Выбор транзисторов для усилителя

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вы со своим колом на голове уже повторяетесь...
Повторяетесь ВЫ. Будете задавать вопрос пока не полУчите приятный для вас ответ? Или нужна правда?
Тут был вопрос на который достаточно ответить "да" или "нет".
Недостаточно. Возможны разные случаи, Не будет ни уверенности в соответствии, ни достоверных результатов.
Главное - мощные транзисторы не должны и не работают в режиме микротоков, это не их область.
Вам нужно гадание или достоверный результат?
Впрочем, вопрос риторический, вы продОлжите спрашивать то же самое.
Просто есть мнение, что можно хоть пары подбирать так,
ЧЬЁ мнение? Какого-нибудь блохера с интернета (современный аналог "бабы с базара")? Тогда смотрИте ютуп, там много такого от чего волосы становятся дыбом.
пускай и усиление показывается не корректно. Ещё есть мнение, что даже по китайскому тестеру можно понять, у какого транзистора меньше усиление, у какого больше, пускай и до точных чисел очень далеко.
Я так полагаю, что раз возник вопрос, значит нужно определённое усиление, скорее всего "не менее" и нужны парные транзисторы.
Судить о результатах при измерении на токах в десятки-сотни раз меньше рабочих - толку мало.
Но если не хочется ничего делать, берите на рынок свой любимый тестер и радуйтесь.
Даже по графикам уважаемого slami видно, что транзисторы, у которых на малых токах усиление больше, усиление больше и на больших токах, в большинстве случаев.
Если так, зачем спрашивать?
На рынке барыги пошлют меня, если я буду сотку транзисторов с какой-то вундервафлей перепроверять, на китайский тестер агрессивно не реагируют, да и куда быстрее.
Тогда зачем спрашивать? Тычте в свою китайскую вундервафлю раз нет вариантов.
На счёт "быстрее" - не согласен, значит принцип работы Вы так и не поняли.
Но потом не удивляйтесь.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
441
Реакции
240
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Мнение упёртого товарища принял к сведению: "хочу собаку". Объяснять бесполезно.
А Собака тут причём? Написали кучу текста... У Вас ужасная манера общения. Вопрос задавался конкретно Slami, а не Вам. Он отвечает по факту и у него нет зацикленности на рубке колов как у Вас. Не знаю, может вы так самоутверждайтесь... Я много чего не знаю, я это не отрицаю ,но интересуюсь, спрашиваю у людей, которые действительно в грамотной форме, без лишней "рубки колов на голове", объясняют что и почему. Slami, Святослав, Александ Бокарёв, IgorE, Марков Николай, DIM, Юрий Робертович и ещё несколько человек. Вот их всегда приятно читать и они отвечают нормально, без лишней экспрессии. Поэтому, попрошу Вас не отвечать на мои вопросы, которые были заданы не Вам. С Ув.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Крепление было планкой над местом расположения кристалла, или просто винтом через отверстие?
Если просто винтом без пружины, то под транзистором образовывается клиновая щель, повышающая тепловое сопротивление кристалл-среда раза в два.
Крепление просто винтом, пружину под таки корпуса не видел (только для ТО220), пальцем когда трогал фланец транзистора как раз горячий, но терпимо, а вот пластик где надпись сильнее гораздо нагревался.
По ощущениям, когда проверял транзисторы, вроде как 5В мало как будто при больших токах (больше 2А) из испытуемого напряжения вычитается напряжение насыщения и при этом напряжении проверяется усиление, поэтому при 12/24В транзистору вроде как "дышится" легче. Но при 24В большие токи проблемно проверить, поэтому я думаю удобнее всего 10-12В коллектор-эмиттер нужно, к тому же те же 10А можно проверить не боясь спалить, да и проверка на мощность (если смотреть область безопасной работы) при 12В у многих позволяет это. Однажды проверял поддельные 2SC5200, пара хорошо работала по усилению на больших токах. 10А от калибратора прошло нормально, а при 11А - обрыв эмиттера, оказалось китайцы кристалл поставили нормальный, но видать сэкономили на проволочке между кристаллом и выводом которая сгорела как предохранитель.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Вы, как всегда, проделывайте невероятную работу! Всегда интересно читать ваши труды. Ещё бы подобные тесты кт808, кт865, кт864,Tesla KD502.KD503,но это мечты)) Ещё вот вопрос, можно ли верить китайскому тестеру, который показывает большое усиление того же КД502 на малых токах? Понятно, что на более высоких токах будет иное усиление, но вот с помощью китайского тестера можно подбирать пары? Можно ли определить, у кого будет больше усиление на больших токах? Правильно я понимаю, что если китайский тестер показывает у одного КД502 усиление 24, а у другого 80, то и на 0.5А у последнего будет больше усиление, чем у первого? Вот есть кучка кд502,кд503.
Верить нельзя абсолютно китайскому тестеру, обратите внимание на транзистор №5, у него на 10 мА усиление как у трех других (это и покажет транзистор тестер), а вот на больших токах у него совсем другое усиление. Думаю для проверки лучше использовать китайский DY294, у него есть токи 100мА (ток покоя), 800мА (первый ватт) и 2А (бОльшая мощность), на этих трех точках для усилителей можно сказать и ничего другого не надо, к тому же он работает от батарей (если алкалиновые ставить) и в магазине на 0,8А проверять вполне нормально.
КТ8101_5V.png
dy294.jpg

Транзисторы КТ805А,Б,АМ,БМ,ИМ, КТ808А,АМ,БМ,ВМ,ГМ, KD502 (KD503) есть в наличии, по случаю проверю
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
В теме про "однотактный усилитель класса А" был разговор про транзисторы КТ8101 и КТ8102 (пост 136,145,146,153), обещал протестировать их. По пять транзисторов обеих типов. Данные токов и усиления в графиках.
КТ8101, зависимость усиления от тока и напряжения, каждого транзистора

Посмотреть вложение 66756Посмотреть вложение 66757Посмотреть вложение 66758Посмотреть вложение 66759Посмотреть вложение 66760
КТ8101, график усиления сгруппированный по напряжению

Посмотреть вложение 66762Посмотреть вложение 66764Посмотреть вложение 66765
КТ8102, зависимость усиления от тока и напряжения, каждого транзистора
Посмотреть вложение 66767Посмотреть вложение 66768Посмотреть вложение 66769Посмотреть вложение 66771Посмотреть вложение 66772
КТ8102, график усиления сгруппированный по напряжению
Посмотреть вложение 66773Посмотреть вложение 66774Посмотреть вложение 66775
Прилагаю таблицы с графиками в Excel
Из наблюдений при тестировании. Если проверять сначала по одному напряжению всеми токами, потом по другому, получается не совсем корректное сравнение, так как после большого тока транзистор нагревается - усиление растет, и если начинать тестирование на другом напряжении с малого тока разница больше. Поэтому перемерил транзисторы сначала один ток по трем напряжениям, затем второй ток по трем напряжениям и так далее. Так транзистор находится в одинаковых температурных условиях, что более корректно.
При увеличении напряжения коллектор-эмиттер замечается смещение максимума усиления в сторону больших токов, но более резкий спад на больших токах. У КТ8101 наблюдается максимум на 1-2А, а у КТ8102 на 0,1-0,5А.
На первом этапе тестирования КТ8101 немного задержался с записью параметров при поданном 24В 6А (144Вт), транзистор не выдержал - тепловой пробой, хотя использовал большой игольчатый радиатор с вентилятором охлаждения и термопасту. Транзистор сильно нагрелся (сам корпус) и вышел из строя, не сразу, минут через 4-5, что еще раз подтверждает что мощность в справочниках пишется для идеальных радиаторов и нулевым тепловым сопротивлением между транзистором и радиатором. Поэтому на втором этапе тестирования ограничил мощность до половины.
P.S. таких взбрыков с усилением не наблюдалось, один раз был зигзаг на графике, оказался человеческий фактор - перепроверил, получилось в одном месте записал вместо 134 - 154.
Какие бы вы сделали выводы, основываясь на личном опыте и с учетом проведённого исследования о применяемости КТ8101 / КТ8102 в УМЗЧ классов А, АВ, в том числе АВ в двухтактной концепции. Какие можете дать общие и частные рекомендации?
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Выбрал для анализа наиболее характерные, с небольшой бетой, и с большей.

Пять вольт:
N транзистора................девиация бета...........в диапазоне токов, А..............дельта, %.
.............4.................................25-30..............................0,01-5,5................................20
.............1.................................65-90..............................0,01-5,5................................38

Двенадцать вольт:
N транзистора................девиация бета...........в диапазоне токов, А..............дельта, %.
.............4.................................25-36..............................0,01-5,5................................44
.............1.................................67-98..............................0,01-5,5................................46

Двадцать четыре вольта:
N транзистора................девиация бета...........в диапазоне токов, А..............дельта, %.
.............4.................................25-45.................................0,01-3................................80
.............1................................70-111................................0,01-3................................58
Я отклонение беру не в процентах, а делаю так, ищу максимум усиления (например, 90 при 1А), потом 90 * 0,7 = 63, то есть усиление 63 при каких токах минимум (должен не выше тока покоя) и максимум (отдача по мощности), например "минимум" при 10мА, "максимум" при 5,5А и ему ищу пару с таким же примерно усилением и примерно такой же дельтой токов, это пример КТ8101 №1, а вот к примеру КТ8102 №5 - максимум В=101 при 0,2А, дельта при В=71 от 10мА до 1,6А куда его? (только в блок питания или ключ), хотя его можно в драйвер вместо, например, двух параллельно включенных в драйвере транзисторов заменить одним достаточной мощности и хорошим усилением на этих токах. Хорошо пойдет в параллельник по Агееву драйвером.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Мне в % привычнее, и проще.
КТ8101 N4 и КТ8102 N1 отлично, не хуже продвинутого импорта, подойдут даже в РР безоосник, с выходным током до 3 А.
Обратите внимание, что с бетой ниже оказались линейнее тех, что с бетой выше, или самой большой.
Их линейность шире и по диапазону тока коллектора.
Из остальных, со средним усилением, можно выбрать еще пару. или две, на оосник.
Остальные в блок защиты или стабилизатор.

Зная границу линейности тока коллектора, на проверочных трех напряжениях коллектор-эмиттер, зная сопротивление нагрузки, можно определить напряжение питания усилителя. Если его линейность во главе угла. Напряжение будет не высоким. Сразу видно.
Естественно, мягко клиппирующий безоосник будет лучшим выбором схемы.
Надо мощность больше - параллелим. Или выбираем другие транзисторы, что лучше.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Тоже давно уже заметил что транзисторы с бетой ниже чем у других, обычно с бетой примерно 40 (если это не максимальная для них) наиболее линейные. Кстати здесь на форуме кто-то писал, что ему в усилителе (возможно Худа) по звуку понравились MJ21194, а они как раз не такие бетистые как например 2SC5200, которые он тоже пробовал.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Санкины достались оригинальные, бета была в районе 60-70. Очень линейная, проверял только до двух ампер, и только на 12 В питания. Комплементарные Тошибы и КТ864/865 были весьма линейными, и бета у них в районе 100-120. Такое впечатление, что вторые скопированы с первых.
По памяти, линейность отобранных из вышеперечисленных, в диапазоне 0,025...1,5 А, была на уровне 9...18%. Были и выпадающие из списка, по причине или резких горбов, или раннего завала беты на малых или больших токах. Ну точно так, как на проверенных в этой теме КТ8101/8102.

Из отечественных удивили КТ903Б. У них находились очень линейные при бете 150-200. Для двойки ВК то, что надо. Но надо было количество для отбора.

При низкобетистых выходных потребуются весьма бетистые предвыходные. Но такие найти куда проще - рабочий диапазон токов у них куда уже.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
При низкобетистых выходных потребуются весьма бетистые предвыходные. Но такие найти куда проще - рабочий диапазон токов у них куда уже.
Вот, я как раз привел пример (пост 580) что КТ8102 №5 хорошо в драйвер пойдет
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да, вполне пойдет, если не будут смущать схему его большие емкости. По мощности он будет работать почти в режиме холостого хода.

Замеры отменные , выводы грустные.
Выводы скорее рабочие, чем грустные.
Понятно, чем часто выигрывает выход "квази", по сравнению с комплементарным.
Пара одной проводимости, отобранная в одной точке, с большей вероятностью будет более близкой.
Но опять же, с одной точкой это совсем не гарантировано.
Еще один вывод - если и делать квазивыход, или цирклотрон, то только на n-p-n транзисторах.
Так как у них максимум беты в районе ампер - два ампера, а у p-n-p на порядок ниже.
И все это у транзисторов с заявленными возможностями по току в 16 А.
Наверное, многим будет интересна та же лабораторка, но на чистом импорте, наиболее часто применяемом в конструкциях.

Есть еще один класс приборов, очень интересных в этом плане. Это БСИТы. Которые представляют собой нормально закрытые СИТ, работающие исключительно в биполярном режиме.
Пишут, что они линейнее "обычных" биполярных транзисторов. Но вот насколько?
И какие из них выбрать для испытаний?

Вот похоже, что разобравшись с линейностью биполярных транзисторов ВК, можно собрать и на них очень даже достойные конструкции.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Выводы скорее рабочие, чем грустные.
Понятно, чем часто выигрывает выход "квази", по сравнению с комплементарным.
Пара одной проводимости, отобранная в одной точке, с большей вероятностью будет более близкой.
Но опять же, с одной точкой это совсем не гарантировано.
Еще один вывод - если и делать квазивыход, или цирклотрон, то только на n-p-n транзисторах.
Так как у них максимум беты в районе ампер - два ампера, а у p-n-p на порядок ниже.
И все это у транзисторов с заявленными возможностями по току в 16 А.
Наверное, многим будет интересна та же лабораторка, но на чистом импорте, наиболее часто применяемом в конструкциях.

Есть еще один класс приборов, очень интересных в этом плане. Это БСИТы. Которые представляют собой нормально закрытые СИТ, работающие исключительно в биполярном режиме.
Пишут, что они линейнее "обычных" биполярных транзисторов. Но вот насколько?
И какие из них выбрать для испытаний?

Вот похоже, что разобравшись с линейностью биполярных транзисторов ВК, можно собрать и на них очень даже достойные конструкции.
А , вот в чем разница между СИТами и БСИТами. СИТы открыты без смещения.
А БСИТы порогом открывания одинаковы с биполярными, те же 0,6в, но иначе работают, до 0,6в тока затвора нет, потом появляется. Верно рассуждаю?
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Когда эти "гибриды" только появились, радиолюбители делали на них УНЧи, схемы в инете попадались.
Но что то "не прокатилло".
Кажется, там частотные свойства низковаты.
Изначально они предназначались для силовых применений, типа приводов электродвигателей.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
БСИТ - не "гибриды".
Тока затвора нет как и в обычных биполярных, до 0,4..0.5 В, в зависимости от напряжения стока.
Еще пишут, что БСИТы устойчивее биполярных к вторичному пробою, имеют большее значение беты, и частотные свойства получше.
Во вложении фрагмент обследования КП934А. Можно сравнить с лабораторкой по КТ8101.

IMG_20230522_103849_159.jpg
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Буржуины измеряют на импульсе тока...
Делаю пока только такой, но у меня подозрение, что будет различаться в импульсе например 5А и прямое 5А, так как в импульсе транзистор практически не нагревается, а при прямом включении кристалл нагревается и бета растет, причем ощутимо. Сделаю, сравню.

Есть еще один класс приборов, очень интересных в этом плане. Это БСИТы. Которые представляют собой нормально закрытые СИТ, работающие исключительно в биполярном режиме.
Пишут, что они линейнее "обычных" биполярных транзисторов. Но вот насколько?
И какие из них выбрать для испытаний?
У меня есть БСИТы КП810А (высоковольтный, 7А, 1300/650В, 50Вт, примерно как КТ872, КТ8114), КП958А (30А 150В 70Вт), КП959А (0,2А 220В 7Вт), КП960А (0,2А 220В 7Вт Р-канал), КП961Б (5А 80В 10Вт), КП965Г (5А 60В 10Вт Р-канал), получается из мощных только КП958А для выхода
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Делаю пока только такой, но у меня подозрение, что будет различаться в импульсе например 5А и прямое 5А, так как в импульсе транзистор практически не нагревается, а при прямом включении кристалл нагревается и бета растет, причем ощутимо. Сделаю, сравню.
Тут еще вопрос, насколько импульсные характеристики ближе к звуковым реалиям, по сравнению со стационарным сигналом.
70% мощности на краю диапазона, герц так до двухсот. При таких частотах кристалл успевает нагреваться от сигнала, при его прохождении.

У меня есть БСИТы КП810А (высоковольтный, 7А, 1300/650В, 50Вт, примерно как КТ872, КТ8114),
Этот интересен, он из разряда высоковольтных, как тот же КП934.
КП958А (30А 150В 70Вт),
Этот еще больше интересен - а вдруг у него максимум беты за десятком ампер, или около того?
И он по этому показателю уделает лучшие из измеренных КТ8101?
КП959А (0,2А 220В 7Вт), КП960А (0,2А 220В 7Вт Р-канал), КП961Б (5А 80В 10Вт), КП965Г (5А 60В 10Вт Р-канал), получается из мощных только КП958А для выхода
Эти могут пойти на предвыходной каскад, если у них обнаружится ровная полка беты на расчетных токах базы выходного каскада.
Р-канальный интересен как возможный комплементарный к КП961.
КП959А применялся в усилителях еще в 90-х, взамен КТ940А. У него вроде бы есть "напарник", в виде КП960А.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Тут еще вопрос, насколько импульсные характеристики ближе к звуковым реалиям, по сравнению со стационарным сигналом.
70% мощности на краю диапазона, герц так до двухсот. При таких частотах кристалл успевает нагреваться от сигнала, при его прохождении.


Этот интересен, он из разряда высоковольтных, как тот же КП934.

Этот еще больше интересен - а вдруг у него максимум беты за десятком ампер, или около того?
И он по этому показателю уделает лучшие из измеренных КТ8101?

Эти могут пойти на предвыходной каскад, если у них обнаружится ровная полка беты на расчетных токах базы выходного каскада.
Р-канальный интересен как возможный комплементарный к КП961.
КП959А применялся в усилителях еще в 90-х, взамен КТ940А.
КП810й ставил в импульсный блок питания телека, вместо BU208 .
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Еще пишут, что БСИТы устойчивее биполярных к вторичному пробою, имеют большее значение беты, и частотные свойства получше.
БСИТ оптимизированы для работы в режиме переключения. Основное преимущестьво перед биполярными транзисторами в более низком напряжении насыщения и меньших временах вкл\выкл. Формально, с них можно снять больше неискаженного сигнала в нагрузку, чем с обычных транзисторов, при одинаковом напряжении питания. Ограничение выходного напряжения на максимумах будет наступать позже. Частотные свойства и бета примерно одинаковы, если сравнивать с транзисторами. предназначенными для работы в усилителях. Как выше уже было справедливо замечено, БСИТ разрабатывались для работы в электровозе, с учетом специфики импульсных схем. Можно, конечно, и правое ухо почесать левой пяткой, получив при этом растяжение сухожилий, но есть ли смысл?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вот по результатам измерений и будем судить о конкретном типе транзисторов.
Зачем заниматься самоограничением?
Нормально открытые японские СИТ тоже разрабатывались для электровозов. Ну и?
Можно еще вспомнить "строчные" и "стабилизаторные лампы-триоды.

Да те же самые недавние КТ8101/8102 - одни хороши, в том числе и для УМЗЧ, даже безооных.
А другие экземпляры вообще ни в звизду.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ну, Бокарев же выше вспомнил таки "строчные" транзисторы _hm_ Они в усилитель точно не годятся.
С тех пор, как Toshiba навыпускала транзисторов специально для использования в усилителях мощности, искать приключения на свою голову как то странно.
Тем более, что их примеру последовали и остальные производители микроэлектронных компонетов первого эшелона.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ну и где они? В китайских подделках? Кто сказал, что они лучшие для звука?
Что мешает проверить нормально закрытые СИТ для звукового применения? Лень?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ну и где они? В китайских подделках? Кто сказал, что они лучшие для звука?
Они стоЯт во всех более-менее приличных промышленных усилителях для звука, выпущенных начиная с середины 80-х годов, некоторые выпускаются и сегодня. Они лучшие, потому что их выпускали, оглядываясь на особенности применения именно в усилителях. с учетом специфики режимов там.
Что мешает проверить нормально закрытые СИТ для звукового применения? Лень?
Во-первых. у меня их нет.И нет старого списанного электровоза, откуда их можно снять.
За то есть в закромах несколько пар оригинальных Тошибы и Онсеми для усилителей.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Они стоЯт во всех более-менее приличных промышленных усилителях для звука, выпущенных начиная с середины 80-х годов, некоторые выпускаются и сегодня. Они лучшие, потому что их выпускали, оглядываясь на особенности применения именно в усилителях. с учетом специфики режимов там.
Это так пишет производитель. Вернее, те кто их продавал. Но так ли это на самом деле?
За то есть в закромах несколько пар оригинальных Тошибы и Онсеми для усилителей.
Интересно было бы увидеть по ним лабораторку. Возможно, что они окажутся не оригинальными.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
БСИТ - не "гибриды".
Тока затвора нет как и в обычных биполярных, до 0,4..0.5 В, в зависимости от напряжения стока.
Еще пишут, что БСИТы устойчивее биполярных к вторичному пробою, имеют большее значение беты, и частотные свойства получше.
Во вложении фрагмент обследования КП934А. Можно сравнить с лабораторкой по КТ8101.

Посмотреть вложение 66938
Проверил КП958А, усиление как у супербета, может японские супербета транзисторы на самом деле БСИТ? Там пишут технологии такие-то...
До двух ампер все нормально, но при 24В 2А пробой... причем сильно не грелся, поэтому токов выше нет. Возможно их назначение коммутация? сомнительно что такие ненадежные :unsure:
КП958А-5В-12В-24В.png
Заодно попробовал КП810А, на 24В не стал проверять, явно ключевой
КП810А.png
и КП959А, график усиления похож на КП958А, только бета маленькая
КП959А.png
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вполне возможно, что "японцы" БСИТ.
Суперебета, притом весьма линейный на небольших токах.
У КП810, как и у КП934А, до определенного тока, бета от тока практически не зависит.
КП810 единичный, по одному трудно судить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
В старых электровозах игнитроны (или игнисторы, точно не помню) стояли. В каждом ведро ртути.
ВЛ-80Р электровоз. Иногда игнитроны взрывались, после чего персонал электровоза стремительно убегал подальше и к работе приступала команда по демеркуризации. (Так рассказывали аксакалы)
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
943
Реакции
755
Репутация
49
Страна
Россия
В старых электровозах игнитроны (или игнисторы, точно не помню) стояли. В каждом ведро ртути.
в детстве из какого то сварочного оборудования с завода спер...ну хоть не ведро, но поллитра у меня ртути было :)
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Очередная лабораторка
В своих закромах обратил внимание на пару транзисторов 2SA1232Q производства NEC, куплены в магазине в районе 1995 - 2000г, про Али и контрофакты ещё не знал тогда и я подумал что он оригинальный должен быть. Вот результат работы.
Стенд состоит из четырехканального БП, один/второй канал питает коллекторную цепь (ток канала до 3А, но есть функция параллельного включения каналов с общей регулировкой, это позволяет получить ток 6А). Третий канал канал через магазин сопротивлений питает базовую цепь, четвертый вентилятор куллера. Токи измеряются двумя цифровыми мультиметрами.
Начинаю снимать характеристики на токах 20-50-100 мА - наблюдаю какую-то нестабильность базового тока, чего не было с другими транзисторами. Ткнул осциллографом - возбуд показывает, не помню, на частоте 0,5 или 1,5 МГц. Включил резистор антизвона на 10 Ом в базу и зашунтировал цепь коллектор-база конденсатором 1500 пФ, стало нормально. Вставил в таблицу.
2SA1232Q_1n5.png
Не понравилась мне диаграмма, в районе 1А какая-то кривизна, опять осциллограф... Все ровно до и после 1А, а вот на 1А опять возбуд на 66 кГц. Увеличил емкость коллектор-база до 0,1 мкФ
2SA1232Q_0.1uF.png
Теперь все ровно
Вот графики сравнения на разных напряжениях с 1,5нФ и 100 нФ
2SA1232Q_5V.png2SA1232Q_12V.png2SA1232Q_24V.png
На малых токах, не подумал проверить разницу в усилении, но думаю это мелкий возбуд с 1500 пФ на какой-то частоте который становиться явным на 1А
Принимаю этот транзистор для себя как эталон усиления, особенно на 12В.
P.S. Из опасений спалить транзистор (как КП958А) ставил в БП коллектора ограничение тока чуть выше измеряемого
P.S.2. Транзистор явно высокочастотный, в отличии от ранее проверенных, на основании полученного опыта далее сделал проверку второго КП958А и еще одного СИТ КП972А. КП958А предыдущий сгорел явно от возбуда (убедился практически, осторожничая со вторым)
 

Вложения

  • 2SA1232Q_24V.png
    2SA1232Q_24V.png
    31.7 KB · Просмотры: 67
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу