Схемотехника усилителей 2021

[Святослав_]

А як же стосовно падіння в АС третьої та п'ятої гармонік, та загалом інтермодуляції, при роботі від підсилювача з високим вихідним опором?

 

[vitamir]

А як же стосовно падіння в АС третьої та п'ятої гармонік, та загалом інтермодуляції, при роботі від підсилювача з високим вихідним опором?

Не починайте. Власні нелінійні спотворення випромінювачем це тема для окремої теми.
Ми тут за спотворення підсилювачем і спотворення при взаємодії підсилювача з навантаженням, що має імпеданс, розмову ведемо.

 

[Святослав_]

Вічно ви розриваєте ланцюг АС-підсилювач, і розглядаєте їх окремо.
А окремо вони не працюють.
Це ще раз показує, наскільки формальний підхід до справи у "симуляторщиків".
Повністю відірваний від суті справи.
Аудіоманіловщина.

 

[vitamir]

Помиляєтесь. Цей підхід називається divide et impera
Спотворення сигналу розглядаються окремо, як за місцем їх виникнення в тракті, так і за їх природою. Це аби однозначно розуміти де, як і скільки. Аби знати, як і чим їх ефективно бороти.
І не впадати в маячню за зразком пєтрова, видаючи дійсне за бажане, і навпаки.

 

[Святослав_]

Петров просто шукає надійний спосіб перевірки роботи підсилювача на таке дике і непередбачуване навантаження, як АС.
Причому підсилювача з глибокою, і надглибокою "ооос".
Нормальні конструктори давно вже пішли від цього в безоосники, або в малоооосники, і закрили це питання.

 

[Алексей1]

Зачем он 100 Гц втулил? Ну как же - основной принцип напёрсточника - кручу-верчу, запутать хочу.
На самом деле "искажения" на все 100% привязаны к переходу через ноль выходного сигнала в мерзотной (как всегда) схеме.

"искажения" выглядят так:



Жуткие "искажения" пришлось умножить на 1000, но их, один хрен, не видать даже на уровне пиковольт.

Конечно, можно покопаться на кладбище усилителей и получить таки картинку искажений извращённым способом:



Ну так тоже самое можно увидеть без садо-мазо с миллионом конденсаторов и катушек:



Результат достоверный, подтверждается многочисленными измерениями в железе.

вихідний опір підсилювача зазвичай призводить до лінійних спотворень сигналу. Так званих інтерфейсних спотворень.

Я бы с радостью согласился, но мне не позволяют многочисленные лабораторные работы Брагина: https://ldsound.club/threads/linejnost-rtfm-texnomagii.2495/post-262613

 

[vitamir]

Я бы с радостью согласился, но мне не позволяют многочисленные лабораторные работы Брагина: https://ldsound.club/threads/linejnost-rtfm-texnomagii.2495/post-262613

"Лабораторні роботи Брагіна" (С) лише підтверджують відому освіченим схемотехнікам істину про те, що вихідний опір підсилювача має дві скадових лінійну (імпеданс) та нелінійну (сакраментальний ДеУ по ДеІ, кошмарний сон рукосуя). Освічені схемотехніки мають для цих складових окремі моделі і розглядають їх прояви окремо. Тому, знову divide et impera і не будьте як пєтров
А ще "Лабораторні роботи Брагіна" (С) дають нам уяву про рівень проявів ДеУ по ДеІ в одному з його підсилювачів, і це третій-четвертий знак після коми. Що разів в тисячу менше лінійних спотворень сигналу від взаємодії імпедансів виходу підсилювача з випромінювачем.

 

[Алексей1]

"Лабораторні роботи Брагіна" (С) лише підтверджують відому освіченим схемотехнікам істину про те, що вихідний опір підсилювача має дві скадових лінійну (імпеданс) та нелінійну (сакраментальний ДеУ по ДеІ, кошмарний сон рукосуя).

Никак нет. Брагин сделал (для себя) открытие: на абсолютно линейном выходном сопротивлении усилителя (провод) сигнал имеет нелинейные искажения в первом знаке после запятой (в %).
Причём, эти искажения совершенно не зависят от величины нелинейной составляющей выходного сопротивления.

 

[NEULO]

Чтоб тебе было с чем сравнивать - вот в аттаче мой обычный Воскресный ржач [ https://www.patreon.com/posts/126545976 ]. Слева - УН и ВК Суховского "ВВ-89" (из ж-ла Радио 6/1989) , справа УН и ВК "Параллакса-2023" Рус2000Финна32 (свежак из ихнего форума) . Это к диспуту хуизытов кто у кого дерёт ;-)

А хошь я тебе кой чего другое покажу?)
Смотри.

Это- твой ВВ-89. Собранный на СЧ транзисторах по схеме из Радива. А рядом с ним - его АЧХ. Об этот пик возбуда уже поломали копий , можно китайскую стену сложить. Не обязательно он приведёт к генерации, но может. А теперь смотри, фокус покус:
это АЧХ того же самого усилка. В нём лишь одно изменение:

Найдёшь?)
Между прочим, это одно из главных отличий ВВС-2011 какого нибудь от ВВ-89. Всё остальное конечно важно, но прям скажем- это главное. )

Это к диспуту хуизытов кто у кого дерёт

Давай не будем. УН тут такой же как у тебя. И что мне тебя теперь в это тыкать обязательно? А может обойдёмся? Поговорим за то где твоя схема ВВ-шника ХХИ который? Модель есть в ЛТС? А то знаешь, у меня есть усилки с другим УН, вообще с другим.

И что теперь?)

 

[Юджин Кинг]

Было время собрал УМЗЧ ВВ Сухова, вполне рабочая схема хоть немного капризная в части применения К574УД1А. Но звучание мне не понравилось: стерильное, утомительное, никакое. Сравнивал его со звучанием усилителя QUAD 909 (при всей его "ущербности" как по схемотехнике, так и по объективным параметрам) - так у Квода звучание: отличное, не утомляет, хочется слушать. Парадокс.

 

[NEULO]

Было время собрал УМЗЧ ВВ Сухова, вполне рабочая схема хоть немного капризная в части применения К574УД1А. Но звучание мне не понравилось: стерильное, утомительное, никакое. Сравнивал его со звучанием усилителя QUAD 909 (при всей его "ущербности" как по схемотехнике, так и по объективным параметрам) - так у Квода звучание: отличное, не утомляет, хочется слушать. Парадокс.

резистора не хватало, подвозбуд в некоторых режимах и приводит к

стерильное, утомительное, никакое.

вот такие дела, сравни выше две схемы ВВшника.

 

[Владимир Перепелкин]

резистора не хватало, подвозбуд в некоторых режимах и приводит к

вот такие дела, сравни выше две схемы ВВшника.

У меня такая хрень была, гудел ВВ безбожно. Самое интересное одна плата гудит, другая не гудит. Оказалось та которая не гудит с ошибкой собрана, вместо перемычки резистор 100 Ом.

 

[IDDQD]

резистора не хватало, подвозбуд в некоторых режимах и приводит к

Сухов вообще забил на базовые резисторы, а они должны быть не только в каскаде ОБ, но и в генераторах тока и в ВК. Вот, к примеру, схема Клецова 1983 г. - там вот есть базовый резистор в каскаде ОБ аж 200 Ом, да и ППК там есть. Но кто такой Клецов, если САМ Видерхольд этот сраный резистор не поставил. Но суть не в этом - на выходе УНа стоит кондёр 300 пик. Ну, сами понимаете, это провал...

 

[NEULO]

Сухов вообще забил на базовые резисторы, а они должны быть не только в каскаде ОБ, но и в генераторах тока и в ВК. Вот, к примеру, схема Клецова 1983 г. - там вот есть базовый резистор в каскаде ОБ аж 200 Ом, да и ППК там есть. Но кто такой Клецов, если САМ Видерхольд этот сраный резистор не поставил. Но суть не в этом - на выходе УНа стоит кондёр 300 пик. Ну, сами понимаете, это провал...

когда у тебя только СЧ транзисторы- другой конденсатор просто не подойдёт. Чтож тут поделать, не было у нас нормальных транзисторов средней мощности. Это сейчас 5401 и 5551 эту дыру успешно прикрыли) Ты и сам их везде используешь. И я.

 

[М.Васильев]

когда у тебя только СЧ транзисторы- другой конденсатор просто не подойдёт. Чтож тут поделать, не было у нас нормальных транзисторов средней мощности. Это сейчас 5401 и 5551 эту дыру успешно прикрыли) Ты и сам их везде используешь. И я.

В 89 году не было кт632 кт638?

 

[Святослав_]

Была задача использовать именно долбаные КТ814/815/816/817/818/819.

 

[Russ]

резистора не хватало, подвозбуд в некоторых режимах и приводит к

Есть у меня этот ВВ89, таки просто воткнуть резистор?

 

[vitamir]

Сухов вообще забил на базовые резисторы, а они должны быть не только в каскаде ОБ, но и в генераторах тока и в ВК. Вот, к примеру, схема Клецова 1983 г. - там вот есть базовый резистор в каскаде ОБ аж 200 Ом, да и ППК там есть. Но кто такой Клецов, если САМ Видерхольд этот сраный резистор не поставил. Но суть не в этом - на выходе УНа стоит кондёр 300 пик. Ну, сами понимаете, это провал...

Про цю проблему (прояви старого Колпітца) в різних схемах, переважно каскодних, і способи їх вирішення дуже цікаво пише у себе на сайті Андрюха Рассел. Проблема їх збудження не стосується "довбаних СЧ транзисторів"(С), вона наявна і в схемах на "сучасних 5401 та 5551"(С),
фізику не надуриш. Тому, долучайтесь, буде цікаво і корисно. Єдине застереження, він написав це лише в 2017 році, тобто пізніше за "САМого Відерхольда" (С), Сухова і Клецова.

Есть у меня этот ВВ89, таки просто воткнуть резистор?

Таки так, в цьому випадку, достатньо.

 

[NEULO]

Была задача использовать именно долбаные КТ814/815/816/817/818/819.

потому что доставаемые. но эти как раз небольшая проблема. большая проблема- КТ503/502. Вот это да.

В 89 году не было кт632 кт638?

я про такие даже сейчас то от тебя впервые услышал.

 

[vitamir]

Всі вони в каскодних схемах проблема, незалежно від fT.
Вища fT транзистору, вища частота потенційного збудження. І все.
КТ503/502 більшою мірою проблема технологічна. У них виводи від кристалів відвалювались абсолютно непередбачувано і довільно

 

[Алексей1]

Но суть не в этом - на выходе УНа стоит кондёр 300 пик. Ну, сами понимаете, это провал...

Интересно, какой ёмкости конденсатора однополюсной коррекции соответствуют суховские 300 пФ на выходе УН, а?
Ну вот так, чтобы сравнить - у сэлфа, например, провал али нет?

 

[Lyuber]

3102Д и 3107Е были, по току могут и там "пройти" (ДК, первые в тройке ВК).
смотреть смещение в ВК, может в УН поменьше вольт подать/питать.

 

[Святослав_]

Краще пошукали б комплементарні потужні БСІТ, якщо вже так кортить сидіти на біполярних.
Можливо, є такі й середньої потужності. Все-таки лінійність вища, аніж у звичайних.
А на "квазі" вихід так точно знайдеться купа варіантів.

 

[Lyuber]

да, и о квази подумал, в частности 2Т903, если надо току, то можно в параллель (и коммутационных искажений от разных - снизить)

 

[Святослав_]

2Т903Б шикарный транзистор, для хорошей квази-схемы с умеренным питанием.
Куда лучше многократно мусоленных на форумах КТ803, КТ808, КТ908.
Хотя крайне желательно отбирать их не только бо бете в одной точке, но и по линейности.
Значительная их часть очень линейные, даже по современным меркам, начиная с малых токов.

 

[Александр Бокарёв]

2Т903Б шикарный транзистор, для хорошей квази-схемы с умеренным питанием.
Куда лучше многократно мусоленных на форумах КТ803, КТ808, КТ908.

КТ805Б тоже хороши . В те давние годы других нигде не было, только через телеателье и то, по блату, без переплаты за ремонт. по 7р.50к штука.
Кстати, вспоминаю, 903-е тогда тоже появились в универмаге. Но позже.

 

[Lyuber]

КТ805Б тоже хороши .

В МЕТАЛЛЕ, недавно с разрабом популярным общался, он в шоке после применения "толстых" и медленных в БП (линейный) стаба (в выхлоп). Их слышно.

Как там Одиссей 010 не зауважать

 

[vitamir]

Хлопці, озирніться навкруги.
Надворі 2025 рік. Барт Локанті опублікував свою трійцю в далекому 1966 році. За час, що сплив, вона по праву стала найпоширенішим різновидом схемотипу вихідних каскадів підсилювача потужності для звуку і не для звуку в класі АВ.
А ви знову про "кривоїд" мову ведете? І розшукуєте для його реалізації транзистори, що виготовляли для електровозу, свого часу?
Дивно.

Как там Одиссей 010 не зауважать

У нього вихід на парі 18\19, але з підвивертом. Там Шиклаї наслідив.

 

[Lyuber]

я применительно в БП

 

[vitamir]

Таки, так. Блок живлення там більш складний за підсилювач потужності