Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[М.Васильев]

конденсатор параллельно диодам установки тока покоя лучше не ставить. А поставить между базами П307 и кт 209М. Там толка больше .
мнение дилетанта , не спеца.

 

[АВК]

конденсатор параллельно диодам установки тока покоя лучше не ставить. А поставить между базами П307 и кт 209М. Там толка больше .
мнение дилетанта , не спеца.

Да вот же....
Мне встречалось мнение АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, что именно диоды НАДО шунтировать по перемене, а вот ''за резисторами'' это уже похужее....

А я сам, увы, непонимаю....
И что остаётся?
Вот мнения собираю, статистикой чтоб выяснить ИСТИНУ.

 

[М.Васильев]

Ответ дает компьютор . Точнее программа моделирования. И скоп .
Так вот они однозначное мнение высказывают.Да и сами посудите. Диоды должны отслеживать температуру меняя напряжение смещения.Когда вы сунете туда шунтирующий электролитический конденсатор , то напряжение на нем нарушит весь процесс авторегулировки.
А межбазовый конденсатор на входе выравнивает уровень переменного сигнала . Кг при этом снижается ,правда весьма незначительно.
Но это мнение дилетанта,не спеца .

 

[АВК]

Это 1 логика, а мне встречалась и другая - что диоды стоят в КАСКАДЕ усиления и являются для тока сигнала паразитной нагрузкой, хоть и малой. А конденсатор - проводит переменку, тем самым снижает разбаланс плечь сигнала.
Вот как то так, примерно ...
Тоесть ''словестность'' примерно одинаковая, а место ПРИЛОЖЕНИЯ - разное....

И, есть 3я - Витамин недавно писал - в общем то Вашу точку.
И, я ещё видел конкретно для Шушурина на др сайте - противопролжную.
И того - паритет, пока.
И есть несколько схем с конденсатором и резистором только в 1 базе - это скажем ''компромиссный вариант''

 

[М.Васильев]

Я высказался , нового я не скажу.Так что умолкаю. Надоело спорить

 

[NEULO]

Итак моделирование Шушурина на предмет некоего "апгрейда". Что у меня вышло.
Собираем модель НО, заменяем П307 и КТ602 на 2n5551. Заменяем КТ209 на 2n5401. Заменяем КТ801 на BD139. Выходники оставляем прежними.
Подаём на вход сигнал 19+20кГц по 300 милливольт каждого. На выходе получаем размах 16.5 вольт. Нагрузка- 4 ома.
Ждём пока пройдёт подсчёт смотрим уровень ИМД. Делаем поправку на то что в железе результат как правило хуже, и я даже знаю насколько. Получаем ИМД как по юбке так и по 1кГц в размере -70дБ примерно.
Добавляем конденсатор в размере 1мкФ параллельно диодам термостабилизации. Прогоняем тот же тест. ИМД = ... -70дБ.
Добавляем второй конденсатор в размере 1мкФ замыкая базы первой ступени предвыхода. Прогоняем тот же тест. ИМД =... -70дБ.
Вердикт- как мёртвому припарка. И мне совсем непонятно нахрена паять настолько сложный и говённый усилитель. Что можно сделать?
Предлагаю поменять выходной каскад следующим образом(это кроме рекомендованной мной замены всех транзисторов.)

Искажения падают примерно в 10-15 раз. И это всё ещё Шушурин. Единственно ещё нужно будет уменьшить конденсатор С5(см схему на первой странице) до 22-27пФ.
Анализ схемы - завершён. Не болейте. И не страдайте всякой фигнёй.

 

[АВК]

НЕУЛО, за моделирование СПАСИБО!

Вывод, нижний, - уже читал такой....
Как кому, а мне БЫ комплементарный Шушурин не по феншую
Каждому - своё...

Вопрос - ''классический Шушурин'' - по возбудам что то изменится от такого конденсатора или нет, куда тенденция - к ''возбудимости'' или к ''железной устойчивости'' ?

 

[NEULO]

единственное что может слегка улучшиться это работа с меандром. никакой такой устойчивости не добавится. я дал схему как нужно делать. так и делай. или если хочешь послушать помои то делай квази вк. фигле выбор то не очень велик.
для балбесов цепляющихся упорно за то самое квази, я приведу попозже эпюры того что вы , по какому то недоразумению, почему то считаете звуком.

 

[NEULO]

когда Шушурин делал свой усилок ещё не было нормальных комплементарных пар. поэтому пришлось лепить вот такой дикий выходной каскад. ты когда его повторяешь, не хочешь самого Шушурина по этому поводу спросить, что он думает о такой схемотехнике? как только нашлись 818/819 сразу квази выход на 808 полетел в помойку. вот что он думал.

 

[Ёшкин Кот]

NEULO, логика здесь не поможет, её уже было достаточно. Паять будем только так, как "деды завещали".

 

[Tehnar]

единственное что может слегка улучшиться это работа с меандром. никакой такой устойчивости не добавится. я дал схему как нужно делать. так и делай. или если хочешь послушать помои то делай квази вк. фигле выбор то не очень велик.
для балбесов цепляющихся упорно за то самое квази, я приведу попозже эпюры того что вы , по какому то недоразумению, почему то считаете звуком.

Не понятно о каких помоях вы пытаетесь всех убедить? Если вам дать послушать Шушурина с квази и с комплементарной парой в слепом прослушивании, я уверен, что вы разницы не услышите. У меня были все три версии Брига- поверьте, в звуке ВООБЩЕ! нет никакой разницы. Я например собрал Шушурина 78 на КТ808А, лишь просто по тому, что у меня лежали без дела эти транзисторы и менять на КТ818/819 наверно нет смысла, врятли я это услышу на слух. Зызюк перевел схему на комплементар, я думаю эти две схемы играют по звуку обсолютно одинаково.

когда Шушурин делал свой усилок ещё не было нормальных комплементарных пар. поэтому пришлось лепить вот такой дикий выходной каскад. ты когда его повторяешь, не хочешь самого Шушурина по этому поводу спросить, что он думает о такой схемотехнике? как только нашлись 818/819 сразу квази выход на 808 полетел в помойку. вот что он думал.

И ещё- пожалуйста, не выкидывайте в помойку КТ808 !!! У нас их вообще нигде не найти. Отправьте лучше мне их почтой, хорошо?

 

[NEULO]

Не понятно о каких помоях вы пытаетесь всех убедить? Если вам дать послушать Шушурина с квази и с комплементарной парой в слепом прослушивании, я уверен, что вы разницы не услышите. У меня были все три версии Брига- поверьте, в звуке ВООБЩЕ! нет никакой разницы. Я например собрал Шушурина 78 на КТ808А, лишь просто по тому, что у меня лежали без дела эти транзисторы и менять на КТ818/819 наверно нет смысла, врятли я это услышу на слух. Зызюк перевел схему на комплементар, я думаю эти две схемы играют по звуку обсолютно одинаково.

А я вот не верю. Почему? А наверное вот все такие умные, слушают, а я только в симуляторе слушаю.(нет).
Когда то давно мой друг прикупил и собрал две вот таких платы:

Радиоконструктор ''УНЧ-20 Вт'' (оконечный усилитель низкой частоты).

Год наверное 1992 это был?
Но постольку поскольку мы были большие фанаты качественного звука.. То решили их немного модернизировать. Перепилили выходные каскады на комплементарные пары 818/819, так же немного коррекцию подшаманили и маломощные транзисторы заменили на 3102/3107. Время было небогатое, компов особо не было, софта для измерений тоже.
Поэтому сначала один канал модифицировали и сравнили- стоковый и модифицированный. Так вот товарищ, вы лукавите просто, есть у меня такое мнение. Ибо разницу между квази и просто комплементарным выходом слышно невооруженным слухом. Я уж молчу про приборы какие.

 

[М.Васильев]

ВК лучше так делать

 

[NEULO]

ВК лучше так делать

лучше чем что?

 

[М.Васильев]

лучше чем что?

чем родной квази. Если есть теплоотводы и кт808 грех не использовать. ООС подчистит грехи квази. Емкость конденсатора не более 10нф в фазонвесном каскаде.

 

[NEULO]

чем родной квази. Если есть теплоотводы и кт808 грех не использовать. ООС подчистит грехи квази

беда в том что в Шушурине нет оос которая что то подчистит. она там тоже куцая и урезанная до предела.

для меня лично выглядит презабавно как люди бегают ищут радиаторы и кт808 для шушурина хотя у каждого валяется по коробке нормальных комплементаров. вот честно. смешно просто. чудо звук ищут, или как говорит Жуковский "сердце в заднице".

 

[М.Васильев]

для меня лично выглядит презабавно как люди бегают ищут радиаторы и кт808 для шушурина хотя у каждого валяется по коробке нормальных комплементаров. вот честно. смешно просто. чудо звук ищут, или как говорит Жуковский "сердце в заднице".

Ну у меня есть двухсторонние радиаторы под 808 , их бы под 819ГМ переточить, но где ? От радиотехники020 были , от вэф101 есть. Правда пацанам раздал. У пенсионеров наверное в запасах есть.
Не люблю я в металле , лишние провода , наводки

Ну хочется людям , не запретить же.

 

[NEULO]

Ну хочется людям , не запретить же.

когда людям засирают рекламой голову хорошо бы саму рекламу запретить а не людей) полно статей про чарующий ламповый звук шушуринского усилителя. ты сам его моделировал же. да, оно хорошо было , в 1979 году, сейчас - просто пустая трата времени.

 

[М.Васильев]

Я давно сказал, что усь для первой конструкции. Его время в прошлом

 

[NEULO]

Я давно сказал, что усь для первой конструкции. Его время в прошлом

для первой больно сложен. можно и попроще поискать.

 

[М.Васильев]

у молодых сразу запускается обычно. Они не страдают хренью в отличии от пожилых .

 

[NEULO]

у молодых сразу запускается обычно. Они не страдают хренью в отличии от пожилых .

у меня платки есть, один очень хороший товарищ подарил, а вот радиаторов нет. и я пока занимаюсь чем попроще. в частности изобретаю особо извратную систему охлаждения из наличных радиаторов.

 

[Tehnar]

для первой больно сложен. можно и попроще поискать.

А какой бы УМ посоветовали для сборки, вместо Ш78 ?

 

[Алексей1]

Г89-1.
Оно, конечно, Г, но очень простое, достаточно мощное и запускается без проблем. На авторских печатках работает.
После него можно собирать любой нормальный усь.

 

[NEULO]

А какой бы УМ посоветовали для сборки, вместо Ш78 ?

Тут надо серьёзно подумать конечно. А прям мощный надо или что попроще хватит?)

 

[Tehnar]

Г89-1.
Оно, конечно, Г, но очень простое, достаточно мощное и запускается без проблем. На авторских печатках работает.
После него можно собирать любой нормальный усь.

Я такой даже и не слышал. А можно больше информации и схемку? Это ламповый?

 

[М.Васильев]

Я такой даже и не слышал. А можно больше информации и схемку? Это ламповый?

Да Гумеля это второй вариант без прямой связи

 

[АВК]

Ответ дает компьютор . Точнее программа моделирования. И скоп .
Так вот они однозначное мнение высказывают.Да и сами посудите. Диоды должны отслеживать температуру меняя напряжение смещения.Когда вы сунете туда шунтирующий электролитический конденсатор , то напряжение на нем нарушит весь процесс авторегулировки.
А межбазовый конденсатор на входе выравнивает уровень переменного сигнала . Кг при этом снижается ,правда весьма незначительно.
Но это мнение дилетанта,не спеца .

Сначала извинюсь перед всеми, почитал переписку, оказывается не все ПРОДЕЛКИ Скуственного Телехту я повычищал - есть ''очепятки'', такие, кои этот Скуственный Телехт за меня ''поправил'' ... А я их не заметил...

Теперь всёж по этому конденсатору.
1) а мы возьмём не электролит больших ёмкостей, а мелочь ДО микрофарада.
2) диоды термокомпенсации при работе сами имеют ёмкость переходов, заметных ёмкостей

3) в базах комплементарного предвыходного каскада Шушурина стоят резисторыв по 100 Ом.
Вот кто нибудь может обьяснить мне, ЗАЧЕМ они там?
Ведь с формальной логики НЕэлектроника, они - лишнее, ненужное сопротивление которое только ''тормозит'' сигнал.

Вот когда разберёмся с ФУНКЦИЕЙ этих резисторов, тогда и понятно станет - с какой СТОРОНЫ этих резисторов ДОЛЖЕН стоять вышеобсуждаемый симметрирующий конденсатор.
Ну - ТЕОРЕТИЧЕСКИ....

А насчёт квази и просто комплементаров - в хозяйстве должно быть и то и то. (Желательно не по 1-у)
Ну а у кого что то ТОЛЬКО ОДНО, то да, тут уж приоритет за комплементарами....

 

[Tehnar]

Тут надо серьёзно подумать конечно. А прям мощный надо или что попроще хватит?)

Слабые меня не интересуют. Желательно аналог Шушурина и желательно только на советской элементной базе. Сегодня собрал Акулиничева ШООС, чуть подаешь на него сигнал, он стреляет как пулемет в колонках, так ещё и не понял, что за фигня такая, может возбуд такой? а может где косяк при пайке не заметил, буду разбираться позже. Вот Ш78 у меня заработал сразу, только в одном канале чуть-чуть звук с хрипцой был, я всё перепроверил, косяков не обнаружил и решил С5 уменьшить до 56 пФ, проблема устранилась, я уже об этом писал на форуме. А почему С5 решил уменьшить, уже и не помню, но вроде на каком-то форуме читал об этом. Ноль и ТП выставились сразу. В общем усилитель меня приятно удивил, он в самый раз подходит для сборки для таких как я, не особо опытных в усилителестроенни.

 

[М.Васильев]

Слабые меня не интересуют. Желательно аналог Шушурина и желательно только на советской элементной базе. Сегодня собрал Акулиничева ШООС, чуть подаешь на него сигнал, он стреляет как пулемет в колонках, так ещё и не понял, что за фигня такая, может возбуд такой? а может где косяк при пайке не заметил, буду разбираться позже. Вот Ш78 у меня заработал сразу, только в одном канале чуть-чуть звук с хрипцой был, я всё перепроверил, косяков не обнаружил и решил С5 уменьшить до 56 пФ, проблема устранилась, я уже об этом писал на форуме. А почему С5 решил уменьшить, уже и не помню, но вроде на каком-то форуме читал об этом. Ноль и ТП выставились сразу. В общем усилитель меня приятно удивил, он в самый раз подходит для сборки для таких как я, не особо опытных в усилителестроенни.

Суховик в редакции Ридико попробуйте