Транзисторные винил-корректоры

[Николай Сухов]

R активное сопротивление на входе.

активное сопротивление кого и на чьём входе ?

 

[Russ]

У вас 150к, у меня 7 на входе корректора.

 

[Николай Сухов]

У вас 150к, у меня 7 на входе корректора.

Давайте ближе к телу. На типовом фонокоре из Микрокапа12 - вы имеете в виду R4 ? см. аттач.

 

[Александр Бокарёв]

У вас 150к, у меня 7 на входе корректора.

Встряну. У вас 7 ком послед-но с импедансом ММ головы, шум складывается с ним. В варианте 150 ком параллельно импедансу ММ иной расклад, омическое головки рулит.

 

[Николай Сухов]

Встряну. У вас 7 ком послед-но с импедансом ММ головы, шум складывается с ним. В варианте 150 ком параллельно импедансу ММ иной расклад, омическое головки рулит.

Александр, нет. У него 7 кОм точно на том же месте, что и мои 150 кОм и стандартные 47 кОм. Ему ж надо образовать ФНЧ из последовательной входу индуктивности бошки и параллельного входу фонокора резистору 7 кОм на землю, иначе не получится ФНЧ первого порядка. А если повесить 7 кОм последовательно с индуктивностью бошки и её омической обмоткой, то ФНЧ ни на 75 мкс, ни на вообще нискоко не получицо, - тупо последовательно со входом повесится лишний шиповник на 11 нВ/корень Гц или на 1.5 мкВ в полосе 20 кГц.

ЗЫ. Он как и все поциенты Д-К тормоз, поэтому я сразу выдам то, что он ждёт: приведенные ко входу взвешенные по IEC-A шумы такого фонокора с типовым для МС12 плохеньким ОУ TL071 составляют: для R4=47 кОм 403 нВ, для R4=150 кОм 328 нВ, а для R4=7 кОм и одновременно С1=0 (мы ж 75 мкс вынесли на вход, поэтому из ООС ОУ 75 мкс удаляем, иначе итоговая АЧХ будет падать 6 дБ/октаву выше 2 кГц) - аж 762 нВ. Переводим в дБА и получаем, что 75 мкс на входной бошковой цепи с тупеньким ОУ TL071 (у него по даташиту 37 нВ на корень из Гц) приводит к ухудшению С\Ш на 5.7 дБ по сравнению с 47 кОм и на 7.3 дБ по сравнению с 150 кОм. С лучшим ОУ, например ОРА192 (у которого по даташиту шумы 5 нВ на корень из Гц) результат будет весомее, а с JFE2140 (у которых шумы 0,9 нВ на корень из Гц) - еще весомее.

Успехов!

 

[Russ]

приведенные ко входу взвешенные по IEC-A шумы такого фонокора с типовым для МС12 плохеньким ОУ TL071 составляют: для R4=47 кОм 403 нВ, для R4=150 кОм 328 нВ, а для R4=7 кОм и одновременно С1=0 (мы ж 75 мкс вынесли на вход, поэтому из ООС ОУ 75 мкс удаляем, иначе итоговая АЧХ будет падать 6 дБ/октаву выше 2 кГц) - аж 762 нВ

Посчитайте еще с К140УД1Б Нынче электроника шагнула далеко вперед в плане качества микросхем. Вот такая схема играет и радует звуком. И МС вариант. Отрабатывалась концепция. Первая с симметричным входом работает прекрасно хоть со 150к входного, 47 и 7 тоже прекрасно звучат. ставлю 100 Ом входного, усиление 200 на первом каскаде и прекрасно работает с МС головой тоже. Про шумы я уже приводил формулы.

 

[СМЕРШ]

Дык а зачем нам в 2026м году манная кашка фонокор без общей ООС.

А зачем нам в 26-м году кенвут с глубиной ООС в 40 дБ? Смотай его трубочкой, знаешь, что делать.

у всех 40 клир порядка 0.00045% или ниже

У транзисторов не бывает клира, только нелинейность. Проснись, ты бредишь. Клир - это уже последствия неумения набрать петлевого.

а разброс в паре 1 мВ

Какая в том твоя заслуга? Ноль, ноль и болт повдоль.

а также

ФНЧ из 100к+Свх МОНОЛИТА даёт спад АЧХ 3 дБ на 1,2 МГц.
Ну, и куда ты со своими слонячьими 25 пФ лезешь против деда сверхлинейности?

трансадмиттанс

В переводе - неумение набрать петлевого:

Без трансадмитанса в 100 раз больше петлевого и ниже искажения.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, нет. У него 7 кОм точно на том же месте, что и мои 150 кОм и стандартные 47 кОм. Ему ж надо образовать ФНЧ из последовательной входу индуктивности бошки и параллельного входу фонокора резистору 7 кОм на землю, иначе не получится ФНЧ первого порядка. А если повесить 7 кОм последовательно с индуктивностью бошки и её омической обмоткой, то ФНЧ ни на 75 мкс, ни на вообще нискоко не получицо, - тупо последовательно со входом повесится лишний шиповник на 11 нВ/корень Гц или на 1.5 мкВ в полосе 20 кГц.

ЗЫ. Он как и все поциенты Д-К тормоз, поэтому я сразу выдам то, что он ждёт: приведенные ко входу взвешенные по IEC-A шумы такого фонокора с типовым для МС12 плохеньким ОУ TL071 составляют: для R4=47 кОм 403 нВ, для R4=150 кОм 328 нВ, а для R4=7 кОм и одновременно С1=0 (мы ж 75 мкс вынесли на вход, поэтому из ООС ОУ 75 мкс удаляем, иначе итоговая АЧХ будет падать 6 дБ/октаву выше 2 кГц) - аж 762 нВ. Переводим в дБА и получаем, что 75 мкс на входной бошковой цепи с тупеньким ОУ TL071 (у него по даташиту 37 нВ на корень из Гц) приводит к ухудшению С\Ш на 5.7 дБ по сравнению с 47 кОм и на 7.3 дБ по сравнению с 150 кОм. С лучшим ОУ, например ОРА192 (у которого по даташиту шумы 5 нВ на корень из Гц) результат будет весомее, а с JFE2140 (у которых шумы 0,9 нВ на корень из Гц) - еще весомее.

Успехов!

Виноват, рассуждал о другом варианте схемы коррекции на входе, в виде инвертирующего усилителя, там резистор коррекции включен последовательно с головкой .Но есть и паралллельный резистор по входу, задающий тау-3.
Формально все верно, такой метод вч коррекции в сумме с отключенной ООС по тау-3 заметно подпортит отношение С\Ш.
Меня же волнует другое. Слышал мнение компетентных товарищей про то, что низкоомная нагрузка ММ головки портит поведение подвижки излишним ее демпфированием . Хотя сам ни разу не убедился в этом. Недавно такая возможность появилась, друг прикупил измервинил с меандром на 1 килогерце. Осциллограммы двух нагрузок, 150 кил и 7 кил показали бы правду.

 

[СМЕРШ]

относительно стандартного входного уровня 5 мВ@1 кГц с учётом подключенного эквивалента ММ головки 0,5 Гн + 1 кОм. Для этого же входного уровня коэффициент гармоник 0,000.06%.

А для 20 кГц - в 20 раз больше: 1,2 тысячных. Это втрое больше, чем у УМ ВВС-2011 на тех же частотах:

Боже упаси чтото корректировать Миллером

Что она нам даёт?

Усиление второго дифкаскада находится, как частное С/Д:

Хватило каскадика аж до 10 кГц. Далее усиления нет: АЧХ только вниз.

Сухов, симульни то же самое и опровергни расчёты моего калькулятора от Линеар Текнолоджи, которым рассчитаны все ОУ LT.

Сравним с доработанным каскадом, без трансадмиттанса:

Здесь Ку второго дифа есть частное К/Т:

Советские там транзисторы, или золотые импортнячие - разницы нет.
На ВЧ работают ёмкости коррекции и рп-переходов, а они примерно одинаковы во всех версиях кенсуха. По крайней мере, можно ожидать +/- 1 кГц разницы у кенсуха на импртных деталях. И даже 20 кГц там никогда не получится: Миллер есть Миллер:

никогда не учитесь у Сухова применять миллеровскую коррекцию.

 

[Александр Бокарёв]

Интересный факт. Попытки сделать на микросхеме К548УН1 нормально звучащий корректор ничего не дали, кроме пожалуй, единственного варианта , инвертирующего усилителя с резистором на входе в районе 7, 5 ком, ООС через цепочку RIAA без тау-3, усиление невелико , на НЧ по памяти был резистор под 1, 5 Мом, но само звучание с головкой Ортофон VMS20 получилось красивое .
Сейчас взял бы второй канал микросхемы для доведения выходного сигнала до стандарта 0,775 в или до 2 вольт, уровня CD .
Было это в 80-е, настраивалось по генератору и по скудным понятиям , про измервинил тогда не мечталось.Но результат порадовал.
Еще вспомнил, что на 548й микросхеме в варианте инвертирующего усилителя получался простой неплохо звучащий усилитель записи для катушечника, с питанием +24 вольта. Сейчас убедился бы, что головка записи не намагничена броском тока на выходе при включении питания. Однополярное питание тянет за собой эту проблему.

 

[СМЕРШ]

сделать на микросхеме К548УН1 нормально звучащий корректор

Нормально звучащий - это сколько процентов искажений надо набрать?
Если тебе 10% - лёгкая мутинка.

 

[Russ]

Виноват, рассуждал о другом варианте схемы коррекции на входе, в виде инвертирующего усилителя, там резистор коррекции включен последовательно с головкой .

Пробовался и такой вариант, вот он точно шумит непотребно по сравнению с нормальной схемой, на МС голове тоже.

 

[Lyuber]

а, почему, как в переключателе?

 

[Николай Сухов]

АЧХ 3 дБ на 1,2 МГц

такая же шиза как и 200 дБ петлевого на 20 кгцах

 

[NEULO]

я не виноват, что ты до сих пор не знаешь даже, какие кнопки жать. Понимаю, что шахтеру трудно осваивать схемотехнику. ЗЫ. будешь продолжать муму е#@ть, то готовься лутче к пипецу твоей сверхлинейчатой , а по жизни просто гиперпетлястой шизухи.

шо то негусто у тебя с глубиной оос(даже 1000 раз не набрал), а ругаешься прям как взрослый уже.

 

[Николай Сухов]

Про шумы я уже приводил формулы

Про шумы надо не формулы приводить, а уметь их адекватно применять.

 

[Николай Сухов]

шо то негусто у тебя с глубиной оос(даже 1000 раз не набрал)

Потому что у меня на входе и выходе не триггеры Шмитта, а адекватные линейные каскады. Если ты "взрослый уже" , то попробуй сказать чтото вразумительное про недостаточность для фонокора вот такого клира, как в аттаче. А если тебе тупо надо гиперпетля (чтоб повеситься ? ), то это тебе к оксане, но он еще не добил свою нещасную САРу, которая у него постоянно чтото 3.14дит .

 

[NEULO]

Потому что у меня на входе и выходе не триггеры Шмитта, а адекватные каскады. Если ты взрослый, то попробуй сказать чтото вразумительное про недостаточность для фонокора вот такого клира, как в аттаче.

не знаю что там с клиром, имд ты скромно не приводишь, зато вот эта гребёнка- это помехи переключения диодов в выпрямителе БП. ты трансформатор, мост и провода между ними точно экранировал? или так.. понадеялся на непонятно что.

 

[Александр Бокарёв]

Пробовался и такой вариант, вот он точно шумит непотребно по сравнению с нормальной схемой, на МС голове тоже.

Согласен. Особенно в варианте платинового резистора нагрузки МС головки.

 

[Николай Сухов]

не знаю что там с клиром,, зато вот эта гребёнка- это помехи переключения диодов в выпрямителе БП. ты трансформатор, мост и провода между ними точно экранировал? или так.. понадеялся на непонятно что.

Ты думаешь, если быстро переобулся в БП, то уже поймал хорошую мину при плохой игре? - то разочарую тебя. Сетевые наводки на моей спектрограмме - это всего лишь результат измерения без экрана вообще, т.к. частота измерения 1 кГц и я умею отличить и идентифицировать 50-150-250. И кстате ты ж не слепой, а не заметил уровень ниже -100 дБ? У тебя даже с экранированием фон больше.

 

[Russ]

Согласен. Особенно в варианте платинового резистора нагрузки МС головки.

Зато дает сильно благородный звук, на любом другом звук попроще, можно пальцы гнуть и не стыдно перед пацанами!

 

[Александр Бокарёв]

Зато дает сильно благородный звук, на любом другом звук попроще, можно пальцы гнуть и не стыдно перед пацанами!

А чо не алмазные резисторы, братан? Не потянул?

 

[Александр Бокарёв]

Ты думаешь, если быстро переобулся в БП, то уже поймал хорошую мину при плохой игре? - то разочарую тебя. Сетевые наводки на моей спектрограмме - это всего лишь результат измерения без экрана вообще, т.к. частота измерения 1 кГц и я умею отличить и идентифицировать 50-150-250. У тебя даже с экранированием фон больше.

Обычно достаточно под платой близко к ней пластины фольгированного стеклолита. Схемы с однополярным питанием наводят на входной электролит. Двухполярное питание убирает эту траблу в ноль.

 

[Николай Сухов]

Обычно достаточно под платой близко к ней пластины фольгированного стеклолита. Схемы с однополярным питанием наводят на входной электролит. Двухполярное питание убирает эту траблу в ноль.

Да, у меня достаточно обернуть липкой медной фольгой, как в аттаче. Но справа - это уже после завершения всех испытаний и корректировок.

 

[Russ]

А чо не алмазные резисторы, братан? Не потянул?

Надо поискать

 

[Николай Сухов]

имд ты скромно не приводишь

Угадай с трёх раз, если петлевое (благодаря трансадмиттансу) на 20 кГцах точь в точь как на 1 кГц , то скоко будет имд 18-19 кГц по отношению к клиру @ 1 кГц? А еще рядишься как лепший друх гиперплетястого оксана. (хинт для домохозяек: 1:1 ).

 

[NEULO]

Ты думаешь, если быстро переобулся в БП, то уже поймал хорошую мину при плохой игре? - то разочарую тебя. Сетевые наводки на моей спектрограмме - это всего лишь результат измерения без экрана вообще, т.к. частота измерения 1 кГц и я умею отличить и идентифицировать 50-150-250. У тебя даже с экранированием фон больше.

Да, у меня достаточно обернуть липкой медной фольгой, как в аттаче.

Ну я даже не знаю по правде. У меня УК сейчас нету, я не занимаюсь винилом потому что.. Ну некуда мне его ставить и пласты покупать тоже желанием не горю. Однако.

Это фон и шум усилка "Рубеж". Как видишь гребёнки таки нету, хотя плата не экранирована никак, разумеется.

Ты думаешь, если быстро переобулся в БП

Сухов. Не виляй давай. ИМД покажи своего чюдо УК. Эта болтовня она может простаков и скинет с пути, а меня нет. Я задаю тебе прямой вопрос. ГДЕ СПЕКТР ИНТЕРМОДУЛЯЦИЙ? И почему ты его прячешь?

 

[NEULO]

дай с трёх раз, если петлевое на 20 кГцах точь в точь как на 1 кГц , то скоко будет имд 18-19 кГц по отношению к клиру @ 1 кГц? А еще рядишься как лепший друх оксана. (хинт для домохозяек: 1:1 ).

Нискоко. "Юбка" от твоего клира зависеть не будет, а я желаю на твой позор поглядеть.

 

[Александр Бокарёв]

Да, у меня достаточно обернуть липкой медной фольгой, как в аттаче.

Добавлю, что низкоомная обвеска оперов убивает двух зайцев, снижает шум от резисторов и наводки на обвеску извне . Экран становится не особо нужен. Разве что защита от сигнала мобилы.
Иначе при оцифровке получится бэп-бэп от валяющегося рядом смартфона.

Николай, снова к вам за советом. Давно есть идея настроить оверхенг по нулевой разнице сигналов L-R по двухканальному осциллографу в режиме вычитания сигналов , уводя сигнал в минимум. дело за малым, найти на измервиниле участки с контрольным тоном 1000Гц, в начале записи, в конце и в расчетной средине .
И есть предположение. что на Брюле про мои проблемы подумали. )))

 

[Lyuber]

по наводкам, как можно не знать, что СВ, КВ приёмник их на слух покажет?

Гармоники от GSM? Как ни о чём, по сравнению с лампочками из "Пятёрочки" (или где вы их покупаете)?
Почему? Несущая в ИИП не далеко от звука, а обратноходовые (дешман, как вы любите) "плюются не только в эфир, но и в сетку 220.

По дефолту, БП надо на пп потребителя рисовать, что там у кого диоды "Пульсируют"? Это не диоды, это пурга в голове.