Транзисторные винил-корректоры

[Lyuber]

Поведение 544УД2А сильно напоминает поведение AD711

круто, она есть в Мультисиме, надо попробовать (вчера на неё смотрел, перебирая библиотеку).
ЛТСпайс позже, ушатываюсь на работе.

 

[ДДТ]

Поведение 544УД2А сильно напоминает поведение AD711

Отрицаю вероятность, за исключением функциональности: оба - усилители.
Но
544УД2 - ОУ с открытой коррекцией. Устанавливая собственные цепи коррекции, можно брать в петлю много устойчивого усиления - практически всё, имеющееся в звуковом диапазоне - а его там немало, до 94 дБ, стандарт - 80 дБ.
АД711 - улучшенный по точности на постоянном токе ТЛ071 с той же миллеровской коррекцией, так что Ку20к у обоих - всего 50 дБ. Это что-то 300 раз, при усилении одного транзисторного каскада до 80 дБ = 10.000 раз.
Понятно, какая там линейность.

Если уж Вы выложили трудовую копейку за ОУ, то хотите иметь в нём усиление для петли ООС в звуковом диапазоне.
50 дБ против 80...94, что лучше - понятно любому.

как их ни включал, -не генерят, держатся на ногах.

Чтобы генерить, нужно иметь усиление. Там его нет. От ТЛ071 в звуке я отказался: до 0,15% искажений 20 кГц, ступенька. И каждая гармоника каждой высокочастотной составляющей сигнала интермодулирует со всеми остальными попарно, а их разностные частоты падают в звуковой диапазон и шебуршатся выше уровня шумовой полки - это к вопросу, почему надо добиваться усиления и линейности именно с проверкой на ВЧ, Кг 20 кГц и Кими 19+20 кГц.

Но любой дополнительный каскад, включая повторитель, требует вмешательства во внешнюю коррекцию

Ничего страшного, модель на неё есть, модель адекватная, симулятор считает ей коррекцию влёт.

обычно микросхема успокаивается емкостью 51 пик между 1 и 8.

Спробуй Т- или 2Т-коррекцию. См. тот же РУБЕЖ:

Хинт: резистор Т- 2Т-коррекции подключается у шине питания, на которую идёт эмиттер корректируемого внутреннего каскада. Тут - к плюсу, для К157УД2 - к минусу.
Хинт-2: усилитель успокаивается при намного меньших ёмкостях, чем показано для штатной одноконденсаторной коррекции.

шумит 544уд2 крепенько

Особенность схемы, как и у 140УД11: входной диф там и там ради высокого усиления нагружен на источники тока.

544УД2

УД11

А из теории шумов явствует: нельзя грузить входной каскад высокоомными резисторами, генераторами тока.

Что делать? Да ничего:
1. Если надо применить на входе, входной сигнал не выбираем менее 1 В, это даст -105 дБ С/Ш, как у Зуева, чего с головой против нужных -96 дБ.
2. А вторым каскадом в гибридные УВ и УК 544УД2 идёт свободно, после малошумящего входа.

 

[Lyuber]

входной сигнал не выбираем менее 1 В,

круто, понятно, принято.
То если усиление большое снимать? А сколько, примерно, там сейчас?
Антиутопию "Падение империи" выключил, здесь интересней. ))

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хинт: резистор Т- 2Т-коррекции подключается у шине питания, на которую идёт эмиттер корректируемого внутреннего каскада. Тут - к плюсу, для К157УД2 - к минусу.

Насколько это важно?
Имею дело с ОУ, в котором корректируемые каскады на NPN-транзисторах...

 

[ДДТ]

если усиление большое снимать?

Если нужно большое усиление, как в показанном выше УК МОНОЛИТ,
то это значит малый входной сигнал:

Увх = Увых / Ку

низкое отношение сигнал/шум,
и необходимость ставить перед ОУ малошумящий входной каскад, всего делов-то.

Насколько это важно?

Сильно важно, так как иначе резистор Т-коррекции будет пропускать на вход корректируемого каскада пульсации с питалова.

К157УД2, нормальное подключение резистора Т-коррекции, к минусу.
Усиление пульсаций -54 и -80 дБ на 20 кГц.

Подключаем резистор к плюсу: усиление пульсаций сразу возрастает до -34 дБ на 20 кГц. Казалось бы, конденсаторы по 15 пФ, Сх=бесконечность, а вон чего вытворяют. Дело в том, что и сопротивление точки выхода дифа / входа второго каскада:

- сотни сотни килоом...мегомы.

 

[Lyuber]

Дело в том, что и сопротивление точки выхода дифа / входа второго каскада - сотни сотни килоом...мегомы.

понятно, не "сбрасывает" - "висит в воздухе". Спасибо.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сильно важно, так как иначе резистор Т-коррекции будет пропускать на вход корректируемого каскада пульсации с питалова.

Это я подозревал, но проверить так и не удосужился...
Интересно, а в схеме со следящим питанием, когда оно смещается в так с выходным сигналом, на полные его (выходного сигнала) размах, - тоже важно, куда подключать T-резистор?
Подозреваю, хорошее подавление пульсаций питания (высокое PSRR) полезно для лучшей устойчивости усилителя.

 

[Lyuber]

Подозреваю, хорошее подавление пульсаций питания (высокое PSRR) полезно для лучшей устойчивости усилителя.

в хорошем вопросе, может содержаться 100% ответа.

 

[ДДТ]

Интересно, а в схеме со следящим питанием, когда оно смещается в так с выходным сигналом, на полные его (выходного сигнала) размах, - тоже важно, куда подключать T-резистор?

Тоже. См. РУБЕЖ. А зачем иначе?

хорошее подавление пульсаций питания (высокое PSRR) полезно для лучшей устойчивости усилителя

Не. Только паразитные помехи показывает.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тоже. См. РУБЕЖ. А зачем иначе?

Смотрю.
Можно ли T-резистор подключать к средней точке следящего питания? По идее, при хороших блокировочных конденсаторах, шумы шины питания и шумы на средней точке питания будут одинаковые.
Спрашиваю, так как в моём случае по печатной плате удобнее разводить цепь коррекции не по рекомендованному способу (в случае с КР544УД2 - на плюсовую шину).

 

[ДДТ]

Можно ли T-резистор подключать к средней точке следящего питания?

Нет.
Во-первых, даже на стоянке, без сигнала, на шине есть помеха относительно как раз средней точки и она пролезет, только дай путь.
Во-вторых, в работе на средней точке слежения - сигнал, а зачем он нам нужен, вносить неопределённости в работу коррекции?

 

[Lyuber]

в моём случае по печатной плате удобнее разводить

круто, если заведешь компот, 3886, где купил поделишься? Я бы не поделился, как то цинканул про j74 (были в Платане), приехал выкупать (на следующий день, к обеду) - а нет уже

 

[Корвет 200УМ-088С]

Во-вторых, в работе на средней точке слежения - сигнал, а зачем он нам нужен, вносить неопределённости в работу коррекции?

Но и на шине питания - тоже присутствует сигнал! Оно же следящее.

 

[Lyuber]

Нашел, композит от АД

по питанию :

Как и в большинстве аналоговых схем отсутствие адекватной фильтрации питания может значительно ухудшить параметры, особенно когда сигналы при переходных процессах нуждаются в точном усилении. Однако, в отличие от типовых схем с операционными усилителями, схема со следящим питанием имеет локальные источники питания VCO и VEO, которые динамически изменяются вместе с напряжением сигнала. Следовательно, нельзя подключать фильтрующие конденсаторы этих узлов непосредственно на землю. В этом случае наилучшее место для локальных конденсаторов фильтрации питания находится между базами двух транзисторов схемы следящего питания (Рисунки 1, 6 и 8). В дополнение к этой локальной фильтрации питания устройства, VCO и VEO, следует установить фильтрующие конденсаторы между шинами питания системы, VCC и VEE, и непосредственно землёй.

Управление питанием ОУ позволяет увеличить диапазоны напряжений

 

[ДДТ]

Но и на шине питания - тоже присутствует сигнал! Оно же следящее.

Нет разности сигнала помех на входе корректируемого каскада.
Симульни, это быстрее, чем расспрашивать.

 

[Алексей1]

особенно когда сигналы при переходных процессах нуждаются в точном усилении.

При переходных процессах один или несколько каскадов ОУ перегружены, транзисторы находятся в насыщении или в отсечке - они работают, как ключи.
Пропорциональная связь выходного сигнала со входным отсутствует в принципе.
Вот такое "точное усиление".

 

[Распони Туринский]

Привет.

Это - со смыслом. В Нюрнберге судили фашистов. Но даже фашисты не додумались на вход винил-корректора подавать 4 В помех с полосой 100 МГц.

Вот, щас гильотину мастерю, Нюрнберг обязывает.

Ребята, при расчётах углубляйте радиогоризонт помеховых событий минимум до частот DECT , a лучше до GSM диапазона. 100 МГц это уже первый класс детского сада. Но и прямое детектирование этих сигналов никто не отменял – симулятор не поможет. На виниле и 10 вольт на входе – матёрым винильщикам не помеха!

 

[Алексей1]

Но и прямое детектирование этих сигналов никто не отменял – симулятор не поможет.

Распоня, симулятор поможет тебе только тогда, когда ты можешь поставить ему задачу.
Для начала разберись - куда приходит помеха, в каком виде и какой величины. Потом почитай, что детектирование, это выпрямление.
После этого поставить на схеме генератор напряжения или тока помехи - плёвое дело, а уж детектировать симулятор умеет не хуже, чем логарифмическая линейка.

 

[Алекс2]

Чтобы генерить, нужно иметь усиление. Там его нет. От ТЛ071 в звуке я отказался: до 0,15% искажений 20 кГц, ступенька. И каждая гармоника каждой высокочастотной составляющей сигнала интермодулирует со всеми остальными попарно, а их разностные частоты падают в звуковой диапазон и шебуршатся выше уровня шумовой полки - это к вопросу, почему надо добиваться усиления и линейности именно с проверкой на ВЧ, Кг 20 кГц и Кими 19+20 кГц.

Ничего страшного, модель на неё есть, модель адекватная, симулятор считает ей коррекцию влёт.

Спробуй Т- или 2Т-коррекцию. См. тот же РУБЕЖ:

Посмотреть вложение 136712
Хинт: резистор Т- 2Т-коррекции подключается у шине питания, на которую идёт эмиттер корректируемого внутреннего каскада. Тут - к плюсу, для К157УД2 - к минусу.
Хинт-2: усилитель успокаивается при намного меньших ёмкостях, чем показано для штатной одноконденсаторной коррекции.

Особенность схемы, как и у 140УД11: входной диф там и там ради высокого усиления нагружен на источники тока.
Посмотреть вложение 136713

544УД2

Посмотреть вложение 136714

УД11

А из теории шумов явствует: нельзя грузить входной каскад высокоомными резисторами, генераторами тока.

Что делать? Да ничего:
1. Если надо применить на входе, входной сигнал не выбираем менее 1 В, это даст -105 дБ С/Ш, как у Зуева, чего с головой против нужных -96 дБ.
2. А вторым каскадом в гибридные УВ и УК 544УД2 идёт свободно, после малошумящего входа.

Посмотреть вложение 136717

А для общего случая есть разница куда заземлять?
Или от конкретного оу зависит?

 

[Распони Туринский]

Распоня, симулятор поможет тебе только тогда, когда ты можешь поставить ему задачу.
Для начала разберись - куда приходит помеха, в каком виде и какой величины. Потом почитай, что детектирование, это выпрямление.
После этого поставить на схеме генератор напряжения или тока помехи - плёвое дело, а уж детектировать симулятор умеет не хуже, чем логарифмическая линейка.

Спасибо, но мне уже ничего не поможет. Это не просто детектирование , это прямое детектирование. Интересно, а современно-промышленные схемы корректоров от гигантов виниловой индустрии тоже прошли через пытки симулятором?

Первая ласточка суховской схемы мелькнула в Радиве , в разделе За рубежом, какая-то франция , опер +биполяр на входе, гальваносвязанный. В принципе. убив день, можно найти в архиве Радивы. Потом в болгарском Радио телевизия електроника была подобная схемка, год примерно 1985й. Её собрал и выкинул все прежние схемы типа братьев Лексиных , болгарская уделала всех на щелбан. А уже в 1987 напечатана Суховская схема.
Пришлось ее повторить , убрав лишние кружева, потому как болгарский журнал зачитали "друзья" .Результат тот же. шикарный.

Схемы той не зырил, но мнение имею:
там при помощи ООС просто перенесли спектральные компоненты искажений в область отрицательных частот, которые ухо 👂 плохо слышит.

 

[ДДТ]

А для общего случая есть разница куда заземлять?
Или от конкретного оу зависит?

Тут - нормально, т.к. вход ОУ привязан к земле и резистор 2Т-коррекции - к ней же.

 

[Petr-51]

Я понял как раз наоборот.Что эту схему он выбрал как пример посредственной схемы.
Написано Селфом для этой схемы:
К 1970 году стало ясно, что двухтранзисторная схема действительно не подходит для этой задачи, и были разработаны более сложные схемы с использованием трех и более транзисторов, чему способствовало снижение стоимости полупроводников. Хотя двухтранзисторный предусилитель ММ теперь следует рассматривать как представляющий чисто исторический интерес, весьма поучительно посмотреть, что можно сделать с ним
путем модификации.

посмотрел вершину модификации
по моим понятиям параметры гораздо хуже чем у простейшего TVV-47

 

[ДДТ]

по моим понятиям

Какие есть Ваши понятия?
Вы, там, хоть в курсе, что, после дифференцирующей анти-РИАА, напряжение на входе винил-корректора равно удвоенному амплитудному меандра?

Для Вашего вот этого поделия на входе УК действует 3 вольта помех в полосе сотен мегагерц.

Это где Вас учили такие кувалдо-сигналы на вход чувствительным винил-корректорам тыкать? Зачем же Вы их тычете?

Чтобы что?

Когда мы удостоимся видеть от Вас спектры вот этого Вашего бустра?

Зачем Вы тычете на вход усилителя сигналы с шириной спектра в гигагерц?
Чтобы что?

Нет. Вы снова всё попутали: это - дифференцированный бурст:

Вот форма Вашего бусрта - зелёным, и прошедшего через дифференцирующую цепь - красным. Сразу видны Ваши любимые искажения: их выбросы указаны стрелками.

Только вот пассивные цепи нелинейных искажений не вносят, тут Вы крупно оболажались.

 

[Petr-51]

Какие есть Ваши понятия?
Вы, там, хоть в курсе, что, после дифференцирующей анти-РИАА, напряжение на входе винил-корректора равно удвоенному амплитудному меандра?
Посмотреть вложение 136870
Для Вашего вот этого поделия на входе УК действует 3 вольта помех в полосе сотен мегагерц.

Это где Вас учили такие кувалдо-сигналы на вход чувствительным винил-корректорам тыкать? Зачем же Вы их тычете?

Чтобы что?

насколько мне известно даже на тестовых дисках записан меандр
Нормальные УК свободно его переваривают
Что касается спектров бурстов, то продолжай их измерять с помощью 2Т-моста, у тебя это неплохо получается

 

[ДДТ]

насколько мне известно даже на тестовых дисках записан меандр

Дайте, угадаю: все 3 вольта и в полосе 100 МГц?
Так это небывалое достижение звукозаписывающей индустрии. Ссыль на этот диск дадите, или на слово Вам верить?

Нормальные УК свободно его переваривают

Шта? 3 вольта входного напряжения? Пере- што?
Занесите в студию эпюры токов входного каскада. Интересно, как он от трёх вольт и ста мегагерц, небось, постоянно в отсечке работает?

Когда мы удостоимся видеть от Вас спектры вот этого Вашего бустра?

 

[Petr-51]

Увеличил напряжение в 2 раза (от пика до пика 40 В) и УК по прежнему спокойно его усиливает с тем же коэффициентом передачи и без каких либо проблем.
ДДТ, или как там тебя? дискутировать с тобой не вижу смысла, ты у меня в игноре. Элементарные вещи до тебя не доходят!


вот еще нормальный на мой взгляд УК
коэффициент передачи с реверсивной RIAA на входе чуть меньше -6 дБ
нормально усиливает меандр амплитудой 25 В (от пика до пика)
Нормально усиливает и бурсты

 

[Russ]

Давайте ближе к жизни, вы меандры по 40В слушаете?

 

[Распони Туринский]

Давайте ближе к жизни, вы меандры по 40В слушаете?

Надо бы какому-нибудь культовому лейблу выпустить винил Anniversary Edition ограниченной серии с записью "золотого меандра" и с "золотой скважностью" Q около 1,618! Звучок в колонках – мечта дедка Аудиофилича! Золотой меандр на раз исправит любую кривую систему: от иглы до АС, включая акустические кабели.
Отбоя от желающих купить не будет, даже я прикуплю или укр@ду из фирменного мага́зина.

 

[Petr-51]

Давайте ближе к жизни, вы меандры по 40В слушаете?

УК Никитина разработаны правильно, и при питании 20 В правильно усиливают любые сигналы, в том числе и меандр амплитудой 6 В от пика до пика.
Допиленный Никитинский усилитель при питании 24 В не может нормально усиливать даже меандр в два раза меньшей амплитуды.
Музыкальный сигнал - это не синус, это скорее импульсный сигнал. Поэтому не следует пренебрегать и тестовыми сигналами в виде меандра
Не зря УК проверяют на перегрузку и часто указывают его перегрузочную способность. И если сигнал УК при малейшей перегрузке начинает летать то вверх, то вниз такой будет и звук. Не зря Russ2000 так высказался по поводу Sigma

Винил-корректор Сигма.

Жалкое зрелище... Не обижайте "Паниковского", ему на стариковский кефир не хватает...

rcl-electro.ru

 

[Lyuber]

Не зря Russ2000 так высказался по поводу Sigma

а что он высказал нового? То что ВАХ транзюля в даташит лежит и режимы выставлять такие нужно? Так я более скажу, ковыряясь с гитарными комбиками (ой, "приМочками") - около 10мА для 2sk170 и всё равно, что они быстрее деградируют.