Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
конденсатор параллельно диодам установки тока покоя лучше не ставить. А поставить между базами П307 и кт 209М. Там толка больше .
мнение дилетанта , не спеца.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
конденсатор параллельно диодам установки тока покоя лучше не ставить. А поставить между базами П307 и кт 209М. Там толка больше .
мнение дилетанта , не спеца.
Да вот же....
Мне встречалось мнение АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, что именно диоды НАДО шунтировать по перемене, а вот ''за резисторами'' это уже похужее....

А я сам, увы, непонимаю....
И что остаётся?
Вот мнения собираю, статистикой чтоб выяснить ИСТИНУ.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Ответ дает компьютор . Точнее программа моделирования. И скоп .
Так вот они однозначное мнение высказывают.Да и сами посудите. Диоды должны отслеживать температуру меняя напряжение смещения.Когда вы сунете туда шунтирующий электролитический конденсатор , то напряжение на нем нарушит весь процесс авторегулировки.
А межбазовый конденсатор на входе выравнивает уровень переменного сигнала . Кг при этом снижается ,правда весьма незначительно.
Но это мнение дилетанта,не спеца .
 
Последнее редактирование:

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Это 1 логика, а мне встречалась и другая - что диоды стоят в КАСКАДЕ усиления и являются для тока сигнала паразитной нагрузкой, хоть и малой. А конденсатор - проводит переменку, тем самым снижает разбаланс плечь сигнала.
Вот как то так, примерно ...
Тоесть ''словестность'' примерно одинаковая, а место ПРИЛОЖЕНИЯ - разное.... :) :) :)

И, есть 3я - Витамин недавно писал - в общем то Вашу точку.
И, я ещё видел конкретно для Шушурина на др сайте - противопролжную.
И того - паритет, пока.
И есть несколько схем с конденсатором и резистором только в 1 базе - это скажем ''компромиссный вариант'' :)
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Я высказался , нового я не скажу.Так что умолкаю. Надоело спорить
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Итак моделирование Шушурина на предмет некоего "апгрейда". Что у меня вышло.
Собираем модель НО, заменяем П307 и КТ602 на 2n5551. Заменяем КТ209 на 2n5401. Заменяем КТ801 на BD139. Выходники оставляем прежними.
Подаём на вход сигнал 19+20кГц по 300 милливольт каждого. На выходе получаем размах 16.5 вольт. Нагрузка- 4 ома.
Ждём пока пройдёт подсчёт смотрим уровень ИМД. Делаем поправку на то что в железе результат как правило хуже, и я даже знаю насколько. Получаем ИМД как по юбке так и по 1кГц в размере -70дБ примерно.
Добавляем конденсатор в размере 1мкФ параллельно диодам термостабилизации. Прогоняем тот же тест. ИМД = ... -70дБ.
Добавляем второй конденсатор в размере 1мкФ замыкая базы первой ступени предвыхода. Прогоняем тот же тест. ИМД =... -70дБ.
Вердикт- как мёртвому припарка. И мне совсем непонятно нахрена паять настолько сложный и говённый усилитель. Что можно сделать?
Предлагаю поменять выходной каскад следующим образом(это кроме рекомендованной мной замены всех транзисторов.)
Безымянный.jpg
Искажения падают примерно в 10-15 раз. И это всё ещё Шушурин. Единственно ещё нужно будет уменьшить конденсатор С5(см схему на первой странице) до 22-27пФ.
Анализ схемы - завершён. Не болейте. И не страдайте всякой фигнёй.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
НЕУЛО, за моделирование СПАСИБО!

Вывод, нижний, - уже читал такой....
Как кому, а мне БЫ комплементарный Шушурин не по феншую
Каждому - своё...

Вопрос - ''классический Шушурин'' - по возбудам что то изменится от такого конденсатора или нет, куда тенденция - к ''возбудимости'' или к ''железной устойчивости'' ?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
единственное что может слегка улучшиться это работа с меандром. никакой такой устойчивости не добавится. я дал схему как нужно делать. так и делай. или если хочешь послушать помои то делай квази вк. фигле выбор то не очень велик.
для балбесов цепляющихся упорно за то самое квази, я приведу попозже эпюры того что вы , по какому то недоразумению, почему то считаете звуком.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
когда Шушурин делал свой усилок ещё не было нормальных комплементарных пар. поэтому пришлось лепить вот такой дикий выходной каскад. ты когда его повторяешь, не хочешь самого Шушурина по этому поводу спросить, что он думает о такой схемотехнике? как только нашлись 818/819 сразу квази выход на 808 полетел в помойку. вот что он думал.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
NEULO, логика здесь не поможет, её уже было достаточно. Паять будем только так, как "деды завещали". _hm_
 

Tehnar

3 ранг
Регистрация
17 Янв 2024
Сообщения
207
Реакции
8
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
единственное что может слегка улучшиться это работа с меандром. никакой такой устойчивости не добавится. я дал схему как нужно делать. так и делай. или если хочешь послушать помои то делай квази вк. фигле выбор то не очень велик.
для балбесов цепляющихся упорно за то самое квази, я приведу попозже эпюры того что вы , по какому то недоразумению, почему то считаете звуком.
Не понятно о каких помоях вы пытаетесь всех убедить? Если вам дать послушать Шушурина с квази и с комплементарной парой в слепом прослушивании, я уверен, что вы разницы не услышите. У меня были все три версии Брига- поверьте, в звуке ВООБЩЕ! нет никакой разницы. Я например собрал Шушурина 78 на КТ808А, лишь просто по тому, что у меня лежали без дела эти транзисторы и менять на КТ818/819 наверно нет смысла, врятли я это услышу на слух. Зызюк перевел схему на комплементар, я думаю эти две схемы играют по звуку обсолютно одинаково.

когда Шушурин делал свой усилок ещё не было нормальных комплементарных пар. поэтому пришлось лепить вот такой дикий выходной каскад. ты когда его повторяешь, не хочешь самого Шушурина по этому поводу спросить, что он думает о такой схемотехнике? как только нашлись 818/819 сразу квази выход на 808 полетел в помойку. вот что он думал.
И ещё- пожалуйста, не выкидывайте в помойку КТ808 !!! У нас их вообще нигде не найти. Отправьте лучше мне их почтой, хорошо?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Не понятно о каких помоях вы пытаетесь всех убедить? Если вам дать послушать Шушурина с квази и с комплементарной парой в слепом прослушивании, я уверен, что вы разницы не услышите. У меня были все три версии Брига- поверьте, в звуке ВООБЩЕ! нет никакой разницы. Я например собрал Шушурина 78 на КТ808А, лишь просто по тому, что у меня лежали без дела эти транзисторы и менять на КТ818/819 наверно нет смысла, врятли я это услышу на слух. Зызюк перевел схему на комплементар, я думаю эти две схемы играют по звуку обсолютно одинаково.
А я вот не верю. Почему? А наверное вот все такие умные, слушают, а я только в симуляторе слушаю.(нет).
Когда то давно мой друг прикупил и собрал две вот таких платы:
Год наверное 1992 это был?
Но постольку поскольку мы были большие фанаты качественного звука.. То решили их немного модернизировать. Перепилили выходные каскады на комплементарные пары 818/819, так же немного коррекцию подшаманили и маломощные транзисторы заменили на 3102/3107. Время было небогатое, компов особо не было, софта для измерений тоже.
Поэтому сначала один канал модифицировали и сравнили- стоковый и модифицированный. Так вот товарищ, вы лукавите просто, есть у меня такое мнение. Ибо разницу между квази и просто комплементарным выходом слышно невооруженным слухом. Я уж молчу про приборы какие.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
ВК лучше так делать
 

Вложения

  • УМЗЧ ВВ  1параквази 1.PNG
    УМЗЧ ВВ 1параквази 1.PNG
    68 KB · Просмотры: 94

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
чем родной квази. Если есть теплоотводы и кт808 грех не использовать. ООС подчистит грехи квази. Емкость конденсатора не более 10нф в фазонвесном каскаде.
 

Вложения

  • УМЗЧ ВВ  1параквази всбрык на меандре.PNG
    УМЗЧ ВВ 1параквази всбрык на меандре.PNG
    18.4 KB · Просмотры: 45
  • УМЗЧ ВВ  1параквази меандр.PNG
    УМЗЧ ВВ 1параквази меандр.PNG
    20.8 KB · Просмотры: 38
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
чем родной квази. Если есть теплоотводы и кт808 грех не использовать. ООС подчистит грехи квази
беда в том что в Шушурине нет оос которая что то подчистит. она там тоже куцая и урезанная до предела.

для меня лично выглядит презабавно как люди бегают ищут радиаторы и кт808 для шушурина хотя у каждого валяется по коробке нормальных комплементаров. вот честно. смешно просто. чудо звук ищут, или как говорит Жуковский "сердце в заднице".
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
для меня лично выглядит презабавно как люди бегают ищут радиаторы и кт808 для шушурина хотя у каждого валяется по коробке нормальных комплементаров. вот честно. смешно просто. чудо звук ищут, или как говорит Жуковский "сердце в заднице".
Ну у меня есть двухсторонние радиаторы под 808 , их бы под 819ГМ переточить, но где ? От радиотехники020 были , от вэф101 есть. Правда пацанам раздал. У пенсионеров наверное в запасах есть.
Не люблю я в металле , лишние провода , наводки

Ну хочется людям , не запретить же.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Ну хочется людям , не запретить же.
когда людям засирают рекламой голову хорошо бы саму рекламу запретить а не людей) полно статей про чарующий ламповый звук шушуринского усилителя. ты сам его моделировал же. да, оно хорошо было , в 1979 году, сейчас - просто пустая трата времени.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Я давно сказал, что усь для первой конструкции. Его время в прошлом
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
у молодых сразу запускается обычно. Они не страдают хренью в отличии от пожилых .
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
у молодых сразу запускается обычно. Они не страдают хренью в отличии от пожилых .
у меня платки есть, один очень хороший товарищ подарил, а вот радиаторов нет. и я пока занимаюсь чем попроще. в частности изобретаю особо извратную систему охлаждения из наличных радиаторов.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
448
Репутация
23
Предупреждений
6
Г89-1.
Оно, конечно, Г, но очень простое, достаточно мощное и запускается без проблем. На авторских печатках работает.
После него можно собирать любой нормальный усь.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2

Tehnar

3 ранг
Регистрация
17 Янв 2024
Сообщения
207
Реакции
8
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Г89-1.
Оно, конечно, Г, но очень простое, достаточно мощное и запускается без проблем. На авторских печатках работает.
После него можно собирать любой нормальный усь.
Я такой даже и не слышал. А можно больше информации и схемку? Это ламповый?
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Ответ дает компьютор . Точнее программа моделирования. И скоп .
Так вот они однозначное мнение высказывают.Да и сами посудите. Диоды должны отслеживать температуру меняя напряжение смещения.Когда вы сунете туда шунтирующий электролитический конденсатор , то напряжение на нем нарушит весь процесс авторегулировки.
А межбазовый конденсатор на входе выравнивает уровень переменного сигнала . Кг при этом снижается ,правда весьма незначительно.
Но это мнение дилетанта,не спеца .
Сначала извинюсь перед всеми, почитал переписку, оказывается не все ПРОДЕЛКИ Скуственного Телехту я повычищал - есть ''очепятки'', такие, кои этот Скуственный Телехт за меня ''поправил'' ... А я их не заметил...

Теперь всёж по этому конденсатору.
1) а мы возьмём не электролит больших ёмкостей, а мелочь ДО микрофарада.
2) диоды термокомпенсации при работе сами имеют ёмкость переходов, заметных ёмкостей

3) в базах комплементарного предвыходного каскада Шушурина стоят резисторыв по 100 Ом.
Вот кто нибудь может обьяснить мне, ЗАЧЕМ они там?
Ведь с формальной логики НЕэлектроника, они - лишнее, ненужное сопротивление которое только ''тормозит'' сигнал.

Вот когда разберёмся с ФУНКЦИЕЙ этих резисторов, тогда и понятно станет - с какой СТОРОНЫ этих резисторов ДОЛЖЕН стоять вышеобсуждаемый симметрирующий конденсатор.
Ну - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.... :)

А насчёт квази и просто комплементаров - в хозяйстве должно быть и то и то. (Желательно не по 1-у)
Ну а у кого что то ТОЛЬКО ОДНО, то да, тут уж приоритет за комплементарами....
 

Tehnar

3 ранг
Регистрация
17 Янв 2024
Сообщения
207
Реакции
8
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Тут надо серьёзно подумать конечно. А прям мощный надо или что попроще хватит?)
Слабые меня не интересуют. Желательно аналог Шушурина и желательно только на советской элементной базе. Сегодня собрал Акулиничева ШООС, чуть подаешь на него сигнал, он стреляет как пулемет в колонках, так ещё и не понял, что за фигня такая, может возбуд такой? а может где косяк при пайке не заметил, буду разбираться позже. Вот Ш78 у меня заработал сразу, только в одном канале чуть-чуть звук с хрипцой был, я всё перепроверил, косяков не обнаружил и решил С5 уменьшить до 56 пФ, проблема устранилась, я уже об этом писал на форуме. А почему С5 решил уменьшить, уже и не помню, но вроде на каком-то форуме читал об этом. Ноль и ТП выставились сразу. В общем усилитель меня приятно удивил, он в самый раз подходит для сборки для таких как я, не особо опытных в усилителестроенни.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Слабые меня не интересуют. Желательно аналог Шушурина и желательно только на советской элементной базе. Сегодня собрал Акулиничева ШООС, чуть подаешь на него сигнал, он стреляет как пулемет в колонках, так ещё и не понял, что за фигня такая, может возбуд такой? а может где косяк при пайке не заметил, буду разбираться позже. Вот Ш78 у меня заработал сразу, только в одном канале чуть-чуть звук с хрипцой был, я всё перепроверил, косяков не обнаружил и решил С5 уменьшить до 56 пФ, проблема устранилась, я уже об этом писал на форуме. А почему С5 решил уменьшить, уже и не помню, но вроде на каком-то форуме читал об этом. Ноль и ТП выставились сразу. В общем усилитель меня приятно удивил, он в самый раз подходит для сборки для таких как я, не особо опытных в усилителестроенни.
Суховик в редакции Ридико попробуйте
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,034
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу