Звуковая схемотехника 2024

[Алекс2]

Резюме-в капе плохой магнитопровод.
Все остальное на хорошо.
Лтспайс-ни одного плюса, магнитопровод я не использую.

Клевета. Пара кликов. Copy-paste в закладку Models.

в папке LIBRARY лежит nom.lib в нем список библиотек - раз в жизни можно и руками поправить, я лишнее коментил - ; точка с запятой, нужное добавил

вот вотю в капе даже резисторы какими то катушками выглядят.
Кроме того, известно что ЛТС лучшеина возбулы реагирует. КАП запросто возбуд пропускает.

примеры можно?
там есть возможность менять параметры моделирования. а мин степ вообще маст хев выставить

 

[Vik]

в папке LIBRARY лежит nom.lib в нем список библиотек.

Я в курсе, как подключаются библиотеки. А для пары транзисторов вполне достаточно закладки models.

но вот лично вы...я бы не хотел что бы вы прикасались к этой схеме

Если вы заметили, ваши экзерсисы здесь я уже давно завязал комментировать.

 

[NEULO]

Эту коррекцию я взял от Шушурина.

не помню чтоб Шушурин ставил 30000мкФ в то место. но вообще ход довольно очевидный.

Я тренировался в железе, а вы в симе.
А теперь ходите и учите всех, как правильно жить.
Смищно...

от сказанной дурости ты вряд ли умнее станешь. Чего ты там в железе тренировался? Может и замерчики какие есть? Нету? А у меня почему то есть, странно выходит, я в железе не тренировался а замеры с железа- есть, а ты тренировался- а у тебя нет нихрена. Как же так вышло?

Но ты всегда вырываешь из контекста самый слабый момент и манкируешь этим.

разумеется. если самый слабый момент снижает усиление на 30дБ то наверное имеет смысл его "починить" в этом и есть суть "искусства схемотехники" видеть самые слабые места, и извлекать из них выгоду.
Когда ты решил применить спецназ в виде дифкаскада- я могу этот ход только одобрить. Осталось дифкаскаду продумать эмиттерные ГСТ. И коррекцию допилить, впрочем коррекцию я где то уже допилил, это несложно, научишься петлевое глядеть- тоже и тебе будет несложно.

 

[orlovtube]

🤣

В ламповых схемах в катод ставили стабилитрон

 

[Хуан Пабло]

есть еще simеtrix- удобная и меандр, которые в капе не сходятся легко отрабатывает
А тина про может символьную формулу RC цепи почти любой сложности выписать, что в купе с maple ом позволяет дикие коррекции рассчитывать.

Символьные формулы хороши с теоретической точки зрения, когда нужно диссертацию написать или что-то вывести. Для реальных схем они не особенно нужны. Все равно коррекцию настраивать по месту нужно: сначала в симуляторе, потом в железе.
Дикие коррекции понятие растяжимое. Многим дикими кажется все, что сложнее миллеровской коррекции, но на них конечно ориентироваться не стоит.

Как получить петлевое и фазу для такой схемы, имеется в виду для оос, которые образуют два плеча?

Вход заземли, вставь пробник петлевого в разрыв цепи, помеченной желтой меткой и смотри. Почему вдруг сложность возникла?

 

[NEULO]

По правде

да как-то слишком хорошие параметры получаются

транзиент включи посмотри токи.

ну, доля правды есть - все симулировали годами tda2030 и lm1875, композиты ваяли, а никто не обратил внимание, что в тех моделях фаза совершенно не соответсствовала даташиту - в модели 100 а в даташите 180 - такого порядка расхождение, то есть совершенно.
Так что я незнаю, что они симулировали в итоге.
Ну, то есть десятилетиями эти схемы симулировали и паяли.

Это вот то что там не совпадает. Я слышу уже давно. Что можно ответить на такие слова? Сдуру можно и *** сломать.
Наверное симулятор не в состоянии просчитать криворукость паяльщика, неисправные элементы или разброс транзисторов, например.
Просто надо уметь работать с моделями и с железом. А не трындеть "не совпадает" или вот "надо сравнить". Это всё бесполезная трата времени.
У меня чёт всё совпало. И усилитель на который Василич бедный так усирался я слушаю прямо сейчас. Совпало, странно? 92дБ усиляжа петлевого. Навесом. И работает. ЧЯДН?

вот он на полочке в стальном корпусе с решеткой.

все симулировали годами tda2030 и lm1875

Не знаю. дурацкий "Лимит" вон работает. Правда финик говорит что 2030 туда лучше не сувать, но не потому что не совпадает, а потому что современные 2030 полный шлак.

 

[Динозавр]

современные 2030 полный шлак.

Они другие...

 

[NEULO]

я просто забыл поставить букву u, позже исправил ошибку

33нФ там слишком дохрена, поставь 1000пФ, она же 1нФ она же 0.001мкФ. В Шушурине оно стоит из за того что транзисторы НЧ в УН. У тебя то нормальные ВЧ.

К симу теперь доберусь только понедельник вечером, попробую сам поглядеть петлевое, по твоей ссылке.

если что пеши- помогу. Хотя я там всё расписал прям.. Мне бы кто так расписал в своё время.)

вместо резистора на 3,9 ком что на схеме.

это я для упрощения тыкнул, особо ни на что не влияет. Мне кажется и ГСТ мало что даст. А вот коррекцию настрой как я там кидал модель то.. вчерась вроде.
Ну глянь внимательно. Кое что я выкинул, кое что изменил, кое что добавил. И будет у тебя если и не сверх, то линейник- точно.

 

[СМЕРШ]

???

Посмотреть вложение 106839

Nein!

Хир!

да как-то слишком хорошие параметры получаются

А Платошкин, который первый собирал и мерил МАСТЕР, писал мне, что модель проигрывает железу: в железе цифры круче, чем в модели.
Кому из вас верить: тебе, который сверхлинейников не собирал, или Платошкину с его умением мерить запороговые уровни искажений?

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 106911
А Платошкин, который первый собирал и мерил МАСТЕР, писал мне, что модель проигрывает железу: в железе цифры круче, чем в модели.
Кому из вас верить: тебе, который сверхлинейников не собирал, или Платошкину с его умением мерить запороговые уровни искажений?

там 0.005% у выходной тройки

А такой прием из селфа, практически кто-то использовал?
схема просто для демонстрации идеи - ВЧ канал только на мегагерца АЧХ выравнивает

выходной каскад кенвуда 70-х
транзисторы не запираются в шиклаи

антизапирающая тарнзисторы схема техникс

схема

Это ты к чему?

вот подбором резисторов при токе 100ма 0.005% искажений можно получить

 

[СМЕРШ]

Посмотреть вложение 106918
антизапирающая тарнзисторы схема техникс

Редкое говно. Работал с ними в Dual CV1460:

Нихерайт не работает.

 

[СМЕРШ]

подбором резисторов при токе 100ма 0.005% искажений можно получить

Вот тройка Локанти:

Без подбора чего-либо получается от 0,01%.

Чем она хороша?
Не содержит узкополосных каскадов с ОЭ, увязанных петлёй ООС и неустойчивых в этой петле без особой коррекции:

Из-за неустранимого возбуда (что видно по отсутствию коррекции в ВК) такого, модного в то время, Шиклаи-ВК хороший человек Лихницкий был вынужден установить выводящий ВК из петли общей ООС конденсатор коррекции С5 с совершенно убойной ёмкостью 3300 пФ:

 

[Алексей1]

0.005% искажений можно получить

Прежде чем получать цифры искажений от безоосной схемы,
надо получить от моделей транзисторов ВАХи, идентичные натуральным.

 

[Vik]

Хир!

Согласен. Изменение положения Probe дает разницу петлевого 0dB@20кГц , а фазы аж 0,17град

 

[СМЕРШ]

Согласен. Изменение положения Probe дает разницу петлевого 0dB@20кГц , а фазы аж 0,17град

Справа должен быть узел с низким выходным сопротивлением.

 

[СМЕРШ]

Ты локанти когда искажения меряешь ты ставишь минимальную бету в модели?

А зачем? Кому мы этим сделаем приятно?
Давай лучше в волейбол выбирать карликов.

 

[Динозавр]

А такой прием из селфа

A+B - у Бруски подобные комбинации в почёте.
Мэйнард.

 

[СМЕРШ]

А такой прием из селфа, практически кто-то использовал?

Чтобы правильно пользоваться наработками Селфа, надо всего лишь знать, что это - схемотехнический болван. Тогда так: берём из него сырьё - как работают каскады, которых он так и не сумел соединить во что-то путное. Схемотехнических решений не трогаем: как обычно, Селф линеаризует самый линейный каскад в УМ, потому, что линеаризовать в сотни раз более искажающие УН ему не по зубам.

кривая гаусса

У меня была гауссовка в "S.T.A.L.K.E.R.". Лупила - будь здоров.

 

[СМЕРШ]

линеаризируй выходной каскад для мнимально допустимых бета.

Никак не пойму: нелинейность БТ проявляется в нелинейном приращении выходного тока прибора при линейном - входного напряжения.
Для БТ выглядит это так: на каждые 25 мВ изменения входного напряжения ток меняется в до 10 раз.

Понимаешь? Безразмерные относительные разы в ответ на конкретные абсолютные милливольты.

Например, чтобы ток изменился в 1000 раз - а это режим работы транзистора в ВК - входное Убэ надо изменить на 75 мВ. Ну, плюс-минус, там - зависимость посложнее.

Пожалуйста, покажи мне, где ты тут видишь влияние беты?
Оч.интересно.
Вот прямо пальцем ткни: да вот же она, бета!
+++

Конечно же, искажения УМ от беты транзисторов ВК меняются.
Только механизм их не настолько прямолинейный, как можно подумать.

Что происходит с токами УН, если бета ВК упадёт до 1?
УН придётся выдать выходной ток самому.
Это означает изменение его тока от типичных нескольких миллиампер до нескольких ампер.

Несколько ампер делить на несколько миллиампер равно 1000 раз. Для изменения тока в 1000 раз надо изменить Убэ транзистора УН на 75 мВ.
И вот эти-то входные милливольты и являются причиной искажений.

Но не ВК, там местная ООС 100%, а безООСного УН.

 

[СМЕРШ]

возрастут искажения драйвера и упадет усиление

Усилени я бывает два: по току и по напряжению. По току мы уже уменьшили, знач, упало-то усиление по напряжению? А что его обеспечивало? - каскад УН.

Так и бывает, когда ты транзисторам буферного каскада присваиваешь бету 1. А я тебе что говорил? Не ВК искажает.

Глубина ООС - функция усиления по напряжению, а оно обеспечивается УН, не ВК.

глубина оос у тебя упала

Специально проверил: стоит торчком.

 

[СМЕРШ]

А на что УН нагружен?

Прямо на динамик. Ведь бету ВК мы приняли за 1.
По сути, теперь это - кусок провода от УН к динамику.

 

[СМЕРШ]

Смотри-я ставлю в симуляторе минимальные беты, и искажения у локанти при выходном сопротивлении УН 10к стают порядка 0.1-0.2% в зависимости от моделей транзисторов.

Это потому, что ты меряешь неправильно.

 

[STTL]

Но не ВК, там местная ООС 100%,

Мне думается,местная оос (эмиттерные резисторы), не убирает искажения каскада, но лишь стабилизирует ток покоя и немного линеаризует его.
Эффективно убирает искажения только та ООС, где исходный сигнал (вход) сравнивается с ООСным, то есть -чистый инвертор. Обязательно нужен исходный эталон,и точка сравнения. Только тогда, оос будет работать корректно.
Ну...это только мое понимание.

 

[Алекс2]

Я заявляю только то, что вижу в модели,
а параметры модели хуже параметров железного УМ:

Посмотреть вложение 107003
Модель проигрывает железяке - это и значит, что параметры железяки выше смоделированных.

Впрочем, ты можешь считать модели на бомажке, тогда параметры железяки точно будут худшими расчётных, и ты станешь прав.

у тебя принципиальный недостаток-ты берешь оптимальный случай, и на основе этого все проектируешь.
А это неправильно, надо брать худший случай, и проектировать так, чтобы в этом случае параметры соответствовали.

 

[СМЕРШ]

местная оос (эмиттерные резисторы)

Нет. Местная ООС там - не на резисторах 0,1...0,47 Ом, а на динамике - 4 Ома и более.

надо брать худший случай

Да, бери худший. Я проектирую так, чтобы все худшие случаи достались другим: Селфу, Корделлу и тебе.

 

[vostok]

у тебя принципиальный недостаток-ты берешь оптимальный случай, и на основе этого все проектируешь.
А это неправильно, надо брать худший случай, и проектировать так, чтобы в этом случае параметры соответствовали.

Это в случае выпуска массовой техники, а нам это зачем, отобрать транзисторы по параметрам

 

[Алекс2]

Это в случае выпуска массовой техники, а нам это зачем, отобрать транзисторы по параметрам

А если заказывать напаянные платы?

 

[NEULO]

нет у меня понятия и вкуса красоты графики.

причём тут красота? Это же по женски ты говорил тут вчерась? Так вот, по женски не по женски, с хорошо начерченной моделью работать- удобно, а с начерченной через задницу- нет.

Что за модель?....не увидел пока что...

может и не смотрел?

 

[СМЕРШ]

Это в случае выпуска массовой техники, а нам это зачем, отобрать транзисторы по параметрам

Вообще, хватает самых основных величин и соотношений:
входит ли бета в диапазон допустимых значений для данного типа транзисторов?
Не пробит ли транзистор: каково его UкэR?
Можно проверить Скб, входит ли и оно в пределы допустимых значений.

Остальное не действует трагически на воплощение расчётов.

 

[NEULO]

Я слышал рассуждения, что проблема с глубокой оос в том. что артефакты сигнала с нагрузки могут проникать в тракт сигнала и для этого надо усилители проверять методом подачи сигнала на выход.
кто нибудь что-то слышал о подобном?

обсуждали некоторое время назад. правда оказалось кое что занятное.
эти артифаки не могут обладать большим размахом, индуктивность динамиков не особо велика. затем им нужно: преодолеть выходное сопротивление усилителя которое их шунтирует, доли ома , затем чтобы попасть на вход " поделиться" на делителе оос. то что доедет на вход измерениям не поддаётся. единственное место где эти архифаки могут выделиться- провода от усилка к ас. стало быть надо компенсатор ставить.