Трехполосная АС с нуля

Переведите, плиз.
Именно точно то же самое, что и я имел в виду. Звучит колоритно.
"Га?" переводится как "извините пожалуйста, я плохо расслышал, не могли бы Вы повторить ещё раз".
 
Последнее редактирование:
Передний фронт есть у всх частот без исключения. У всех звуковых от 0 до бесконечности. А что и как воспроизведёт система - зависит только от системы, от того как она сделана.
Но Троэлс - против
Пусть будет против сколько ему хочется. Если бы против не был, то в системе по ссылке на СЧ стоял бы динамик с подвижкой раза в полтора легче. В полтора раза Карл! При тех же BL. Т.е. просто приклеили дополнительный груз. Никто не мешает рассказать о преимуществах доп. груза на СЧ. Сколько уже раз предлагал рассказать - никогда не рассказывают. Видимо информация засекречена. Зато частоток сколько угодно.
Собственно можно выбирать: либо частотки и тормоза, либо без того и без другого. Причём мерить можно потом сколько угодно, хоть самостоятельно, хоть в лучших лабораториях мира, а вот лишний груз удалить просто так не получится. Играть будет соответственно. Слегка подтормаживая.
 
Передний фронт есть у всх частот без исключения. У всех звуковых от 0 до бесконечности. А что и как воспроизведёт система - зависит только от системы, от того как она сделана.

Пусть будет против сколько ему хочется. Если бы против не был, то в системе по ссылке на СЧ стоял бы динамик с подвижкой раза в полтора легче. В полтора раза Карл! При тех же BL. Т.е. просто приклеили дополнительный груз. Никто не мешает рассказать о преимуществах доп. груза на СЧ. Сколько уже раз предлагал рассказать - никогда не рассказывают. Видимо информация засекречена. Зато частоток сколько угодно.
Собственно можно выбирать: либо частотки и тормоза, либо без того и без другого. Причём мерить можно потом сколько угодно, хоть самостоятельно, хоть в лучших лабораториях мира, а вот лишний груз удалить просто так не получится. Играть будет соответственно. Слегка подтормаживая.
Для себя так понимаю тему. Динамики должны быть созвучны по скорости отклика тоже.
Поэтому нет радости от звука тяжелых утюгов , поддержанных чуткими нервными шириками , особенно если басовик обвален круто и низко, в надежде, что средник площадью подберет. Да, площадью подберет, но убежит вперед, вырвется из общего звучания и будет резать слух на всех уровнях, до нулевого. Считаете иначе- дело ваше. Но слитность звучания чаще куда важнее ровной ачх . Баланс может быть идеальный, но разваленный во времени . И слушать это невыносимо.
 
Собственно можно выбирать: либо частотки и тормоза, либо без того и без другого. Причём мерить можно потом сколько угодно, хоть самостоятельно, хоть в лучших лабораториях мира, а вот лишний груз удалить просто так не получится. Играть будет соответственно. Слегка подтормаживая.
Выбор Вами сделан: динамик без тормозов, без АЧХ, без "водопада". То, что Вы добиваетесь минимальной массы подвижки - хорошо. То, как повлияло "похудание" на звучание - неизвестно, а Вы не проверяете. Средняя отдача, конечно, повысилась, нет возражений. Управляемость (вследствие усиления демпфирования) при нормальном УМ и фильтре с низким выходным сопротивлением - тоже повысилась. Вот только термин "тормознутость" не имеет физического аналога, и тов. Вахитов, например, о нём не знал. Есть отставание по фазе тока от приложенного напряжения, есть отставание по фазе, растущее с частотой, вызванное уходом акустического центра поближе к катушке (для чистого поршневого режима отсутствует), есть сила Ампера, безинерционная, пропорциональная току в катушке, есть масса, которую катушка приводит в движение. С увеличением массы подвижки (сдвигом резонансной частоты пренебрежем) уменьшается её ускорение. Фаза осталась той же. Пропорционально увеличиваем ток - получаем то же ускорение, что и до увеличения массы. Следовательно, "тормозной" динамик может передать форму сигнала так же, как и "похудевший".
Если я не прав, просветите с помощью формул. Может, физика в последнее время изменилась.
 
Александр. Любители тяжёлых динамиков должны через себя переступить, чтобы поставить чуткий ширик. Они прекрасно согласуют тормозной мидбас с тормозным шириком. Недостаток внизу компенсируют резонансным гулом оформления. Всё медленно и печально.
Обратили внимание по ссылке? Восьмёрка на СЧ настолько медленная, что высокие не догоняет совсем, пришлось пищалку добавлять. Видимо потому что Троэлс - против.

Николай. Ток увеличить, конено, можно. Только тормознутость останется. Сейчас некогда, чуть позже можно вернуться к этому вопросу. Динамический диапазон там и всё такое.
Но кто-ж пойдёт на раздельное усиление, чтобы поднимать ток только на басовике. Кто-то пойдёт, а кто-то скажет что в ТЗ такого не предусмотренно, делайте как положено, что-б работало от одного усилителя.
 
Последнее редактирование:
Намного или нет - легко оценить изучая параметры. Например басовик с вдвое большим BL звучит в 2 раза лучше,
А ничего что масса катушки растёт и если скажем при Л 12 катушка 20 грамм, то при 20 уже по крайней мере вдвое больше? Мотор то стал сильнее, но и масса выросла, а значит инерция тоже увеличилась. Вон у трактора движок мощнее чем в легковушке, но инерция выше и маневренность хуже.
Да, мне скажут сравнение некорректно устройство у них разное и т.д. и т.п. Но я считаю что нет смысла сильно увеличивать БЛ за счёт длинны если при этом масса становится неадекватной. Вон у Дмитрия басовик с БЛ 22 и массой под сотню. Пусть мотор мощный круче некуда, но 100 грамм не отработают так четко сигнал как 50, а 50 как 25. И пусть мне что хотят говорят что басовик именно такой, а с 25 граммами это уже мидбас, моё мнение не изменится.
 
Не знаю. Может, слух у меня неправильный. но если просто от усилителя включаю 15" прошный лопух- то чаще всего режет уши мерзость торчащая срединой, а баса там не шибко вообще. Без битвы за звук не добыть ничего, кроме ужаса.
Зато недорогой Пеерлесс, мид, видом напомнивший Танной Меркюри, с первых нот звучит как колонка или оркестр, не вызывая желани я выключить или поморщиться. И почему-то эти динамики мало кто считает басовиками, при их способности звучать всю музыку, включая бас тоже.
Мы же такие все тут правильные. Бас это бас , не путать с музыкальным басом. И начинается умная пурга.
 
Мой малый опыт говорит что у ПРОшных середина торчит из-за излишне твёрдого диффузора и колпачка. Их же делают для высоких мощностей вот и ставят жесткие излучатели ради высокой прочности. Сменить диффузор на непрессованный от Сергеева, мягче подвес и тканевый мягкий колпачок и звук может похорошеть.
 
Вы эти диффузоры слушали лично? И с мягким подвесом? Мне как-то не довелось. Точнее. 10" звучал красиво, хотя вне оси спад был заметный. Рома Ветер привозил. . Оба пришли к выводу, что средник кайфовый. . А 15" лопухи от одного таганрогского горе- владельца так и не удалось размять. Они после разминки быстренько возвращались на исходное .

Мой малый опыт говорит что у ПРОшных середина торчит из-за излишне твёрдого диффузора и колпачка. Их же делают для высоких мощностей вот и ставят жесткие излучатели ради высокой прочности. Сменить диффузор на непрессованный от Сергеева, мягче подвес и тканевый мягкий колпачок и звук может похорошеть.
У прошных задача не красота а мощь , выдержать концерт и не спалиться. Там не до звука))))
Да и на расстоянии в десятки метров. открытого пространства все сильно не так, как в комнатушке.
 
За неимением домашних используем прошные дома. Получается неплохо, иногда.
 
Нечасто, но встречаются ПРОшные намного мягче "Диффузоровских", но и ломает их быстрее.
 
Вынужден повторить вопрос. Вопрос всем. Покажите, основываясь на физике, почему динамик с бОльшей массой "тормозит" по отношению к динамику с меньшей массой. Что у него "тормозит"? Фаза? ГВЗ? Импульсный отклик? Считаем, что понижение отдачи скомпенсировано повышением подводимой мощности. Мне кажется, что для разницы НЕТ. А "тормознутость" есть понятие менеджмента.
 
Отклик у тяжелых сабовых динамиков с могучими моторами все равно иной, нежели у легкого лопуха с магнитом с кулачок. Лопух летит ровнейшей полкой с растущей ввысь по частоте отдачей и плавным спадом. Примерно как 6ГД-2. Утюг выдает дугообразную ачх с провалом и выбросом на верху. И чем тяжелее подвижка, тем выраженнее эта собачая дуга. И по её появлению сразу ясно, что перед нами утюжок с претензией стать утюгом.
Разница между этими динамиками примерно как между веером и молотком.
 
Отклик у тяжелых сабовых динамиков с могучими моторами все равно иной, нежели у легкого лопуха с магнитом с кулачок. Лопух летит ровнейшей полкой с растущей ввысь по частоте отдачей и плавным спадом. Примерно как 6ГД-2. Утюг выдает дугообразную ачх с провалом и выбросом на верху. И чем тяжелее подвижка, тем выраженнее эта собачая дуга. И по её появлению сразу ясно, что перед нами утюжок с претензией стать утюгом.
Разница между этими динамиками примерно как между веером и молотком.
Это понятно, АЧХ другая. Режем оба со ста Герц, нет дуги. "Тормоз" остался?
 
Со 100 гц можно только активным фильтром отрезать. Тогда применение "утюгов" не страшно.
Да, и желательно второго порядка.
Тогда спад фильтра не особо резкий. Частоту берем ниже, получаем кривулю спадающую от самых низов к 100 герцам. Эта кривая ещё корректирует нашу АЧХ на низах.

Со 100 гц можно только активным фильтром отрезать. Тогда применение "утюгов" не страшно.
Да, и желательно второго порядка.
Тогда спад фильтра не особо резкий. Частоту берем ниже, получаем кривулю спадающую от самых низов к 100 герцам. Эта кривая ещё корректирует нашу АЧХ на низах.
 
Со 100 гц можно только активным фильтром отрезать. Тогда применение "утюгов" не страшно.
Валите басовик со 100 герц- обеспечьте нижний срез на декаду ниже. от 10 . Тогда может ваш басовик считаться динамиком, а не мычалкой в одну ноту и обвалом в обе стороны . Теоретики блин
Поэтому колонка с нижним срезом в 50 герц тянет до 500 и звука не гадит.
Есть правда и прикольная конструкция, КЕФ КОда 9s, там внутри вмурован такой же мид, что и снаружи, обваленный катухой в 16 генри, тянет от 40 до 100гц. Дальше подхватывает мид на морде, отрезанный выше 100. И неплохо с басом. Но это экстремизьм

Да, и желательно второго порядка.
Тогда спад фильтра не особо резкий. Частоту берем ниже, получаем кривулю спадающую от самых низов к 100 герцам. Эта кривая ещё корректирует нашу АЧХ на низах.
Включи микрофон и крути динамику дули. И только потом гадай про порядки. Или беспорядки. Про басовую полку вообще ещё не начинал вякать , эти мои вяки- впереди.
 
Включи микрофон и крути динамику дули. И только потом гадай про порядки. Или беспорядки. Про басовую полку вообще ещё не начинал вякать , эти мои вяки- впереди.
Я не гадаю. Это мой предыдущий вариант. Считаю его удачным.
А микрофон в выходные включу. Сейчас лежу, болит спина.
 
Валите басовик со 100 герц- обеспечьте нижний срез на декаду ниже. от 10 . Тогда может ваш басовик считаться динамиком, а не мычалкой в одну ноту и обвалом в обе стороны . Теоретики блин
Поэтому колонка с нижним срезом в 50 герц тянет до 500 и звука не гадит.
Я отвечал на сообщение #346, там предложение валить со 100 гц.
Я никогда бы так низко и не подумал валить.
Советские стандарты разделов полос 500 гц и 4-5 кгц были правильными.
Даже наши "утюги" 75ГДН и 100ГДН спокойно тянут до 300 гц. 30-300 - вот вам и декада.
 
А я так ненаучно валил. И мне нравилось. И микрофон с этим соглашался.
 
стандарты разделов полос 500 гц и 4-5 кгц были правильными
Таки с этим никто и не спорит. С позиций восприятия и психоакустики здесь всё понятно. Вопрос-почему именно декаду?
 
Дмитрия басовик с БЛ 22 и массой под сотню.
Вы что-то путаете. Это потому что постоянно пытаетесь усидеть на 2-х стульях. Получается хреново.
Никто не мешает использовать вместо басовиков мидбасы. Уже упоминал: у нас сейчас вообще ширики вместо басовиков и басят от 50-ти по усреднённому мнению всех опрошенных. Спрашивал только у специалистов. С коррекцией конечно, зато без оформления.
Вот у них BL как раз под 22 (21.7) для 8-ми Ом, только масса 33 гр. Вы ошиблись с массой всего-то в 3 раза. И с назначением динамика тоже. Вы все динамики басовиками называете, что свои мидбасы, что чужие ширики. Потому что пока опыта маловато.

И ладно бы Вы придерживались в своих конструкция своих же принципов. Но из того, что знаю, получаются у Вас не шибко лёгкие подвижки. Слегка перегруженные. Хотя не плохо для начинающего.

Про декаду Александр правильно написал. Может быть 10-100 слишком жёстко, а 15-150 или 18-180 в самый раз. Только мидбас для таких декад не подойдёт. Как всегда внезапно. А басовик подойдёт. Однако многие тут как показывает обсуждение предпочитают мидбасы и упорно тянут их вниз.
Если кто-то будет рассказывать как замечательно звучит 75 или 100ГДН до 500 Гц - пожалуйста, сколько угодно. Только это сказки для начинающих. Точно такие же, как разговоры про замечательную середину (300-500) от проф. 15".
 
Последнее редактирование:
Я отвечал на сообщение #346, там предложение валить со 100 гц.
Я никогда бы так низко и не подумал валить.
Советские стандарты разделов полос 500 гц и 4-5 кгц были правильными.
Даже наши "утюги" 75ГДН и 100ГДН спокойно тянут до 300 гц. 30-300 - вот вам и декада.
Я не предлагал валить со 100 Гц. Я спросил, чем будет отличаться утюг от лопуха по "тормознутости" (если такая есть), если оба срезать со 100 Гц. В качестве мысленного эксперимента.
 
Вопрос-почему именно декаду?
Три динамика в трехполоске, общий груз делить поровну на 3 части, каждому по одной декаде.
20...200, 200...2000, 2000...20000 Гц.
Конечно, примерно и в первом приближении.
Можно 3 октавы на брата.
 
Таки с этим никто и не спорит. С позиций восприятия и психоакустики здесь всё понятно. Вопрос-почему именно декаду?
Разница по частоте между нижним и верхним срезом у басовика не может быть менее какого-то числа. скажем, три вместо десяти. Потому как не может динамик с спадом ниже 30 герц успеть выйти на горизонталь и уже со ста герц начать обваливаться по нашему веленью. Он вам фигу покажет, выгнет ачх дугой , вместо полки и музыкального звука выдаст одну ноту. Заодно обвалив отдачу.
Можно, конечно, ЦИФРОКРОСС применить, обожаемый. И получить ту самую трапецию. Только слушать такое чудовище вредно для слуха. Углы острые - ухи поцарапают)))) А надо, чтобы плавно и издали.
 
Таки с этим никто и не спорит. С позиций восприятия и психоакустики здесь всё понятно. Вопрос-почему именно декаду?
Потому что если пытаться отрезать очень низко, басовик будет гудеть на одной ноте. Тогда его придётся дополнять ещё одной полосой-мычалкой, с надеждой, что выше уже подхватит средник.
Но вообще есть парадокс:
получается так, что басовик, совершенно не предназначенный для воспроизведения вокала и вообще СЧ, вынужден играть очень широко - аж на 4-5 октав (если до 500 гц). А это уже практически весь вокальный диапазон. Теперь представьте, как 75ГДН будет играть женский вокал? Представили? Вот и я о том же.
И чт ополучается? Что самый приятный слуху вариант - это отностительно лёгкие мидбасовики, умеющие играть и НЧ и середину (типа тех же 15Гд-14, 15Гд-17, 10ГД-30), а выше - пищалки, умеющие играть относительно низко (с 2-3 кгц). И теперь спрашивается: зачем нужны трёхполоски? Натянутый ответ: разве что для электронной музыки, никак не для живой, не для вокала.
 
басовик, совершенно не предназначенный для воспроизведения вокала и вообще СЧ, вынужден играть очень широко...самый приятный слуху вариант - это отностительно лёгкие мидбасовики, умеющие играть и НЧ и середину (типа тех же 15Гд-14, 15Гд-17, 10ГД-30), а выше - пищалки, умеющие играть относительно низко (с 2-3 кгц). И теперь спрашивается: зачем нужны трёхполоски?
Трёхполоски нужны для баса, чтобы не заставлять "лёгкие басовики" играть ниже 60 Гц. Басовый динамик может взять на себя диапазон до нескольких сотен Гц, разгрузив НЧ-СЧ динамик, которому легче будет отыграть и вокальный и инструментальный диапазон.
Самый верх возьмёт пищалка. Хотя из вышеупомянутых "мидбасовиков", наверное, только 15ГД-17 сыграет до 5...6 кГц, остальные сделают это хуже.
Проблемы скорее всего возникнут, если басовый динамик будет слишком басовым т. е. перетяжеленным и медленным.
Сделать хорошо звучащую двухполоску, гораздо проще. Надо только не лезть ниже 50...60 Гц и найти хороший СЧ-ВЧ динамик.
Среди доступных советских пищалок, таких пожалуй нет (а ШП в качестве пищалки - не очень), но среди доступных импортных - есть. Благодаря им становится возможным ставить вышеупомянутые советские НЧ динамики без претензий на низкий бас.
Двухполоски получаются при этом разумных размеров.
Имея 30ГД-2 (или подобный), есть смысл в трехполоске.
 
Вот видите как полезно немного порассуждать. Все (ну почти все) пришли к выводу что басовик (настоящий) всё-таки нужен.
Надо только уточнить, что если динамик играющий середину ещё вынужден басить, то середина пострадает по множеству причин. Как минимум из-за интермодуляций возникающих при амплитуде на басу. Отрезаем бас, ну хотя бы на 100-120, амплитуда уменьшается, вместе с ней искажения на СЧ. После чего можно без ограничений снизить добротность такого динамика, ведь ему басить не нужно и все разговоры об идеальном гудеже на резонансе становятся не актуальными, в результате у динамика уменьшается собственный расколбас и СЧ становятся ещё лучше.
Собственно этим и отличается 3-х полоска от 2-х полоски - наличием басовика, а не та ерунда с двумя мидбасам от Троелса. Это на сколько нужно любить мидбасы чтобы большой поставить вместо басовика и лишиться полноценной глубины баса, а поменьше поставить вместо средника и убить середину.
Всё потому что нет начально профильного образования. Не научили что в 3-х полоску надо ставить басовик, среднечастотник и пищалку. Запомнил только про пищалку и понеслось.
 

Статистика форума

Темы
3,363
Сообщения
271,306
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730
Назад
Сверху Снизу