Звуковая схемотехника 2024

[Алексей1]

максимум -2 дб на 50 Мгц.

Про что это?

 

[СМЕРШ]

Я слышал рассуждения, что проблема с глубокой оос в том. что артефакты сигнала с нагрузки могут проникать в тракт сигнала и для этого надо усилители проверять методом подачи сигнала на выход.
кто нибудь что-то слышал о подобном?

Я слышал что-то такое.

На выходе.

На базе входного транзистора.

 

[NEULO]

А я глянул. Усилитель "Верзила", на выход от генератора подаётся 20вольт 10кГц.

Это то что ему попадает на входы.
А это- то что остаётся от 20вольт у него на выходе.


сверху ток "генератора помехи", снизу эмиттерный ток одной из пяти пар.
То есть я помню, это у нас тут некоторые Канструхтыри и Пертов вещали про некие "копии сигнала в оос" якобы из за противоЭДС. Противо эдс не будет 20 вольт, но даже если и будет- как я выше и говорил, оно никуда не едет, оос её просто прихлопнет.

 

[СМЕРШ]

Искажения ВК.

Модель: ОУ Е1 и ВК из состава УМ МАСТЕР.

Цепи коррекции обеспечивают необходимую устойчивость.

Выходное напряжение - 45 В из 50.

Выход, точка 3, Кг - 5 миллионных долей процента
при токе покоя 1 А.

Для этого надо подать на вход ВК предыскажённый сигнал с Кг=4 тысячных процента.

При токе покоя 200 мА нужно подать сигнал с искажениями 0,04%.
Эти 0,04% и являются величиной искажений ВК.

Расчёт окончен.

Эти 0,04% и являются величиной искажений ВК.

Для сравнения: Кг УН редко бывает меньшим 1%, да и то - не просто ОЭ, а с применением всяких подлых методов параметрической (безООСной, компенсационной) линеаризации.

То, что искажения ВК гораздо ниже искажений УН, говорил ещё Агеев, было это четверть века тому назад. Глас вопиющего в пустыне - это, как раз, про него.
Посмотри на себя и скажи, что я неправ.

Сравниваем 0,04% и 1...16%.
Что надо линеаризовать?
Разные дебилы говорят: ВК!
На то они и дебилы.

 

[NEULO]

У меня в верзиле вышло что УН вносит около 0.65% а вк , попроще мастеровского- 0.07%, на выходе 0.00064%.
Наверное маловато напряжения подал на вход, ну да и ладно. Всё равно УН искажает примерно в 10 раз больше.
Это на 20кГц, а на входе ОУ 140уд6 с внутренней коррекцией.)

 

[СМЕРШ]

А, да: КОЗАР Д сделал поганый усь на сверхлинейных каскадах, да.
Кими - не менее -100 дБ. Вот как умудрился-то?
А вот как:

Фрагмент схемы с местной петлёй ООС.

УН БЕЗ ООС

Для сравнения, 77R68 имеет -184 дБ:

С ООС, только сделанной через жопу, абы шоб була, нестарательно и без понятия.

За подрыв музыкальной культуры Штатов и всего вольного мира старший полковник Казар Д представлен мною к ордену Сутулого с закруткой на спине и занесением этого факта в его грудную клетку.

Утверждаю.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 107108вот искажения УН БЕЗ ООС на нагрузку 8 ком
80дб, это 0.001%

А включи мил человек оконную функцию Blackman, будь так добр.
ЗЫ. к тому же у ВК намного больше вх сопротивление, и входная ёмкость есть, это то чего ты не учитываешь в замере. Однакож ен забываешь Смерша поучать насчёт беты.) Занятно..

вот так это делается.

 

[СМЕРШ]

БЕЗ ВК

Ну, што вы. Я не слушаю схем без ВК. Это вам кто-то херни наплёл.

Внесите флюгегехаймен!

-137 дБ по палке 1к и -134 дБ - по 18 и 21к.
Из усилителя охеренно знаменитой фирмы "Пчолка".
Вот этими от руками.

Потому, что теории ООС я учился у Агеева.
Пока он спал.

 

[NEULO]

Короче, не знаете что придумать.

не знаем. как тебя заставить показать какие ты там искажения наснимал? Косая линия? Спасибо, очень интересно.
Или просто тебе по голове надо треснуть как следует? Ну, чтоб мозги слегка взболтались и ты смог понять что я тебе пишу.

 

[СМЕРШ]

Теория ООС нам говорит:
усиление превыше исходной линейности каскадов.

Как переделать "Апекс", исходя из знания работы ООС?
Отключить местные петли ООС.

Отключаем местную ООС установкой ФНЧ R10C10 в её петлю.
Возросшее усиление потребовало частотной его коррекции с помощью R40C12. Плюс ещё пару элементов.

И что интересно с переделанным "Апексом"?

Искажения выходного каскада УН возросли примерно втрое,
а общие искажения упали в 100 раз.

Ещё раз: что говорит нам теория ООС?

Теория ООС нам говорит: усиление превыше исходной линейности каскадов.

Ты писал про искажения УН - вот они 0.001%

Хорошо, уточняю тезис:
если разрабатывается УМ с целевой высокой линейностью каскадов,
то общая его линейность будет гавённой,

а если цель разработки - сверхлинейник,
то каскад может и искажать, а может быть линейным:
главное требование к нему - внесение доброго количества усиления.

Ты (и недалёкий козард) выбрали первый путь и его плоды.
Я - второй.

Потому - вот так:

 

[СМЕРШ]

Пропагандируемое рядом авторов разбиение общей петли ООС на несколько местных петель, несмотря на упрощение проектирования, нецелесообразно. Охват "местной" обратной связью более чем одного каскада в составе усилителя, как показано еще Боде, приводит к потере потенциально достижимой линейности. Например, последовательно включенные два каскада с местной ООС по 30 дБ будут иметь заведомо худшую линейность, чем эти же два каскада, охваченные общей ООС глубиной 60 дБ в той же полосе частот.

Конечно, из этого правила есть некоторые исключения. Так, для формирования АЧХ петлевого усиления полезно применение частотно-зависимых местных ООС, когда в области рабочих частот усилителя они практически выключены и не уменьшают достижимую глубину общей ООС.

(с)тырено у Агеева.

Ты вообще хоть понимаешь, что это?

Откуда? Это надо голову знаниями набивать, а я в неё ем.

там 1 % искажений

Где?
Хватит рассказывать

тупорылыми

урывками.
Толком говори: что тебе опять не нравится, иллюстрируй и показывай пальцем.

 

[NEULO]

ты сам не понимаешь, что ты пишешь.

я пишу включи оконную функцию на своём графике. раз ты подаёшь двухчастотный сигнал- то разностную составляющую тоже неплохо бы глянуть.

 

[СМЕРШ]

замеренными хрен знает как и в условиях вне усилителя. о да.

Да не, он прав: сами по себе каскады оч.линейные.
Но вот общая линейность всего уся - просто слёзы.

Физику не надуришь:
у схемы есть усиление, и можно потратить его
или на общий результат -
назовём это "коммунистический способ линеаризации",
или каждый каскад пожрёт свою долю "в крысу", похер на всё остальное -
назовём это "капиталистический способ".

 

[NEULO]

Да не, он прав: сами по себе каскады оч.линейные.
Но вот общая линейность всего уся - просто слёзы.

Физику не надуришь:
у схемы есть усиление, и можно потратить его
или на общий результат -
назовём это "коммунистический способ линеаризации",
или каждый каскад пожрёт свою долю "в крысу", похер на всё остальное -
назовём это "капиталистический способ".

Может они и очень линейные, на резистивную нагрузку. И от чего они питаются, опять же? От источника напряжения?
В усилителе всё будет выглядеть отнюдь не шоколадно.
Однако общая ООС рулет. Это да.

 

[СМЕРШ]

В усилителе всё будет выглядеть отнюдь не шоколадно.

Я, кажись, понял. УН, сам по себе, линеен. Пусть даже с нагрузкой на резистор.

Но вот ВК - гуано. И подключение нелинейного ВК пересрало всю малину.
Это ровно такой же случай, как с Натали Могильного:
нет петлевого линеаризировать ВК. Там начались пляски с ЭА, тут - нет.

Вот тут Алекс-2 и передёрнул: ему выгодно топить за линейность ВК.
Общую линейность уся он (Апекс) провалил, этот факт надо замалчивать.

 

[АВК]

ты уже паять начинай, а то всё болтаешь. вот как все компоненты на всопп какой нибудь переведут- что делать будешь?

Таки ить дачный сезон в разгаре....

А меня совершенно не волуют современные маркетинговые плюшки - у меня заныканы запасы советских, да и буржуйских деталей на все мои схемные хотелки. С боОольшим запасом.
А этих хотелок, даже если я буду ВСЕ их делать, не так уж и много, не более десятка.
Это если даже взять пару германиевых + все задуманные модернизации, и пару проектов УСей, с литературными названиями - КВАЗИмода и ФРАНКИНШТЕЙН.

Кстати, кстати, а ктойта, ежели не ты, недавно обещал на вопросы ответить , а я их тебе назадовал - как раз по моему ТАЙНОУ ПРОЕКТУ УСЯ - "ФРАНКИНШТЕЙН" - это я даже модель УСС2 оттуда выкладивал.
И ты прям сразу запропал.... И вот уж пару дней не отвечаешь....

 

[NEULO]

Собственно чёт товарищ раздухарился. Мы не знаем сколько его УН вносит при его измерениях. График то никакой. Что там можно увидеть?

Я тебе приме УН привел, еще 100 раз повторить?

хреновый пример. график нормальный сними. или модель выложи, сам сниму не разломаюсь.

 

[СМЕРШ]

тройка не надежный вариант

Ну, охренеть: параллельник сильно надёжнее.

неравномерность сопротивления ВК

Похер. Максимум с 13...16 кГц нагрузка УН носит ёмкостной характер. Никто от этого не умер.

при ЛЮБОЙ глубине ООС этот входной не даст искажения ниже полтысячной

А зачем нам искажения полтысячной? Нам нужны искажения менее миллионной.

График то никакой. Что там можно увидеть?

Минус сто. Это - мизер, 20 лет назад такой линейности достиг Зуев с гораздо более простым усилителем.

хреновый пример. график нормальный сними. или модель выложи, сам сниму не разломаюсь.

Этот, скорее всего:

 

[NEULO]

Выходит что ВК даёт 0.13% искажухи, УН 0.44% , а общее 0.004.
ничего особенного в немодифицированной схеме я не нашел. Ну куча лишних транзисторов, разве что.

 

[NEULO]

там есть ссылка на вчерашний пост с моделью

Чёт я взял вчерашнюю твою модель по ссылке , искажения выше чем ты показал. Наверное ты нагрузки сопротивление сегодня увеличил.
Но я не об этом. Смотри.

Это спектры одно и того же транзиента. Одно с оконной функцией, другое - без. Вот что я просил сделать.
НО. Если тамошней серве замкнуть вход на землю то спектр будет таким , без оконной функции:

что то сложное говорю? Ты спрашивай завсегда не трудно чего нибудь ответить.

 

[NEULO]

и сколько спектр?
даже лучше, я посчитал неправильно.
-90дб и -100дб гармоники.
Там уровень сигнала +20 дб.
то есть имеем усиление каскада до 60 дб в зависимости от нагрузки, гармоники 0.001%
размах 5 в от рельсы.

75дб на нагрузку 1 meg
Нормальный вк поставить будет работать. Но я лично всё равно не понимаю нахрена это нужно.
вообще этот ампекс славится громоздкими схемами. Повторять их желающие встречаются.. Но нечасто. Прям фанаты только если.

 

[Алекс2]

75дб на нагрузку 1 meg
Нормальный вк поставить будет работать. Но я лично всё равно не понимаю нахрена это нужно.
вообще этот ампекс славится громоздкими схемами. Повторять их желающие встречаются.. Но нечасто. Прям фанаты только если.

это Pioneer и Marantz изначально патентовал

Мно го. Для фирмы - вообще позор: за что они там деньги получают?

У сверхлинейника начального уровня - ВВС-2011 - в модели 0.000.2%, в железе - 0,000.5% гармоник. И он проще по деталям, дырам в плате, габаритам УН.

Не говоря уже, что прошедшие 14 лет я как-то не х-ем груши околачивал.

Ты какой-то странный - ты выдвинул тезис, что УН дает много гармоник.
вот тебе УН который дает мало гармоник.
К чему то, что ты написал?

 

[NEULO]

Ты какой-то странный - ты выдвинул тезис, что УН дает много гармоник.
вот тебе УН который дает мало гармоник.
К чему то, что ты написал?

он их даёт на чисто резистивную нагрузку.
в составе усилка волшебство пропадает куда то.

 

[Алекс2]

он их даёт на чисто резистивную нагрузку.
в составе усилка волшебство пропадает куда то.

Полевики

 

[NEULO]

Полевики

будет хуже. у них вх ёмкость будь здоров. если конечно это не ирф510/9510, но они слабоватые.

 

[Алекс2]

будет хуже. у них вх ёмкость будь здоров. если конечно это не ирф510/9510, но они слабоватые.

sk170 sj74 с каскодами использовали в пионерах

реальная проблема - даже с глубиной оос 40 дб, ограничивает линейность не она, и не ВК, а неидентичность входных транзисторов.

 

[СМЕРШ]

К чему то, что ты написал?

К тому, что ты спиндел, а я сказал правду.
Ты обещал линейный УН без ООС.
Ты принёс УН с местными петлями ООС.
Да, он будет линеен, с ООС-то. Но нам нужна линейность на выходе УМ.
Её у тебя не оказалось. Нафиг нам тогда линейные УН?
Мы УНом динамик не раскачаем.

Линейность на выход уся удалось вернуть, убрав ООС из УН: #603
Вот, теперь со схемой можно жить:

-137 дБ по палке 1к и -134 дБ - по 18 и 21к.
Из усилителя охеренно знаменитой фирмы "Пчолка".
Линейность улучшена на 40 дБ. Вот этими от руками.
Ты слабодоходящий какой-то, Гуппий.

Ещё вопросы есть?

 

[Алексей1]

Алексу2.
Так тебе ж про это и толкуют: нет петлевого - нет линейности, хоть золотые каскады поставь.

 

[СМЕРШ]

вообще этот ампекс славится громоздкими схемами.

Надо ж как-то помогать маркетологам оправдывать многокилобаксовые цены многокилометровыми простынями схем.

SPICE Differentiation.Различия в реализациях симуляторов SPICE

Для прогнозирования работы электронных схем разработчики аналоговой техники часто опираются на результаты компьютерного моделирования. Ценность такого

kit-e.ru

Глянь сюда: автор нашего варианта ЛТС рассказывает, почему ЛТС - лучше всех симуляторов.
Выложил на память:

LT-Spice: меч-кладенец сверхлинейной схемотехники

Что это такое, нафига он нужен и как с ним работать: https://kit-e.ru/switchercad-iii/

ldsound.club

это Pioneer и Marantz изначально патентовал

И у Карман-Кордона такие уси есть.
Бесполезняк это голимый. Схемотехнику не обдуришь.

 

[СМЕРШ]

это зеркало

Не. Точнее: оно включено бесполезно.

Отключение зеркала приводит к потере усиления каскада.
Тут - к росту его усиления.
Почему?
У зеркала - высокое выходное сопротивление. Тут - низкое.
Нагрузка дифа на правильно включенное зеркало позволяет снимать с каскада 80...86 дБ усиления. Тут - не позволяет:

Коэффициент передачи тока каскадов равен соотношению указанных резисторов.
Составляет оно вовсе не 86 дБ.

Ку показанной половины входного каскада равно частному R31 и суммы R4+R62:
Ку = 470 / 120 = 4 сраных раза.