Виниловый проигрыватель. Как родился новый проект.

В рабочие будни мы часто с коллегами обсуждаем разные темы технической наклонности. Вспомнили про винил. Оказалось у Гены пылиться старушка. "Тебе надо?" - спросил он. Привози, говорю ему. Привез.
Книжка, схема, штамп ОТК, запах тех лет. Пару дохлых тараканов... Даренному коню в зубы не смотрят.
А Андрей Борисович говорит.
- Брось ты эту дешмань! Купи себе такой, - и присылает ссылку...

После долгой беседы про точенный и балансированный диск на заводе знакомым токарем. Про вставку рубинов в тонарм. Про то что надо выкинуть все внутренности из этой "старушки", соглашается, что тонарм можно оставить ))
В обед я прошел по статейкам в инете, почитал комментарии...
А почему бы не сделать проект... И понеслось...
Внимание упало на вал. Втулки сухие, а износ в сторону двигателя не оставил им шансов. Заказал развертки, втулки. Снял опорную пластину

Остатки масла, разбитое место посадки.

Мотор надо осмотреть. Пассик менять. Головка смотрит налево... Полный набор болячек повидавшего виды аппарата. Потому пора принять водные процедуры. Крышка немного посветлела. Отмыл шасси, привод, Обслужил двигатель.

Опору вала решено модернизировать. А пока снимаю копию. Из Al пластины старого радиатора. На опору клею пробку, а сверху пластину из твердосплава (кусок дорогого лезвия от концелярского ножа). Отбалансировал субдиск.

Конденсаторы в блоке питания никто не трогал, зато навесным монтажом напаяли стабилизаторы на входах платы управления... Снимаю колхоз.

Меняю армянские на китайские, включаю.
Не включается... Выключатель родной отсутствует. Вместо него

Родной есть на озоне, но пластик говорят не тот.
Поэтому привожу в порядок П2К. Включаю.
Слушаю стетоскопом шум. Только двигатель слышно, металлическое шасси же... Задумался.
"Блин плывет минимально", - подсказывает А. Б.
А я недоволен. Проверяю отклонение в плоскости обычным маркером закрепленным на штативе.

В качестве временного шунта малярный скотч. Ставлю блин... Красота...
Обороты немного качает. Меняю лампочку на светодиод.

Если напаять на каждую ножку по 1.5к то корпус держателя можно не трогать. Подточил немного сам светодиод. Встал на место как родной.
Обороты продолжают плавать.
Меняю конденсаторы, проверяю. Метки стоят. На 33 скорости жестко, на 45 немного плывут. Не хватает точности подстройки. Заказываю многооборотный резистор на 2.2к
Основная проблема это металлическое шасси. Опорный подшипник и двигатель закреплены на листе стали. Возникла мысль перенести тонарм на более подходящее место. Один из подписчиков на ютубе показал свою работу и я загорелся... вот какой стол подойдет. Нет резонанса, композит...

Нашел даже походящий слипмат 🤗
На одной из старших моделей нашел крепление для двигателя с амортизаторами. Но не найти. В наличии нет. Идем к товарищу с 3D принтером.

Звукосниматель на время эксперимента взял простенький

Китайский AT3600L. На игле видны радиальные следы заточки.
Появилось время разобрать тонарм.

Раковины на поверхности опорного подшипника тонарма убираются микрошлифовалкой.
Все шарики сухие в рассыпную, ближний горизонтальный не работал вовсе, заклинен.

Вес головки компенсирую винтами с нержавейки.




-- продолжение следует

 

[Александр Бокарёв]

Теперь дошло.
Подскажите, а как обстоят дела с оборотами в том же ЭПУ-52, например? Там же никаких электронных регуляторов нет, чисто механика. Я имею в виду как поддерживается точная скорость, например, 45 об/мин?
В принципе, можно даже пожертвовать режимом 45, лишь бы 33 не плавали.
Нашел тему на Веге.

Ролик в отличие от пасика обеспечивает жесткую сцепку вала с ведомым шкивом и стабильность за один оборот вала, главное -отсутствие проскальзывания, а еще применяется работа вала на заклинивание, прижимается сильнее за счет вращения. Обороты зависят только от частоты сети и скорости вращения движка .Ну и износа вала, а также некоторого проскальзывания , там сотка какая-то в формуле.

 

[Динозавр]

Обороты зависят только от частоты сети и скорости вращения движка .Ну и износа вала, а также некоторого проскальзывания , там сотка какая-то в формуле.

И нагрузки (иглы). Были варианты с подстройкой скорости-кольцо стробоскоп от комнатного освещения))) и постоянное подмагничивание управления двигателем. Скорость плавает и уменьшается с износом латунной насадки на двигателе.
В 600 унитре с роликом был промежуточный конический шпиндель для механической подстройки частоты вращения по стробоскопу.
Стробоскоп от сети- так себе решение...Кварцевая\цифровая стабилизация рулит))).

 

[R2DQL]

Ролик в отличие от пасика обеспечивает жесткую сцепку вала с ведомым шкивом и стабильность за один оборот вала, главное -отсутствие проскальзывания, а еще применяется работа вала на заклинивание, прижимается сильнее за счет вращения. Обороты зависят только от частоты сети и скорости вращения движка .Ну и износа вала, а также некоторого проскальзывания , там сотка какая-то в формуле.

602 унитру переделывать на прямоход?? сверлить, пилить, ролик напечатать или даже отлить из полиуретана... нужен идеальный эдг-4, без вибраций, уже не верю что такое бывает...

 

[Динозавр]

нужен идеальный эдг-4, без вибраций, уже не верю что такое бывает...

В 600 унитре движок был мягко подвешен и отвязан пассиком, но рокот пролазил...

 

[alexsan]

А вы про движки от видиков или от 5 дюймового дисковода от старых компов дискет модно на них прямоход сделать.

 

[R2DQL]

Итак что вчера вышло. Поставил платку от Arduino с компаратором.
Форма меандра на 120 приемлемая, размах тоже.
Вместо фоторезистора на плате подключил родной RPP131. ШИМ запустил, стабилизация есть. Но по быстродействию лучше китайский фоторезистор, что шел с платой. Его нижний порог 100-300 Ом в засветке. У RPP131 в засветке 400-1200 Ом. Чуйки хватает впритык. Сегодня внедрю китайский в корпус от RPP131.
Внутренний осциллятор заменил на внешний кварц 8 Мгц. Более точную настройку и тесты следуют далее.

 

[Александр Бокарёв]

Итак что вчера вышло. Поставил платку от Arduino с компаратором.
Форма меандра на 120 приемлемая, размах тоже.
Вместо фоторезистора на плате подключил родной RPP131. ШИМ запустил, стабилизация есть. Но по быстродействию лучше китайский фоторезистор, что шел с платой. Его нижний порог 100-300 Ом в засветке. У RPP131 в засветке 400-1200 Ом. Чуйки хватает впритык. Сегодня внедрю китайский в корпус от RPP131.
Внутренний осциллятор заменил на внешний кварц 8 Мгц. Более точную настройку и тесты следуют далее.

Добавлю, что совершенно роскошные фоторезисторы с очертенным диапазоном мин и макс сопротивления свет-темнота применяются в оптоэлектронных ОЭП1 и ОЭП-2, лампочка СМН 6, 3 \20 в пару им корпус как у транзистора МП40 .

 

[R2DQL]

Добавлю, что совершенно роскошные фоторезисторы с очертенным диапазоном мин и макс сопротивления свет-темнота применяются в оптоэлектронных ОЭП1 и ОЭП-2, лампочка СМН 6, 3 \20 в пару им корпус как у транзистора МП40 .

Помню помню... как "бошки" им обтачивал надфилем лет в 12. А сейчас они стоят как золотые...

 

[ginalex]

Теперь дошло.
Подскажите, а как обстоят дела с оборотами в том же ЭПУ-52, например? Там же никаких электронных регуляторов нет, чисто механика. Я имею в виду как поддерживается точная скорость, например, 45 об/мин?
В принципе, можно даже пожертвовать режимом 45, лишь бы 33 не плавали.
Нашел тему на Веге.

Постараюсь в кратце пересказать АМ.Лихницкова по теме привода с доводами которого полностью согласен и кои были подтверждены мною на практике. Лучшим (но тоже не без недостатков) он называл роликовый привод на СИНХРОННОМ двигателе. У Лаксмана был топовый стол с двумя роликами,которые крутил один двигатель синхронный.Синхронные двигатели не меняют частоты вращения от изменения приложенного напряжения или мех нагрузки в некоторых пределах,а меняют от питающей их частоты.Т.к. частота в сети поддерживается достаточно точно :
"Точность поддержания частоты в сети 220 В (50 Гц) в России регламентируется ГОСТ 32144-2013 и составляет

Гц (от 49,8 до 50,2 Гц) в течение 95% времени! Это большая точность, вполне достаточная для использования её в качестве питания роликового или пасикова привода.Лучшие двигатели для этих целей носят названия Emb PAPST именно они стоят в лучших катушечных магнитофонах,в Штудерах например,во всех известных виниловых роликовых столах бродкастовых и бытовых Ленко,Елак,Дюаль,Гаррард,Торенс,ЕМТ и др..Диск с пластинкой остановить пальцами за ось диска невозможно из-за большого крутящего момента,а это значит ,что движение вращения стабильно и мало зависит от мех торможения,а только от проскальзывания ролика (величина которая постоянна)и частоты сети.Эта система не содержит CAP.Те. регулировку поддержания оборотов по системе обратной связи.Следовательно нет временного разрегулирования системы ,которую слышно ,но замерить трудно.

​

​

 

[Александр Бокарёв]

Постараюсь в кратце пересказать АМ.Лихницкова по теме привода с доводами которого полностью согласен и кои были подтверждены мною на практике. Лучшим (но тоже не без недостатков) он называл роликовый привод на СИНХРОННОМ двигателе. У Лаксмана был топовый стол с двумя роликами,которые крутил один двигатель синхронный.Синхронные двигатели не меняют частоты вращения от изменения приложенного напряжения или мех нагрузки в некоторых пределах,а меняют от питающей их частоты.Т.к. частота в сети поддерживается достаточно точно :
"Точность поддержания частоты в сети 220 В (50 Гц) в России регламентируется ГОСТ 32144-2013 и составляет

Гц (от 49,8 до 50,2 Гц) в течение 95% времени! Это большая точность, вполне достаточная для использования её в качестве питания роликового или пасикова привода.Лучшие двигатели для этих целей носят названия Emb PAPST именно они стоят в лучших катушечных магнитофонах,в Штудерах например,во всех известных виниловых роликовых столах бродкастовых и бытовых Ленко,Елак,Дюаль,Гаррард,Торенс,ЕМТ и др..Диск с пластинкой остановить пальцами за ось диска невозможно из-за большого крутящего момента,а это значит ,что движение вращения стабильно и мало зависит от мех торможения,а только от проскальзывания ролика (величина которая постоянна)и частоты сети.Эта система не содержит CAP.Те. регулировку поддержания оборотов по системе обратной связи.Следовательно нет временного разрегулирования системы ,которую слышно ,но замерить трудно.

​

​

Все бы было весело, кабы не было чуток грустно. Про эффект качания ротора у синхронных и синхронно-гистерезистных движков слышали ?
Смазать подлый эффект помогал массивный маховик на валу движка. Так писано в книжке Ганзбурга Конструирование любительских магнитофонов.

 

[ginalex]

Все бы было весело, кабы не было чуток грустно. Про эффект качания ротора у синхронных и синхронно-гистерезистных движков слышали ?
Смазать подлый эффект помогал массивный маховик на валу движка. Так писано в книжке Ганзбурга Конструирование любительских магнитофонов.

У PAPST двигателей такого дефекта нет,потому ,что уних ротор и статор поменян местами.Но тут появилась сложность в балансировке в виду увеличенной вращающейся массы.Выпускала эти движки только одна фирма в мире ,которая находилась в Германии и по памяти в конце 90-х обанкротилась и сменила хозяев,что несколько ухудшило качество и уменьшило асортимент данных двигателей . Вот для примера.В нём крутится не ротор,а статор (чёрного цвета)

А за Лаксман я тоже не зря написал,что в нём один вал крутит одновременно два ролика (разнесённых по сторонам как бы бабочкой ) ,которые в свою очередь уже крутят снаружи диск.Благодаря такой конструкции значительно уменьшается рокот и детонация.Это стол был выпущен очень лимитированной серией к 2000г. и подробно описанс фотографиями в журнале "STEREO".К стати,фирма предусмотрела в нём быструю переделку на пасик.Для этого в комплекте шёл пасик и шкив.Ролики снимались,на вал ставился шкив и одевался пасик.Две минуты- и у вас уже не ролик,а пасик!Кому как нравится!

PAPST обанкротилась именно из-за большой себестоимости,т.к. требовала много часов ручного труда для точной балансировки .Нужно сказать ,что эти двигатели настолько качественно были отбалансированы,что держа в руке подключенный мотор зачастую не определишь крутится он или нет- очень очень тихие. Это мотор 77Ревокса.Ещё фото:

 

[Александр Бокарёв]

ПАПСТ асинхронный. С наружным ротором. Наши движки к магнитофонам подобной конструкции тоже есть, у меня было шасси от такого аппарата , трехскоростной ведущий синхронно-гистерезисный двигатель ДМ-3 и пара боковых с наружными роторами , имя......забыл.

 

[R2DQL]

ЭГУР от опеля астры имеет такой же тип двигателя. управляется процом через мосфеты... ротор - стакан с магнитами, когда новый и не слышно... немцы делали хорошо...

 

[ginalex]

ПАПСТ асинхронный. С наружным ротором. Наши движки к магнитофонам подобной конструкции тоже есть, у меня было шасси от такого аппарата , трехскоростной ведущий синхронно-гистерезисный двигатель ДМ-3 и пара боковых с наружными роторами , имя......забыл.

Синхронные двигатели PAPST (ebm-papst) — это высокоэффективные бесщеточные синхронные двигатели с постоянными магнитами, работающие от переменного тока (часто обозначаются как EC-двигатели — Electronically Commutated). Они отличаются постоянной скоростью вращения, высокой энергоэффективностью (GreenTech) и в основном используются в вентиляторах, насосах и приводах.

Основные характеристики двигателей PAPST:

• Тип: Синхронные электродвигатели с электронным управлением (BLDC/EC-технология).
• Конструкция: Ротор с постоянными магнитами, статор с электронной коммутацией.
• Преимущества: Высокий КПД, точное управление скоростью, отсутствие скольжения, длительный срок службы, малые габариты.
• Применение: Вентиляционные системы, системы кондиционирования, промышленная автоматика, медицинское оборудование.

EC-двигатели ebm-papst представляют собой передовые решения, сочетающие преимущества синхронных машин (высокий КПД) и постоянного тока (простота регулирования).

 

[Александр Бокарёв]

Синхронные двигатели PAPST (ebm-papst) — это высокоэффективные бесщеточные синхронные двигатели с постоянными магнитами, работающие от переменного тока (часто обозначаются как EC-двигатели — Electronically Commutated). Они отличаются постоянной скоростью вращения, высокой энергоэффективностью (GreenTech) и в основном используются в вентиляторах, насосах и приводах.

Основные характеристики двигателей PAPST:

• Тип: Синхронные электродвигатели с электронным управлением (BLDC/EC-технология).
• Конструкция: Ротор с постоянными магнитами, статор с электронной коммутацией.
• Преимущества: Высокий КПД, точное управление скоростью, отсутствие скольжения, длительный срок службы, малые габариты.
• Применение: Вентиляционные системы, системы кондиционирования, промышленная автоматика, медицинское оборудование.

EC-двигатели ebm-papst представляют собой передовые решения, сочетающие преимущества синхронных машин (высокий КПД) и постоянного тока (простота регулирования).

Знаете, я способен отличить асинхронный ПАПСТ с наружным ротором без всяких магнитов от синхронных шаговых движков, которые тоже есть и применял иногда .
Они еще в Торенсе 125 и 126 работают.
ПС. Всякое может быть, вдруг, существуют какие-то другие ПАПСТы.Которые не встречал.
Будет обидно, но поучительно.

А! Проверка простая. Раскрутить мотор и измерить тестером или осциллографом наведенное в катушках напряжение. Или понять это по резкому торможению ротора при закороченных обмотках. По крайней мере, так ведут себя синхронники с постоянным магнитом, они работают и как генераторы.

 

[Samodelkin]

Или понять это по резкому торможению ротора при закороченных обмотках.

Кстати, самый простой и наглядный метод.
Пришлось так проверять несколько "авиационных" движков,
притащенных неведомо откуда, когда ещё в школе учился..

 

[ginalex]

В перечисленных мною выше фирмах ,только НЕСКОЛЬКО моделей имели СИНХРОННЫЕ PAPST движки ,а лучший из них назывался MOW 13 .И стоял,в таких моделях : DUAL 1209, ELAC 10,ELAC 22,ELAC 50.Например,в ELAC 50 II уже стоял синхронный движок, но уже хуже - MOW 15. В остальных моделях стояли другие,в том числе и асинхронные движки. Магнитов в MOW 13 нет.

 

[Александр Бокарёв]

У меня опыт скромнее, делал привод к асинхронному мотору для виниловой вертушки, мотор дали именно ПАПСТ , новый , на 220 вольт, по памяти, 1500об в мин.
Тот, что работал в Маяке-001, с переключаемой скоростью, 1500 и 750 об в мин.
И еще была венгерская установка для изотопных исследований, туда входил катушечный трехмоторный магнитофон на двигателях PAPST . Красавец аппарат, электронное управление, головки фирменные , Bogen.

В перечисленных мною выше фирмах ,только НЕСКОЛЬКО моделей имели СИНХРОННЫЕ PAPST движки ,а лучший из них назывался WOW 13 .И стоял,в таких моделях : DUAL 1209, ELAC 10,ELAC 22,ELAC 50.Например,в ELAC 50 II.Уже стоял синхронный движок но уже хуже WOW 15. В остальных моделях стояли другие,в том числе и асинхронные движки. Магнитов в WOW 13 нет.
Посмотреть вложение 171579

Двигатели на картинке с насадками на вал для 3 и 4 скоростей вращения диска.

 

[ginalex]

Мы тут как-бы правы оба.Дело в том,что PAPST это название немецкой фирмы,которая ,дабы уйти от эффекта :

Все бы было весело, кабы не было чуток грустно. Про эффект качания ротора у синхронных и синхронно-гистерезистных движков слышали ?
Смазать подлый эффект помогал массивный маховик на валу движка. Так писано в книжке Ганзбурга Конструирование любительских магнитофонов.

придумал свою конструкцию двигателя. Вот,об этом ИИ:
Компания Papst, основанная Германом Папстом в 1942 году в Санкт-Георгене, прославилась внедрением внешних роторов в электродвигатели, что стало ее ключевой запатентованной технологией. Хотя компания Papst работала с 1942 года, развитие технологий внешнего ротора, ставших основой для компактных вентиляторов, активно велось в последующие годы. В дальнейшем компания объединилась с EBM и MVL в ebm-papst.
Я прошу прощенья,если кто-то считает,что это не по теме,но я считаю,что не зная историю лучших тех. решений -невозможно создать что-либо приличное для себя же любимого. Продолжу. После взлёта технологии PAPST 60-70гг,где синхронные двигатели работали от 110В и 220В и 50-60Гц. Произошло развитие технологии и у PAPST появилилась МАССА других двигателей ,где для большей эффективности в роторе стали применятся постоянные магниты, а двигатели стали запитываться постоянным током,который внутри двигателя микросхемой превращается в переменный трёхфазный.Сейчас эта технология очень распространена в комповых и др. вентиляторах (в винчестерах,видеомагнитофонах робототехнике и тд.)они считаются лучшими на данный момент , соответственно и самыми дорогими.

 

[R2DQL]

и очень быстрые... найти двигатель с массивным маховиком, с низкой скоростью, ... пока минимальная цена 15000р.

 

[ginalex]

и очень быстрые... найти двигатель с массивным маховиком, с низкой скоростью, ... пока минимальная цена 15000р.

Да,нужен именно низкоскоростной с большой массой маховика.Маленький движок будет очень часто "включатся выключатся" и эта дрочь на звуке отражается,в нём теряется ДРАЙВ,присущий именно роликовым столам,за что их и любят. Добудьте его из вентилятора PAPST.Они супер тихие и без вибраций.

 

[Aleph]

Я немного погружался в тему бесколлекторных движков когда хотел собрать мощную, но миниатюрную бормашинку. Народ чтоб менять обороты просто перематывает статор. Моторчик мелкие, уложить вместо 5 витков толстого провода больше витков тонкого может любой. Это же статор, его потом не надо балансировать. Чем больше витков, тем ниже обороты.

 

[R2DQL]

Пока пытался отладить код выяснил.
1. Фоторезистор используемый в унитре редкостное тормозное г... Эффект памяти способствует ломке меандра и как следствие ошибка в обработке тахоимпульсов. Наращивать вес кода не хочу, сменю на фототранзистор.
2. Добиться минимального шума от коллекторного двигателя можно программно.

 

[Динозавр]

сменю на фототранзистор.

Можно взять оптопару от колесной мыши. Сделать Н-образный держатель (или по пластине снизу и сверху.)

 

[ABart]

Фоторезистор используемый в унитре редкостное тормозное г...

Не пробовали использовать китайский?

 

[Samodelkin]

Фоторезисторы изначально по технологии - "медленные".
Самое быстрое среди оптопар - фотодиод\фотодиод.
Китайские фоторезисторы будут пошустрее, чем "Унитровские".
P.S. Кстати, я бы на вас посмотрел - как выглядите на лыжне
в 70 лет.

 

[R2DQL]

Модернизация продолжается. Накидал новую модель для двигателя cd под посадку ИК-пары.

 

[ginalex]

Фоторезисторы изначально по технологии - "медленные".
Самое быстрое среди оптопар - фотодиод\фотодиод.
Китайские фоторезисторы будут пошустрее, чем "Унитровские".

Вообще ,зачем повторять неудачние тех. решения и даже пытаться их модернизировать. Нужно опять-же , повторюсь- вернуться в историю,которая показала,что это неудачное решение,которое позже всеми производителями столов было заменено на датчик Хола. На Али,Озоне есть готовые платы по 200-300р ,генераторы трёхфазные управляемые датчиком Хола.

 

[R2DQL]

Вообще ,зачем повторять неудачние тех. решения и даже пытаться их модернизировать. Нужно опять-же , повторюсь- вернуться в историю,которая показала,что это неудачное решение,которое позже всеми производителями столов было заменено на датчик Хола. На Али,Озоне есть готовые платы по 200-300р ,генераторы трёхфазные управляемые датчиком Хола.

*Когда-то, давным давно я смотрел в магазине на Вегу110 потом на Арию и попрощался подсознательно с проигрывателями, переключился на ленту. Но сейчас задача - заставить хорошо играть это уёб.. ще (вега-110) лучше чем было с завода за минимальный бюджет, так как иначе глупо. Потому, или надо создавать с нуля или в магаз за ней*... Спасибо, но я не фанат винила. Проигрыватель будет для возможности послушать, а не онлифанс . Мне процесс интересен. А еще негде и не хочется слесарить. Места пока мало. Есть множество хороших конструктивных современных решений и. И если бы это был проект с нуля, тогда да.
А пока распечатал примерочную версию.

 

[Aleph]

Эх, жили бы неподалёку, подарил бы Арию 102. Так сказать "на запчасти". Может прямой привод проще было бы сделать. Мне её отдали вроде как рабочую, только без головы.
Была мысль что-то путное на её основе сделать, но всё упирается в пластинки.