Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[М.Васильев]

Доработанный суховско-галченковский нравится ТКРГ . На оу с умощнением или на 157 одном .

 

[АВК]

KSV, у меня копушесть и рывок включаются порознь - када как.

У моего товарища, которому за 70, тоже дома, в частном доме, колонки встену сделаны. В каждом канале по 3 параллельно 4А32 и по 4 пищалки.
Любит слушать погромче...

А у мения давно был усилитель, который "звучал" почему то только на положении громкости в 2/3.
Больше - искажал, ну это понятно почему, а меньше - ВЧ приглушал как то странно...
Крутилка была тонкомпенсированная.
Как раз 2 по 100 ком. С входа на ползун конденсатор 220 пф, добавляющий ВЧ. И всё равно такая бяка...

Винамп есть, в дистрибутиве. Самый "музыкальный" - 2,76 версии.

Про stax бинаунарный. Ничего не понял.
И гоогль ничего не знает....

 

[NEULO]

Про stax бинаунарный. Ничего не понял.
И гоогль ничего не знает....

https://www.discogs.com/release/7870641-Various-The-Space-Sound-CD-Dummy-Head-Recording

 

[М.Васильев]

А у мения давно был усилитель, который "звучал" почему то только на положении громкости в 2/3.
Больше - искажал, ну это понятно почему, а меньше - ВЧ приглушал как то странно...
Крутилка была тонкомпенсированная.
Как раз 2 по 100 ком. С входа на ползун конденсатор 220 пф, добавляющий ВЧ. И всё равно такая бяка...

ТКРГ так и работает.

 

[KSV]

А у мения давно был усилитель, который "звучал" почему то только на положении громкости в 2/3. Больше - искажал, ну это понятно почему, а меньше - ВЧ приглушал как то странно... Крутилка была тонкомпенсированная.

Что там было понаделано, пусть так и останется тайной. Извращений сегодня и без того слишком много.

Как раз 2 по 100 ком. С входа на ползун конденсатор 220 пф, добавляющий ВЧ. И всё равно такая бяка...

На приличном усилителе уже слышно что 100 кОм - много. От безысходности 47 кОм - их в основном и делают.
Лучше до 10 кОм что при выходных сигналах и сопротивлении современной техники - более чем достаточно.

Винамп есть, в дистрибутиве. Самый "музыкальный" - 2,76 версии.

Фтопку, давно забыл как страшный сон.

Про stax бинаунарный. Ничего не понял.
И гоогль ничего не знает....

Фтопку этот гундель, вот первая ссылка в Яндексе (если перевернуть буквы этого слова. получится слово Херня).
Audio Stax - Space Sound CD Binaural
ссылки не рабоают, ревнители аффторских прафф врагов не дремлют, но найти можно, хотя бы на торрентах. Но качать не в мр3 и слушать НЕ в этом жутком вимампе.
Это диск фирмы Stax которая претендовала на лучшие в мире и самые дорогие в мире электростатические наушники. Это не обсуждаем, но диск демонстрационный, это не музыка а демонстрация эффектов объёмного звука, слушать надо только с закрытыми глазами.
По ходу попался
Audio Stax - Klassik 1 (1988) FLAC
качаю с торрента, три раздающих есть.

 

[АВК]

Ссылки все пишут на буржуйском - джуст а момент
И всё. Ни туда ни сюда...

Торрент на планшете не работает.

На планшете, под андроидом, работает музыколет.
На выбор эквалайзеры с 3- 5-10-15-31 полосой.
Мне общем то нравится как звучит. Сравнивал с винампом и аимпом последними, с ещё 2 воспроизводилками.
Музыколет всех победил.

 

[KSV]

Торрент на планшете не работает.

Для работы нужен КОМПЬЮТЕР с БОЛЬШИМ экраном, с нужными ПРОГРАММАМИ, которые на дребедени не работают, с нормальной ЗВУКОВОЙ КАРТОЙ.

На планшете, под андроидом, работает музыколет.
Сравнивал с винампом и аимпом последними, с ещё 2 воспроизводилками.
Музыколет всех победил.

Из трёх сортов ГОВНА победил какой-то колет.
Ну о чём мы тогда вообще говорим?..
Детям до школы простительно играть с этой приблудой, взрослым же людям...

 

[Динозавр]

Ничего из отечественного- не предлагаю. Нету таких

2(К)Т321

 

[АВК]

Для работы нужен КОМПЬЮТЕР с БОЛЬШИМ экраном, с нужными ПРОГРАММАМИ, которые на дребедени не работают, с нормальной ЗВУКОВОЙ КАРТОЙ.

Из трёх сортов ГОВНА победил какой-то колет.
Ну о чём мы тогда вообще говорим?..

Комп с ХРюшей у меня без тырнету.

Ладненько, а кто с какого источника музыкального сигнала что слушает ?

 

[radioman]

Електроніка 017 С з ГЗМ Корвет 128.

 

[NEULO]

а кто с какого источника музыкального сигнала что слушает ?

https://aliexpress.ru/item/1005006027726702.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.55174aa6L2vfn2&sku_id=12000035386760272

 

[Vik]

а кто с какого источника музыкального сигнала что слушает ?

Это как спросить - а кто какими столовыми приборами что ест или при помощи чего в свой рот какую жидкость вливает. Конкретней можно?

 

[АВК]

Ясно - упомянуты винил или комп с внешней или внутренней звуковухой.

Винила у меня не будет, а вот послушать и сравнить с флаками это я к товарищу как нибудь схожу.

А комп и звуковая карта - восстановить и послушать, это в моих планах.
Лет НАДцать назад у меня был выбор - Аудига или Диамонд Монстр МХ300
Поставил обе на комп и ---
Послушал и выбрал по звуку Монстра.
Аудига немного лучше была по самым верхам, Монстр на ВЧ чуть хуже, зато у Монстра такие СМАЧНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ низа и середина....

НО, дрова толковые под него только для винды 9х, тоесть последние это в Милениум.!!!
ХРюша ставит свои дрова, но звук проигрывает 9х дровам.

Так вот в планах восстановить старый комп с Туалатином1200, и этим Монстром - как "Звуковой" ну и архивный и поставить на него вин98ИФ - прикольная сборка винды от наших умельцев.
Кто его ВИДЕЛ, тот наверняка ОЦЕНИЛ.

Вот думаю, что для моих ушей и внутренняя звуковуха - Монстр, подойдёт не хуже внешнего ЦАПа.

 

[АВК]

Это как спросить - а кто какими столовыми приборами что ест или при помощи чего в свой рот какую жидкость вливает. Конкретней можно?

Так что тут непонятного я спросил ?
КТО С ЧЕГО СЛУШАЕТ....(источник сигнала для усилителя)
Перечислю возможные варианты
Винил,
Комп (планшет, смарт)
Магнитофон
Радио ФМ, для особливых любителей
Ещё что то, что не вспомнил, но с чего можно взять сигнал в усилитель.

 

[NEULO]

Ну а пока разговоры идуть, я уже сделал апгрейд второго канала и замеры.
Картинки было- стало.



Самое занятное что деталей в улучшенном варианте стало меньше, а искажений тоже стало меньше. Парадокс.
В роли транзистора УН об который столько рогов сломано уже выступил 2SA970 , заменивший собой КТ203А или планировавшийся 2N5401.
Ну что, в 10 раз искажения упали. И фон тоже ,только не в 10, а местами в 100 раз.
К тому же теперь у Шушурина_лайт - короткий спектр, так любимый местными товарищами.

 

[юан8]

Вот думаю, что для моих ушей и внутренняя звуковуха - Монстр,

Они очень разные ,есть говнище откровенное,фм даже лучше,а есть нормальные

 

[Vik]

Так что тут непонятного я спросил ?
КТО С ЧЕГО СЛУШАЕТ....(источник сигнала для усилителя)

В вашем сообщении еще было - "с какого источника музыкального сигнала что слушает". Мне было не понятно, зачем вам это - 100% вы не будете слушать то, что я слушаю.

Перечислю возможные варианты
Винил,
Комп (планшет, смарт)
Магнитофон
Радио ФМ, для особливых любителей

Все верно, перечисленные варианты, плюс CD и сетевой медиаплеер, интернет радио. Планшет/смарт дома не пользую, только для затычек в дороге.

 

[АВК]

Они очень разные ,есть говнище откровенное,фм даже лучше,а есть нормальные

в смысле разные...
Есть Монстр мх300, а есть Монстр мх400.
Последний гавно.

А в рамках каждой - схемы то одинаковы, детали тоже....
Вот драйвера, те ДА, их было несколько, были очччень плохие, а были и лучшие. На память номера их не помню, а вот то, что сильно отличались в звучании, это помню.
Были даже специализированные форумы, где люди добывали и вытаскивали по кускам правильные драйвера.

Дело в том, что Монстр, вернее фирма производитель - Ауреал, сильно превзошла Креативовскую Аудигу, и была большая война между ними.
Креатив победил и купил Ауреал.
А Ауреал только только драйвера писал, короче люди где то брали эти недописки и доводили сами, кто мог, и выкладывали в тырнет.
Так вот САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ драйвера выводили звук очень хорошо!!!!
Помню, что перебирал разные драйвера и выслушивал их, действительно разница была очень заметная.

 

[NEULO]

После того, как послушал звучание DAC64 Mk2 от Chord ,пропал интерес ко всяким самопалам, включая намоленные. А еще- зауважал свой сидючок, он не сильно продул именитому англосаксу, разве что на верхушках посвистывал. а в целом-достойно все.

По нынешним временам не очень то ахти.

даже супротив моего не слишком то дорогого и понтового ЦАП.

 

[vitamir]

Ну а пока разговоры идуть, я уже сделал апгрейд второго канала и замеры.
Картинки было- стало.
Посмотреть вложение 97240Посмотреть вложение 97241
Посмотреть вложение 97243Посмотреть вложение 97244
Посмотреть вложение 97245
Самое занятное что деталей в улучшенном варианте стало меньше, а искажений тоже стало меньше. Парадокс.
В роли транзистора УН об который столько рогов сломано уже выступил 2SA970 , заменивший собой КТ203А или планировавшийся 2N5401.
Ну что, в 10 раз искажения упали. И фон тоже ,только не в 10, а местами в 100 раз.
К тому же теперь у Шушурина_лайт - короткий спектр, так любимый местными товарищами.

Гарна робота.
Але, є нюанс. Ти ж розумієш, за рахунок чого вийшло менше спотворень за меншої кількості деталей і квазидвійка ніби то виграла у квазитрійки Тільки пєтрову з васєчкіним і другу їх макарову не розповідай, а то він навік затримається.
Це не "парадокс"(С), а ще одне підтвердження тези про те, що загальний негативний зворотній зв'язок багато чого пробачає і забагато дозволяє нахабному рукосуєві, особливо, якщо в того глибокі кармани повні підсилення. Тим більше, вашим язиком, цей предмет жіночого роду. Ти переміг, але не за каноном. За каноном потрібно втулити в драйверну стадію що-небудь більш швидке за КТ801, але переможців не судять.
Щодо конденсатору поруч з діодом імені Баксандалла, він, за задумом автора, мав би вирівнювати швидкості зростання і спадання сигналу, що видно як різніця в тривалості переднього і заднього фронтів на прямокутних імпульсах, хоч на 1 кГц, але на повну потужність в навантаження. В даному випадку, струм в навантаженння також має значення. Більше, ніж від заміни КТ203 на 2SA970, виграти за нелінійними спотвореннями не вдасться, але як вилизувати, то вже вилизувати. Я так думаю. Хоча, можно не морочити голову, а додати ще трохи підсилення в петлю, як ти полюбляєш.

 

[АВК]

НЕУЛО,
Тоесть оконечная схема переделки такая ?
И замена тех транзисторов кт209 это ТАКИЕ, ну и сюда же вариант кт321 ?
Всё так ???

 

[NEULO]

Хорошая работа.
Но, есть нюанс. Ты же понимаешь, за счет чего получилось меньше искажений при меньшем количестве деталей и квазидвойка будто бы выиграла у квазитрийки только Петрову с Васечкиным и вторую их макарову не рассказывай, а то он навек задержится.
Это не"парадокс" (С), а еще одно подтверждение тезиса о том, что общая негативная обратная связь многое прощает и многовато позволяет наглому рукосу, особенно, если у того глубокие карманы полны усиления. Тем более, вашим языком, этот предмет женского рода. Ты одержал победу, но не по канону. По канону нужно втулить в драйверную стадию что-нибудь более быстрое по КТ801, но победителей не судят.
Что касается конденсатора рядом с диодом имени Баксандалла, он, по замыслу автора, должен был бы выравнивать скорости роста и убывания сигнала, что видно как разница в длительности переднего и заднего фронтов на прямоугольных импульсах, хоть на 1 кГц, но на полную мощность в нагрузку. В данном случае, ток в нагрузке также имеет значение. Больше, чем от замены КТ203 на 2sa970, выиграть по нелинейным искажениям не удастся, но как вылизывать, то уже вылизывать. Я так думаю. Хотя, можно не морочить голову, а добавить еще немного усиления в петлю, как ты любишь

В данном случае мне хотелось заменить коррекцию на привычную лично мне, а "тройка" мешала своими дикими фазовыми сдвигами, схема получалась неустойчивой.
Поэтому ступень на КТ801 была удалена.
КТ203 в любом случае апгрейда нужно обязательно заменять на что нибудь с нормальными частотными свойствами, ибо тоже с фазой будут проблемы.
Почему я "тройка" написал в кавычках?) Потому что не двойка выиграла у тройки а тройка у четвёрки) Всё таки однотактный повторитель -тоже повторитель. И свои сдвиги вносит, несмотря на отличные транзисторы КТ602 которые в нём стоят. А конденсатор Баксандаловский я поставить то и забыл.)
Вот смотри ход петлевого в главной петле: зелёный было, белый стало, есть мнение что общее петлевое на особо изменилось(не учитывается локальная петля через С5 100пФ), однако зелёная линия в нашем случае - это то что доставалось выходному каскаду.

И ты прав, замена КТ203 даже на 2N5401 заметно растит усиление.

Зелёный КТ203. Поэтому почему бы и нет? Всё равно у меня этих 970-ых китаецких ещё штук 90 осталось.)
Но вечером пришла мне другая идея в голову, вернее пришла вчера, сегодня я её довёл до ума в модели. Счас нашему другу АВК расскажу. Ну и ты почитай.)

НЕУЛО,
Тоесть оконечная схема переделки такая ?
И замена тех транзисторов кт209 это ТАКИЕ, ну и сюда же вариант кт321 ?
Всё так ???

Я проверял в железе другую схему вот такую:

Для тебя же у меня есть более сложная задача. Ту схему что ты привёл- можешь утилизировать, работать она будет плохо.
Но. Решение этого вопроса у меня имеется, только проверять в железе будешь ты.)
Ты же хотел какое нибудь занятие? Их есть.
Вот рабочий вариант, ничуть не хуже того что претворил я в жизнь.

Видел я табличку у тебя транзистеров- не нужно 5401 ни на что менять. Ну они вроде недорогие. И не вздумай на КТ502. Это такой же хлам как и 203. Можно ещё из недорогих и распространённых поставить 2SA970, у меня в УН такой стоит- нормально, хороший вполне.
При настройке могут возникнуть проблемы, некоторые, мало ли, коррекция подстраивается в корректирующей цепочке С1 С14 R1, изменением номинала R1.
При первом включении на выход нагрузку не вешай, и выходники - не припаивай. Но проверь осциллятором нет ли возбуда , и постоянку на выходе подстроечником в ноль настрой.
PS Купи ты себе транзистеров для экспериментов на алике. Вот, я тут брал: https://aliexpress.ru/item/32875890...rdetail.0.0.66bc4aa6gue67E&sku_id=65545190818
Вроде нормальные, правда выше +-25 вольт питания нигде не использовал. 140 рублей за 50 пар с доставкой это ещё большая халява чем в ящике горстью зачерпнуть и через охрану переть- на проезде больше истратишь.

 

[АВК]

НЕУЛО, свои заначки транзисторов я переберу попозже, когда ВСЁ утрясётся.
А пока у меня НУ ОЧЧЧЕНЬ БОЛЬШИЕ НЕПОНЯТКИ.
1) интуитивно ЧУЮ, что если оставить в Шушурине ВСЕ родные транзисторы, а поменять ВСЮ коррекцию на такую, какая у тебя в ранней схеме ( похожей на моё "творчество"), то получается ПРАКТИЧЕСКИ ТАКОЕЖЕ качество, как и на твоих графиках, которые с заменой транзисторов.
2) М Васильев как то писал, что оптимально выход и предвыход транзисторы вставить их с усилением в Дарлингтон побольше, а в Шиклай поменьше. Вот я ТАК это запомнил.
Всё равно у транзисторов при их подборе есть какой то разброс, так вот это разброс можно ОПТИМАЛЬНО учесть и поставить в разные плечи ВК.
Вот у меня разброс в 2 раза у кт801
3) ты уменьшил эмитерные резисторы у выходников с 0,5 до 0,33 ома.
Так вот, ИДЕЯ - поскольку у меня стоят такие резисторы и нихром и манганин, причём у манганина витков намного больше.
Так вот, если их порезать вдвое, то всюду будет манганин, по 0,25-0,2 ома
А если его скрутить тугой спиралью, тоесть меньшего диаметра, то у него на мегагерцах будет большая индуктивность - т.е. будет дроссель на ВЧ - от возбудов.
Так вот, если выходники с ТАКИМИ уменьшенными по номиналу резисторами будут, то по Сельфу, искажения они дадут меньше.
Тоесть ещё ПЛЮС.
Далее, а если в выходнике сделать локальную ООС, ну как у того же Сельфа, то вообще всё будет ШИКАРНО.
Это как я рисовал, но ты написал, что НЕнадо.

Так вот, если взять всё в комплексе, то, думаю, и без смены транзисторов, тоесть с изменённой коррекцией, подобранными как я выше написал транзисторами и локальной ООС на уменьшенных эмитерных резисторах полученные параметры будут не хуже как на твоих графиках.
К сожалению ты поторопился и уже загубил (переделал) вторую плату - для чистого эксперимента, который бы подтвердил то, что я тут написал.... :-(

 

[юан8]

резисторы лучше безиндктивные,мотай в разные стороны от центра,достаточно 0,1...0,15ом нихром нелинеен по сравнению с константаном и манганином
нормальную коррекцию с большой глубиной оос на вч с родными говнотранзисторами не сделаешь,будет возбуд

 

[Vik]

вообще всё будет ШИКАРНО.

Как из дерьма пуля. Извините за резкость. Изменением коррекции и выбором лучших из кучи дерьмовых транзисторов радикально ничего не изменится. А применение ЛОС будет в ущерб ООС, и результат предсказуем. Хотя, если вас устраивает 0.1% КНИ - вперед.

 

[М.Васильев]

Не такая уж у проволочников и индуктивность чтобы в этой схеме на что то влияло.

 

[М.Васильев]

Не скажите. Нарвался как-то на нее, когда в 1981 году паял нашумевший Феномен транзисторного звучания. И в базы выходных транзисторов впаял по 1 Ому антивозбудные резисторы, но ПТМН( ) проволочные. И получил то. что получил, лютый возбуд.

Так то в базы.

 

[Александр Бокарёв]

Так то в базы.

Все равно после того случая осторожничаю с проволочниками

 

[М.Васильев]

Радиотехника-020 те же проволочники магданин провод

 

[Александр Бокарёв]

Радиотехника-020 те же проволочники магданин провод

В эмиттерах выходников нестрашно уже. Все ставят и ничего.