Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
80дб в схемах можно без антиклипа как то обойтись, выше уже нельзя. я тебе это говорил давно и сейчас слово в слово повторил
Дык ты ж просто молодец. Я тоже в 8й тантре на примере петлевого 80 дБ показываю, что эт уже не гадидзе, т.е. низя чтоб клир умножить на петлевое было больше 1. И ты слово в слово повторяешь, хоть ты и не в моей команде. _plusuyu
 
Дык ты ж просто молодец. Я тоже в 8й тантре на примере петлевого 80 дБ показываю, что эт уже не гадидзе, т.е. низя чтоб клир умножить на петлевое было больше 1. И ты слово в слово повторяешь, хоть ты и не в моей команде. _plusuyu
ты просто обозначаешь предел, а Жуковский с Агеевым нашли путь как пойти дальше.
поэтому не то чтобы низя, очень даже зя, но со схемотехническими добавками в виде дополнительной защиты от перегрузок.
 
чем выше петлевое тем меньше на входе "сигнал ошибки" пропорционально петлевому. поэтому он , этот сигнал , в линейном режиме не перегружает усилок
пока "сигнал ошибки" (искажений) не прошел по всей петле от выхода ВК через резистивный делитель ООС, входной дифкаскад и все УНы с драйверами, аж до базы транзистора ВК, все каскады петли пашутт на разомкнутом максимуме усиления. И только после прихода "сигнала ошибки" на базу ВК, петлевое срабатывает и снижает "сигнал ошибки", возвращая усилитель в линейный режим. Примерно так, как вот в этом смайлике _dadel . А антиклип - это лишь прокладочка под клюв дятла.

зя, но со схемотехническими добавками в виде дополнительной защиты от перегрузок.
Ага. Добавили дополнительных возможностей для перегрузок, а потом присобачиваем добавки для дополнительной защиты от дополнительных перегрузок.
 
Ага. Добавили дополнительных возможностей для перегрузок, а потом присобачиваем добавки для дополнительной защиты от дополнительных перегрузок.
и при этом на пару порядков понизили искажения (за все надо платить - это оправданные дополнения)
 
Вот Агеев, с биноклем, чтобы лучше видеть.
ООС.png

Вот картинка Агеева, поясняющая разницу спектров на выходе АУТ и Удифф ВВ-89 Видерхолда авторства Сухова.
софистика. Коєффициент гармоник = отношение гармоник к сигналу, поєтому если ты хочешь делить гармоники на усиление всех каскадов, то дели и сигнал. Так же и с отношением С\Ш, - а то ж по Агеву с биноклем самым низкошумящим каскадом будет толстый выходной КТ818, ведь его лошадиные шумы он поделит на К1К2К3 и получит гораздо меньше, чем у входного КТ3102Е или 140УД11.
 
Последнее редактирование:
и при этом на пару порядков понизили искажения
Дружище, вы я вижу в схемотехнике чуток разбираетесь. Поэтому задам вам вопрос: изменяет ли глубина петлевого хоть йоту линейность ВК без ООС? Правильный ответ: нет. А что же оно изменяет? - Правильный ответ: оно смещает продукты искажений вверх по частоте (или что то же после обратного Фурье - в укороченные по времени ступеньки), создавая эффект снижения клира на более низких частотах. Это очень здорово воодушевляет тех, кто слушает синусоиды 10...20 кГц, но у профессиональных слухачей музыки вызывает рвотный эффект мертвечины.
 

Вложения

  • у белки эверест на ультразвуке возбуд.png
    у белки эверест на ультразвуке возбуд.png
    45.1 KB · Просмотры: 24
Последнее редактирование:
Дружище, вы я вижу в схемотехнике чуток разбираетесь. Поэтому задам вам вопрос: изменяет ли глубина петлевого хоть йоту линейность ВК без ООС? Правильный ответ: нет. А что же оно изменяет? - Правильный ответ: оно смещает продукты искажений вверх по частоте (или что то же после обратного Фурье - в укороченные по времени ступеньки), создавая эффект снижения клира на более низких частотах. Это очень здорово воодушевляет тех, кто слушает синусоиды 10...20 кГц, но у профессиональных слухачей музыки вызывает рвотный эффект мертвечины.
Вот тебе новую картинку, усилок Простор_CXII, на 4 ома, непонятно что он там сдвигает, вернее , сдвигать то он сдвигает, но как ты это померишь, -135..140дБ биений на ультразвуке для меня велика загадка есть.
1776846793543.png
 
Последнее редактирование модератором:
Гарна порада, Миколо Євгеновичу. Але, постає сракоментальне питання " А судьи кто?"(С)._kozak_lulka
Аби дати на нього відповідь, потрібно бути фаховим схемотехніком. А це запис " спеціальність 0612" в дипломі про успішне закінчення вишу часів сересеру. Не в кожного єsmile_15
Між іншим, як Ви ставитесь до творчості Волтера їхнього Джанга про джерела стабільного струму в овдиозастосунках і чому не використовуєте його напрацювання в своїх схемах?
Шановний Вітаміре, я вже дав детальну відповідь і щодо фаховості, і щодо Волтера, і бачив, що ви бачили мою відповідь і навіть поставили вподобайки, але потім моя відповідь кудись зникла. А мені витрачати свій час даремно - даруйте, маю більш цікаві справи. Якщо цікавитесь - ви знаєте де моя комора, де магазин Імрад, і де на Почайній та НДІЕМП у академмістечку наші лабораторії. Вам завджи будуть раді, якщо будете мати намір подивитися і послухати наші девайси. Щасти!
 
Последнее редактирование:
Повторю свой вопрос к гр. Сухову. Сколько будет 135-85?
 
Вот такой тоже делал, правда применил 2SK170 NE5532, 157УД2 много есть просто из соображений можно другие ОУ пробовать.
 

Вложения

  • Корр.Сухова 2.jpg
    Корр.Сухова 2.jpg
    19.5 KB · Просмотры: 56
  • IMG_20260422_142410.jpg
    IMG_20260422_142410.jpg
    148.6 KB · Просмотры: 53
Рисунка печатной платы не сохранилось?
Нет проблем, там посмотрите какой лучше. и послушать.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Дружище, вы я вижу в схемотехнике чуток разбираетесь. Поэтому задам вам вопрос: изменяет ли глубина петлевого хоть йоту линейность ВК без ООС?
Скажу тебе по секрету, "дружище", она и с ООС не изменяет линейноcть ВК (как, впрочем, и всех остальных каскадов - присутствующих в усилителе).
Запомни, как аксиому: каскады ВСЕГДА остаются со своей родной нелинейностью (что наконстролябил с тем и живи\работай).
Введение ООС ВСЕГДА способствует понижению искажений: как на выходе, так и в любой промежуточной точке (по пути следования сигнала) за счет их КОМПЕНСАЦИИ в узле\каскаде сравнения.
Именно там необходимо иметь минимальную нелинейность каскада и уменьшать амплитуды сравниваемых сигналов (чтобы работать на максимально линейном участке, ибо чем короче путь тем ровней\прямей дорога).
Поэтому, увеличение петлевого ВСЕГДА будет способствовать еще большему уменьшению искажений.
Да, это требует глубокого понимания схемотехники и не всем это хочется\можется, ибо надо много читать, думать, учиться разбираться, но, Коля, дорогу осилит идущий (коль вышел в путь, иди до конца).
Что до "смещения продуктов искажений вверх по частоте" - не гони пургу, даже не комментирую, ибо этих продуктов и во всем звуковом диапазоне навалили. Когда появятся транзисторы у которых с повышением частоты будет повышаться линейность эта "проблемка" уйдет в небытие.
 
Последнее редактирование:
Компаратор - это розовая мечта гиперпетлевиков, = петлевое бесконечность, а не каких-то 150...200 дБ, и по их логичке искажения = 0. А диоды в нормальном рехиме имеют экспоненциальную ВАХ . Удачи ! smile_1


Все антиРИААшки до 2020 года, включая Юнга, Фогеля, Бруля-Кьера и , не побоюсь этого слова, Липшица, - в том числе и материалы Расселла за 2016й год (2016<2020) - сегодня нонсенс, т.к. не реализуют 7950 мкс, - обязательную 4ю постоянную времени канала вопроизведения механической грамзаписи по действующему стандарту IEC60098:2020 antiRIAA-7950 мастеркласс Сухова . Напоминаю, что "несоблюдение стандарта преследуется по закону" ©
Наскоро спаял коррекцию из того, что попало под руку.
Взял здесь , из приведенного симуля. Пост 1088.
Сейчас понял, что это не основной вариант из Радио 3 за 1981.
И есть неточности.
Нагрузка цепи по схеме за 1981 год, 1 ком. Вот что получилось.
Доколупаться как бы не до чего, в главных точках- +10 дБ на 160 Гц и минус 10 дБ на 6300 Гц и +17 дБ на 40 Гц , не на 31Гц. . Единственное- постоянная тау-3 по куркулятору - 1500 пф на 47 кил примерно 70 мкс. Поэтому видимо минус 10 дБ будет не на 6300, а на десяти килах. Это пустяк пустяковый, подстраивается на лету и с песней.
Глянул, что делает докинутый в цепь тау-3 резистор на 4, 7 ком, апериодическая коррекция. Картинка как говорится вот она.
Самого коробит кверхногамная картинка, непривычная . Но пока так, продолжение следует. Опера есть, скидаю корректор , гляну ачх . Но уже примерно понимаю, что все будет достойно.
 

Вложения

  • Кенвуд- коррекция.jpg
    Кенвуд- коррекция.jpg
    100.3 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование:
Это значит первый закон Кирхгофа заодно с законом Ома.
ток через резистор равен сумме обоих втекающих в него токов IR8=IR1+IR20 (а не разности), а напряжение на резисторе пропорционально (U=IxR) этой сумме. Сумма значит, что САРа ничего не ворует, а складывает обе выручки в один кошелек.
+like
 
Именно там необходимо иметь минимальную нелинейность каскада и уменьшать амплитуды сравниваемых сигналов (чтобы работать на максимально линейном участке, ибо чем короче путь тем ровней\прямей дорога).
Главное, не переусердствовать. чтобы сравниваемый сигнал не получился ниже уровня шума. _hm_
Ибо, узел сравнения может только ослаблять сигнал.

Ерунда это все. Бессмысленный перфекционизм.
Важна стабильность, повторяемость, узнаваемость образов.
Остальное - удел 2% рынка аудио. И 10% метрологического рынка.
Кому эти "0" надо? В области, где все сугубо субъективно.
 
Главное, не переусердствовать. чтобы сравниваемый сигнал не получился ниже уровня шума. _hm_
Ибо, узел сравнения может только ослаблять сигнал.

Ерунда это все. Бессмысленный перфекционизм.
Важна стабильность, повторяемость, узнаваемость образов.
Остальное - удел 2% рынка аудио. И 10% метрологического рынка.
Кому эти "0" надо? В области, где все сугубо субъективно.
К узнаваемости звуковых образов подкину свои ценности: слитность, одномоментность, комфортность звучания и некий басовый фундамент, как метроном, задающий ритмический рисунок. Но способный исчезнуть, разменяв оркестр на хор пьяных ложечников.
 
пока "сигнал ошибки" (искажений) не прошел по всей петле от выхода ВК через резистивный делитель ООС, входной дифкаскад и все УНы с драйверами, аж до базы транзистора ВК, все каскады петли пашутт на разомкнутом максимуме усиления. И только после прихода "сигнала ошибки" на базу ВК, петлевое срабатывает и снижает "сигнал ошибки", возвращая усилитель в линейный режим.
Эту дичь вы на патреоне рассказывайте - там может и поверят. В симуляторе сможете показать как в рабочем режиме у вас с вменяемым входным сигналом усилитель "пашет на разомкнутом максимуме усиления"?
Лимитеры в цепи регулирования вполне обыденная вещь для замкнутых систем управления во всем мире, только у вас вызывает неприязнь.
Правильный ответ: оно смещает продукты искажений вверх по частоте (или что то же после обратного Фурье - в укороченные по времени ступеньки), создавая эффект снижения клира на более низких частотах. Это очень здорово воодушевляет тех, кто слушает синусоиды 10...20 кГц, но у профессиональных слухачей музыки вызывает рвотный эффект мертвечины.
Неправильный ответ. Никуда ничего не смещается. Есть усиление на определенной частоте - снижает искажения, нет - не снижает. Там, где искажения давить нечем - они и вылазят как есть. На ультразвуке, который вам в белкином усилителе так глаза режет. Но вы глаза пошире откройте и посмотрите какой там уровень искажений? -110дБ. Жуть какая, прямо ужас невообразимый. Не жалко вам над вашими профессиональными слухачами так измываться? Тут некоторые люди в звуковом диапазоне такого уровня в жизни не видели и гораздо более скромными цифрами довольствуются, ноу Белки уровень другой - с него и спрос больше и отношение строже, конечно. При встрече объявлю ему выговор за такое безобразие.
 
К узнаваемости звуковых образов подкину свои ценности: слитность, одномоментность, комфортность звучания и некий басовый фундамент, как метроном, задающий ритмический рисунок. Но способный исчезнуть, разменяв оркестр на хор пьяных ложечников.
Неуло, жаль не увижу твоих высеров, а жаль. Очень интересно, как ты на своих говнопалочных колонках оцениваешь звук своих же сверхстерильных унчей. И другим дули крутишь, учишь истине, эталон ты наш бесценный.
 
Неуло, жаль не увижу твоих высеров, а жаль. Очень интересно, как ты на своих говнопалочных колонках оцениваешь звук своих же сверхстерильных унчей. И другим дули крутишь, учишь истине, эталон ты наш бесценный.
Зато я бред не пишу как ты. Чёт тебе твои фильдеперсовые АС ума явно не добавили.
 
ООС ВСЕГДА способствует понижению искажений: как на выходе, так и в любой промежуточной точке (по пути следования сигнала) за счет их КОМПЕНСАЦИИ в узле\каскаде сравнения.
компенисация происходит там, где есть два сравниваемых напряжения (или тока). А на входах узла сравнения УМЗЧ напряжение искажения есть только на одном (который замыкает петлю), и этот узел не компенисирует, а лишь передаёт искажения в противофазе дальше по петле до того каскада, где они вознили, т.е. до базы ВК, где наконец они и компенисируются. Об этом даже НЕУЛОч знает. И только у нерадивого шахтёра напряжение искажения с перенпугу подаётся одновременно еще и на линейный вход УМЗЧ.
 
Последнее редактирование:
Не перегружайте офтопиками и флудами модератора, придерживайтесь топика. Например, вот так: хороший звук против длинных межблочных шнурков и электролитов.
 

Вложения

  • Cy-XXI_v14-2_рис5-2.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис5-2.jpg
    184.5 KB · Просмотры: 15
  • Cy-XXI_v14-2_рис5.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис5.jpg
    143.5 KB · Просмотры: 15
  • Сигма-1.jpg
    Сигма-1.jpg
    530.3 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:
Сейчас проделал лабу с корректором КА-9100\ НС.
Опер 544УД2А, скорректирован под усиление 1. детали где можно , поставил точные.
Карта звуковая подваливает чуток на НЧ. , но принцип понять можно.
Цепь коррекции точная , не придраться. На досуге гляну усиление мв-метром, карта шалит.
В 80-е собрал такую схемку на базе 544УД1 А, с этой цепью коррекции, с башкой Ортофон VMS 20 звуку не было равных.
 

Вложения

  • Корр Кенвуд свип-тон.jpg
    Корр Кенвуд свип-тон.jpg
    95 KB · Просмотры: 11
  • Корректор  НСухова на  544уд2  макет Роз шум.jpg
    Корректор НСухова на 544уд2 макет Роз шум.jpg
    115.7 KB · Просмотры: 11
  • Тау-4   инверсная  RIAA.jpg
    Тау-4 инверсная RIAA.jpg
    97.4 KB · Просмотры: 11
Сейчас проделал лабу с корректором КА-9100\ НС.
Опер 544УД2А, скорректирован под усиление 1. детали где можно , поставил точные.
Карта звуковая подваливает чуток на НЧ. , но принцип понять можно.
Цепь коррекции точная , не придраться. На досуге гляну усиление мв-метром, карта шалит.
В 80-е собрал такую схемку на базе 544УД1 А, с этой цепью коррекции, с башкой Ортофон VMS 20 звуку не было равных.
Более точная и сучасная лаба ниже
 

Вложения

  • Cy-XXI_v14-2_рис2_АЧХ40штук.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис2_АЧХ40штук.jpg
    132.2 KB · Просмотры: 12
  • Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    289.1 KB · Просмотры: 12
Более точная и сучасная лаба ниже
Легкий подъемчик на 50-60 это работа тёти САРы ?
Кстати, без нее низзя. Просто резистор ООС вбитый в землю без емкости к нему, выдал на выходе опера 3 вольта сдвига. С емкостью - там милливольты.Но вспоминаем про вредительство этого конденсатора для звучания в целом.
 
Легкий подъемчик на 50-60 это работа тёти САРы ?
Да, там +0.4 дБ @ 60 Гц изза того, что неохота номиналы саровых кондюков вгонять вне ряда Е6 и точнее 5%.
Кстати, без нее низзя. Просто резистор ООС вбитый в землю без емкости к нему, выдал на выходе опера 3 вольта сдвига. С емкостью - там милливольты.Но вспоминаем про вредительство этого конденсатора для звучания в целом.
А я ж об чём. И с правильной САРой на правильном ОРА192 нуль на выходе гарантируется в пределах +-5 мкВ (именно микровольт, а не милливольт), причем без каких-либо регулировок. И можна канеш туды засунуть и какой-нибудь более допотопный TL071, - тогда все равно будет всё еще допустимое смещение 10 милливольт (хоть и на 3 порядка больше), но я перфекционист, да и мне лишний бакс в цене совсем не жмет.
 
Да, там +0.4 дБ @ 60 Гц изза того, что неохота номиналы саровых кондюков вгонять вне ряда Е6 и точнее 5%.

А я ж об чём. И с правильной САРой на правильном ОРА192 нуль на выходе гарантируется в пределах +-5 мкВ (именно микровольт, а не милливольт), причем без каких-либо регулировок. Иожна канеш туді засунуть и какой-нибудь более допотопный TL071, тоглда все равно будет всё допустимое смещение 10 милливольт, но я перфекционист, и мне лишний бакс в цене не жмет.
Ну да. все верно. Сдвиг на выходе всей схемы -это оффсет по выходу (входу?) самого опера САР, и какой туда поставим опер, такой сдвиг получим.
 

Статистика форума

Темы
3,306
Сообщения
263,474
Пользователи
2,548
Новый пользователь
Александр Н.
Назад
Сверху Снизу