Усилитель Wiederhold, 1977

[Корвет 200УМ-088С]

Я хочу напрямую в зеркало токовый диференциальный выход цапа пустить вместо эмитеров транзисторов 3-4 , и нагружать выход на регулятор громкости 10k это под оос, а дальше высокоомный повторитель., типа корвет 200 088.

На всякий случай, - напомню, что на входе мощного повторителя в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" сигнал размахом под ±45V.

 

[alexsan]

корвет 200 088.Нет в нем звука.

 

[NEULO]

не знаю что там есть или нет, но на мой взгляд это схемотехнический кошмар. беспощадный в полный рост.

 

[Алекс2]

На всякий случай, - напомню, что на входе мощного повторителя в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" сигнал размахом под ±45V.

У меня 28 макс планируется.
28^2/2/10k=50 мвт , в чем проблема, не пойму.

не знаю что там есть или нет, но на мой взгляд это схемотехнический кошмар. беспощадный в полный рост.

Сама идея повторителя?
В чем кошмар-то?

 

[NEULO]

Сама идея повторителя?
В чем кошмар-то?

кошмар в том что непонятно нахрена так мучиться.

 

[Корвет 200УМ-088С]

в чем проблема, не пойму.

Проблемы нет, просто эти двадцать восемь вольт надо как-то получить.
Но если такой размах устраивает, то самый простой способ повысить входной импеданс мощного повторителя - заменить цепи вольт-добавки на пару ГСТ. Получится много больше, чем десять килоом.
Ни удвоитель напряжения в БП не потребуется, ни дополнительные обмотки на трансформатор.

На графике - всё, что угодно, вплоть до погоды на Марсе. Он не для измерений был дан где-то когда-то, а "для справки". ±лапоть.

 

[Алекс2]

Берём 544УД2, вставляем два конденсатора и один резистор мед выв. 1 и 8, получаем такое
даже на нагрузке 1 кОм:

Посмотреть вложение 88418Посмотреть вложение 88419

Это Юра Бедрань мерил.
Как такое получить:

Посмотреть вложение 88422

Схема с раскладом по матрице коррекции, один из вариантов.
В высокоомной точке выв.1-5 выхода 1к УН - R12C3,
на выходе УН, выв.8 - С2,
ППК от выв.2 на общий: R32C5,
в цепи ООС: R31C4.

Получена такая АЧХ Кухх:

Посмотреть вложение 88423

Что в ней прикольного?
Она пересекается с 0 дБ, белая прямая, под неправильным углом. Усь должен буднуться.
Правильный угол пересечения показан белым отрезком выше.

На самом деле, элементы
ППК от выв.2 на общий: R32C5,
в цепи ООС: R31C4
формируют вот такую АЧХ усиления:

Посмотреть вложение 88425

Которая и пересекается с АЧХ Кухх под правильным углом:

Посмотреть вложение 88424

Обеспечивая устойчивость усилителя.
Матрица коррекции работает только в комплексе, необходимые элементы показаны, исключить что-либо с сохранением устойчивости невозможно.

Посмотреть вложение 88426

Сравнение Кухх:
красным - стандартная коррекция, 10 пФ меж выв. 1 и 8,
белым - показанная выше полная матрица коррекции.
Полоса выигрыша в петлевом усилении - от 200 Гц до 80 МГц, максимальная величина - 15 дБ.

Также можно применить такую смешную Т-коррекцию:

Посмотреть вложение 88429

Обратим внимание на включение R30 на +Упит.

Посмотреть вложение 88433

Потери усиления
меж красной АЧХ нескорректированного ОУ и белой скорректированного - 7 дБ на 20к.
Много это, или мало?

Посмотреть вложение 88430

Нескорректированный ОУ даёт красное усиление ХХ, скорректированный 5 пФ на выв.1-8 - белое.
Проигрыш в усилении - 30 дБ.

Сравнил твои последние 2 графика нескорректированого К544Уд2 с даташитом из книги Кудряшова, график на стр 69
Слева внизу выделена графа 282, в ней на частоте 16,5 Мгц сдвиг фаз 179 град.
А эта модель сколько показывает?
180 градусов на 40 МГц?
А что вы тогда моделировали?

А на частоте 10 МГц модель дает 115 градусов сдвиг фаз, а по графику 160?
А на частоте 5 МГц модель дает 100 градусов сдвиг фаз, а по графику 130?

 

[Корвет 200УМ-088С]

График на стр 69...

...размером с почтовую марку, корректировать по ему - то же самое, что рулить самолётом по пачке "Беломорканала".
Тому, что показывает LTspice про модель КР544УД2 - верить можно. Во всяком случае - гораздо больше, чем той почтовой марке. Проверено практикой.

 

[Алекс2]

...размером с почтовую марку, корректировать по ему - то же самое, что рулить самолётом по пачке "Беломорканала".

Тому, что показывает LTspice про модель КР544УД2 - верить можно. Во всяком случае - гораздо больше, чем той почтовой марке. Проверено практикой.

Кстати можете проверить - сделать в реальном усилителе внешнюю коррекцию (нескорректированому на выводах 1-8), которая должна работать по модели, а по этим данным-нет.
И узнаем.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кстати можете проверить - сделать в реальном усилителе внешнюю коррекцию (нескорректированому на выводах 1-8), которая должна работать по модели, а по этим данным-нет.
И узнаем.

В моём "Корвет 200УМ-088С", КР544УД2 с цепочкой T-коррекции работает в мощном повторителе.
Композит из двух КР544УД2 (оба - с T-коррекцией, но у каждого будет своё сочетание ёмкостей) сделаю на новых печатных платах (уже с ГСТ вместо цепей вольт-добавки).

 

[STTL]

В моём "Корвет 200УМ-088С", КР544УД2 с цепочкой T-коррекции работает в мощном повторителе.

Если этот повторитель ООСный, и с Ку= 1 ( схемы не видел), то там домашнего звука не будет. Концертный - вполне.
Для домашнего звука как минимум нужен Ку =3-5.
Это слышно даже в преампах, если делать Ку=1, он не звучит, на малых уровнях с выхода мощника. Поэтому нужно делать хотя бы 3-5.
А уж в мощниках это слышно и подавно.
Это лишь мое частное мнение

 

[NEULO]

Кстати можете проверить - сделать в реальном усилителе внешнюю коррекцию (нескорректированому на выводах 1-8), которая должна работать по модели, а по этим данным-нет.
И узнаем.

Ещё раз- что ты узнавать собрался? Допустим на 544уд2 я пока ничего не собирал.
Зато на 574уд1 и на 157уд2 по нашим моделям- собирал. Причём 157-ая использовала такую же коррекцию как и 544уд2. Интересно, что это я такое сейчас слушаю? Что по этим данным работать то и не должно?)

Но почему то работает. айайай. беда грусть печаль.

Это лишь мой частный бред

ну, это многое объясняет.

Ой даладно. Гараж. В гараже люди полжизни проводят и что теперь, всякий хлам туда тащить и слушать. Вон, ребятишки в гаражах компутеры создали, Эплы свои. Чем мы хуже. Хаенд давай!
Эт я как-то в музмагазине заслушался ихней музыкой, и говорю, вам бы сюда лампач с кайфовым звуком. Продавец зыркнул недобро и говорит, Ага, бть. их тогда отсюда вообще не выгонишь (посетителей)

Так не пойдет?
Посмотреть вложение 107489

Во! Любимые Реды двенашки!!! И в инверторе, щелевом. Супер!!!
Ламповик знакомый тоже. Прималуна! Ой нет, Октаве сороковой. Нет слов.

 

[Алекс2]

Ещё раз- что ты узнавать собрался? Допустим на 544уд2 я пока ничего не собирал.
Зато на 574уд1 и на 157уд2 по нашим моделям- собирал. Причём 157-ая использовала такую же коррекцию как и 544уд2. Интересно, что это я такое сейчас слушаю? Что по этим данным работать то и не должно?)
Посмотреть вложение 107484Посмотреть вложение 107485
Но почему то работает. айайай. беда грусть печаль.

Ты вообще зачем симулятор используешь?
Чтобы что?
...
хотел написать, но вижу бессмысленно...

 

[NEULO]

Ты вообще зачем симулятор используешь?
Чтобы что?
...
хотел написать, но вижу бессмысленно...

Ну и не пиши тупости. Просто сам собери на этих моделях что нибудь в симуляторе а потом в железе. А так тебе ссы в глаза божья роса, так что сам лучше попробуй.

 

[Алекс2]

Ну и не пиши тупости. Просто сам собери на этих моделях что нибудь в симуляторе а потом в железе. А так тебе ссы в глаза божья роса, так что сам лучше попробуй.

в итоге загенерит, и что?

красные треугольники фаза из даташита, желтым пунктиром обвел фазу из модели 544УД2
То есть у вас запас по фазе в модели градусов на 50-40 больше реального

Ну и не пиши тупости. Просто сам собери на этих моделях что нибудь в симуляторе а потом в железе. А так тебе ссы в глаза божья роса, так что сам лучше попробуй.

Читаю форум по этой ссылке , и вижу....

Самый простой ВВС-2024

Первая ступень предвыхода- туда БДшки пихать- очень оптимистично. Мне такое в голову пока ещё не приходило. Ничего удивительного в генерации- нет.

ldsound.club

КАК работает оно.....
Напроектируете со своими фантастическими моделями излучатели укв диапазона.
Ты хоть бы постыдился, а тебе как говорится - хоть в глаза писяй.

• 23 Мар 2024
  куда копать,чтоб не возбуждался?

 

[NEULO]

Красным модель что у тебя, зелёным что у меня. Вот и всё.

 

[Алекс2]

Звездочками отметил то, что изменилось при отладке, и какие там параметры получились, и как они совпадают с вашими фантастическими симуляциями.

Проектируете какаую-то фантастическую дичь, по фантастическим моделям, заявляете сто нулей линейности, эта дичь генерит на укв, а потом методом тыка подгоняете чтобы с горем пополам играло.

 

[Хуан Пабло]

Напроектируете со своими фантастическими моделями излучатели укв диапазона.
Ты хоть бы постыдился, а тебе как говорится - хоть в глаза писяй.

Ты глаза-то протри, да почитай тему... Тебе уже не один раз сказали, что это старая модель и уже давно не используется при проектировании новых схем.

Звездочками отметил то, что изменилось при отладке, и какие там параметры получились, и как они совпадают с вашими фантастическими симуляциями.
Ты действительно не понимаешь, что занимаетесь профанацией?
Проектируете какаую-то фантастическую дичь, по фантастическим моделям, заявляете сто нулей линейности, эта дичь генерит на укв, а потом методом тыка подгоняете чтобы с горем пополам играло.
И ты еще тут оскорбленного из себя строишь.

Помажь лоб вьетнамской звездочкой и вникни.
Во-первых, реальные образцы ОУ имеют вполне реальный разброс параметров. Так что уточнение коррекции дело обычное.
Во-вторых, если бы ты читал тему по созданию модели этого ОУ и последующих ее коррекций, то узнал бы что реальные образы имеют усиление выше даташитного и это было подтверждено измерениями на стенде не у одного человека. Соответственно, вносились изменения для уточнения и лучшего соответствия. Но разброс никто не отменял все равно.
В-третьих, у человека менялись выходники, что само по себе может оказывать влияние на общую коррекцию.

 

[vasily]

Рвботает.
Ясно,это показатель.
Генератором укв она работает

Не знаешь,за что зацепиться?Потерпи немного,освою технику практических измерений и покажу реальную работу УМ ...

 

[Алекс2]

Ты глаза-то протри, да почитай тему... Тебе уже не один раз сказали, что это старая модель и уже давно не используется при проектировании новых схем.

Помажь лоб вьетнамской звездочкой и вникни.
Во-первых, реальные образцы ОУ имеют вполне реальный разброс параметров. Так что уточнение коррекции дело обычное.
Во-вторых, если бы ты читал тему по созданию модели этого ОУ и последующих ее коррекций, то узнал бы что реальные образы имеют усиление выше даташитного и это было подтверждено измерениями на стенде не у одного человека. Соответственно, вносились изменения для уточнения и лучшего соответствия. Но разброс никто не отменял все равно.
В-третьих, у человека менялись выходники, что само по себе может оказывать влияние на общую коррекцию.

да, подтверждено запас по фазе 50 градусов выше даташитного.

 

[Хуан Пабло]

да, подтверждено запас по фазе 50 градусов выше даташитного.

Невменяемый, вот тебе моделируемое усиление

А вот даташитное

А теперь я задам вопрос - что тебя не устраивает?

 

[Алекс2]

Невменяемый, вот тебе моделируемое усиление
Посмотреть вложение 107548

А вот даташитное
Посмотреть вложение 107549

А теперь я задам вопрос - что тебя не устраивает?

Я комментировал конкретный график конкретной модели, это раз.
далее, это другая модель, график более реальна, но не К544УД2 .
В справочнике не такое - частота единичного усиления 15 МГц, и везде такие данные, а это непонятно что - 25МГц.
вот данные на именно К544УД2 https://ic-info.ru/upload/iblock/c90/544УД2_744УД2.pdf
Дай ссылку на документ

https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/544ud2.pdf

ОСМ544УД2А - никогда не встречал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k544ud2.pdf

 

[Алекс2]

https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k544ud2.pdf

К544УД2АТ

https://ic-info.ru/upload/iblock/c90/544%D0%A3%D0%942_744%D0%A3%D0%942.pdf

А Там 15МГц для К544УД2

 

[NEULO]

В справочнике не такое - частота единичного усиления 15 МГц, и везде такие данные, а это непонятно что - 25МГц.

Ага. Я не зря писал про 544уд2 в "высоком корпусе". В 1984 году улучшили технологию и топологию кристалла заодно. Так что твой дш относится именно к старинному варианту. Который у меня кстати есть. Правда УД2Б. Усиление у них на 20к при отключенной коррекции - 73дБ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так и по моей ссылке тоже "пятнадцать", правда, с пометкой - "не менее".
Пользуйтесь официальной документацией, а не картинками с почтовых марок.

 

[Хуан Пабло]

В справочнике не такое - частота единичного усиления 15 МГц, и везде такие данные, а это непонятно что - 25МГц.

"Везде" - это где? В старом справочнике?
NE5534 существует в куче версий с разными топологическими вариациями в зависимости от года и производителя. Почему ты решил что здесь все должно быть по справочнику 1981 года?
Не нравится - пили свою модель, кто тебе мешает.
И вообще у меня сразу падает уровень доверия к источнику, где так рисуют схему

Истоки входных транзисторов соединяются вместе и никуда не идут. Нарисовано для врагов.

 

[Алекс2]

А его не интересует никакая ни правда ни истина. Его интересует литьё помоев.

Усилитель Wiederhold, 1977

Не совсем ГСТ, но есть схема УНЧ на "голом" TL431. Многим нравится! :) Ага. А есть ещё на ЛМ317. А ещё у меня есть плата УТФ на 548УН1 с вых каскадом на КТ972 у которого в эмиттере ГСТ на той самой 317-ой. Короткий спектр, все дела, кому надо могу схемой поделиться. Всегда забавляло такое...

ldsound.club

Вы мне показали другой график другой микросхемы, а не тот, что я оспаривал.

"Везде" - это где? В старом справочнике?
NE5534 существует в куче версий с разными топологическими вариациями в зависимости от года и производителя. Почему ты решил что здесь все должно быть по справочнику 1981 года?
Не нравится - пили свою модель, кто тебе мешает.
И вообще у меня сразу падает уровень доверия к источнику, где так рисуют схему
Посмотреть вложение 107551
Истоки входных транзисторов соединяются вместе и никуда не идут. Нарисовано для врагов.

Это бессмысленно..

вот что я оспаривал

Усилитель Wiederhold, 1977

Не совсем ГСТ, но есть схема УНЧ на "голом" TL431. Многим нравится! :) Ага. А есть ещё на ЛМ317. А ещё у меня есть плата УТФ на 548УН1 с вых каскадом на КТ972 у которого в эмиттере ГСТ на той самой 317-ой. Короткий спектр, все дела, кому надо могу схемой поделиться. Всегда забавляло такое...

ldsound.club

2 графика снизу, и текст прочитай.​

 

[NEULO]

Усилитель Wiederhold, 1977

Не совсем ГСТ, но есть схема УНЧ на "голом" TL431. Многим нравится! :) Ага. А есть ещё на ЛМ317. А ещё у меня есть плата УТФ на 548УН1 с вых каскадом на КТ972 у которого в эмиттере ГСТ на той самой 317-ой. Короткий спектр, все дела, кому надо могу схемой поделиться. Всегда забавляло такое...

ldsound.club

Еще раз - ты слепой? - 2 графика снизу, и текст прочитай.
Что ты бессмысленный бред несешь?
Вы мне показали другой график другой микросхемы, а не тот, что я оспаривал.

кого ты там спаривал говоришь? Смотри, ещё немного и до тебя дойдёт что модель то поменялась с тех пор.

 

[Корвет 200УМ-088С]

2 графика снизу

Вы понимаете, что эти два графика...

и

...относятся к ОУ с разными цепями коррекции?