Radiotehnika S-30B

[MacSys]

Хм

У автора конструкции на основе:

Есть один технический изьян, выступающая сферическая часть декоративной накладки на которую крепится сеточка, не озонирует в звуке и тем самым плодит ту самую дыру

Мне пришлось снимать декоративную накладку к которой крепится сетка, и снаружи сфера:

декоративную сетку не изобразил!
И стачивать выпуклость до плоскости, и потом к этой плоскости крепить новый фланец.

 

[Rokos]

Гасящие резисторы перед пищалкой, вот и суммарные 8, а то и больше (ом).

Проходил такое с автопищиком филипс, 3,3ома ему уже много, падает ниже НЧ. Лучше уж взять 2гдш-16, он 8 ом и по звуку обставляет на раз дешевый купол.

 

[Александр Бокарёв]

Проходил такое с автопищиком филипс, 3,3ома ему уже много, падает ниже НЧ. Лучше уж взять 2гдш-16, он 8 ом и по звуку обставляет на раз дешевый купол.

АвтоФилипс уже сам по себе не особо чуткий, его давить не шибко получится.

 

[Rokos]

АвтоФилипс уже сам по себе не особо чуткий, его давить не шибко получится.

О том и речь, да и нифига он не лучше, чем 2гдш-16. Я после вашей переделки специально решил опробовать оба динамика, думал купол будет лучше, а хрен там. У 2гдш-16 бонусом небольшой пик на 10кГц, который делает прослушивание винила просто великолепным мероприятием.

 

[SlashAudio]

Продолжу тему.

Подсобрал вторую АС. Привожу замеры 25ГДН без фильтра, расстояние 40 см, сглаживание 1/6 октавы



Так же снял сетку с вч динамика, его внутренности имеет такой вид. Фланец в ноль можно и сточить, но мне кажется он там такой не просто так, поэтому буду тянуть НЧ динамик до ВЧ, АЧХ без сетки тоже прикрепляю



Крутил вертел фильтра, в итоге получил вот такой тестовый вариант



АЧХ без режектора параллельно НЧ катушке (красный и зеленый графики это ачх расчетная, желтый пунктир - реальная, на уровне вч динамика)



И АЧХ с режектором (решил попробовать по статье которую скидывали)



Сглаживание на всех графиках 1/6 октавы, временное окно 5мс
Нужно примерить переднюю панель и посмотреть что начнет горбить, и дальше покрутить. Сейчас хочется уменьшить катушку на НЧ динамике до 1,5 мГн, а на ВЧ вернуть родную 320 мкГн. Расчетная АЧХ примет вот такой вид



Послушал этот тестовый вариант, и он все равно звучит лучше обычной S-30B

 

[Марков Николай]

Принято, вижу путь развития! Дело будет. Просьба: перейдите на 1/3 октавы, плиз.

 

[MacSys]

Так же снял сетку с вч динамика, его внутренности имеет такой вид. Фланец в ноль можно и сточить, но мне кажется

Да Вам кажется, фланец там такой формы, что бы центровать "пищалку" в посадочном месте накладки двери или еще чем-то.

А так идея очень плохая, затыкать конструктивные изъяны "пищалки" в виде крутого среза, радикулитными прострелами НЧ, которому там делать нечего.

 

[Марков Николай]

Без симулятора вижу, что номинал катушки ФНЧ завышен, ёмкость конденсатора в режекторе завышена, эффективность режектора недостаточна, полка ВЧ с зубом. Если сейчас звучит лучше, то как будет после вправления грыж?

А так идея очень плохая

:oops: Попробовать не помешает, опыт наберётся.

 

[SlashAudio]

А так идея очень плохая, затыкать конструктивные изъяны "пищалки" в виде крутого среза

Ко мне едет вторая пара таких ВЧ динамиков, попробую на них спилить эту кромку, и придумать фланцы

Попробовал прикрутить панель к этой АС. И вот тут наступило удивление, как и писали выше в теме. Зеленым - без панели, фиолетовый - с панелью. сглаживание 1/3 октавы.



Совсем забыл сказать и прикрепить файл импеданса ВЧ, резонанс у него в районе 2 кГц

 

[Динозавр]

согласование с 8 на 4, проверено, шикарное решение

Можно согласовать не по сопротивлению, а по чуйке.

 

[Александр Бокарёв]

Продолжу тему.

Подсобрал вторую АС. Привожу замеры 25ГДН без фильтра, расстояние 40 см, сглаживание 1/6 октавы

Посмотреть вложение 118127

Так же снял сетку с вч динамика, его внутренности имеет такой вид. Фланец в ноль можно и сточить, но мне кажется он там такой не просто так, поэтому буду тянуть НЧ динамик до ВЧ, АЧХ без сетки тоже прикрепляю

Посмотреть вложение 118128Посмотреть вложение 118130

Крутил вертел фильтра, в итоге получил вот такой тестовый вариант

Посмотреть вложение 118131

АЧХ без режектора параллельно НЧ катушке (красный и зеленый графики это ачх расчетная, желтый пунктир - реальная, на уровне вч динамика)

Посмотреть вложение 118132

И АЧХ с режектором (решил попробовать по статье которую скидывали)

Посмотреть вложение 118133

Сглаживание на всех графиках 1/6 октавы, временное окно 5мс
Нужно примерить переднюю панель и посмотреть что начнет горбить, и дальше покрутить. Сейчас хочется уменьшить катушку на НЧ динамике до 1,5 мГн, а на ВЧ вернуть родную 320 мкГн. Расчетная АЧХ примет вот такой вид

Посмотреть вложение 118139

Послушал этот тестовый вариант, и он все равно звучит лучше обычной S-30B

Растяжка шкал у вас настолько непривычная, что сшибает мозги.
Мне мои картинки привычнее видеть так.
На вопрос Зачем черный забор- скажу: а попробуй увидеть АЧХ в виде тонкой ниточки, в паре метров от кантупера.

 

[SlashAudio]

Растяжка шкал у вас настолько непривычная, что сшибает мозги.

За неудобство извиняюсь, постараюсь поставить SpectraLab

Теперь по АЧХ

25ГДН с панелью, 44см, окно 5мс



ВЧ динамик с панелью, 44см, окно 5мс



Общая АЧХ, расчетная - красная зеленая линия, желтый пунктир измеренная с 45 см на оси вч



фильтр пока не перекручивал, займусь этим через пару тройку часов, имеет вот такой вид

 

[Марков Николай]

Общая АЧХ, расчетная - красная зеленая линия, желтый пунктир измеренная с 45 см на оси вч

Если между центрами динамиков 15 см, а Вы измеряете с 45 см, то такое же соотношение фаз с бОльшего расстояния Вы получите не на оси ВЧ, а заметно выше. Для расстояния 2 метра:

В точке размещения микрофона (45 см по оси ВЧ) имеем разницу хода звуковых волн 25 мм, а в точке слушателя (2 м по оси ВЧ) - всего 6 мм. 19 мм разницы на частоте нынешнего раздела 3,5 кГц составляют 70°. Стыку по оси ВЧ - хана, а нормальная точка для прослушивания на расстоянии 2 метра уехала вверх на 26 см выше оси ВЧ дина: туда, где разница хода 25 мм. Это будет 7,5° от оси ВЧ и 11,5° от оси НЧ динамика:

АЧХ-ке купольного ВЧ динамика под углом 7,5° может и не сильно поплохеет, но у пиалообразного НЧ АЧХ поплывёт. Таким образом, точка для измерения выбрана неправильно! Ахтунг.

Посмотреть вложение 118181

Неплохо... ВЧ полоса изменилась неузнаваемо, перелом АЧХ НЧ полосы смягчился, но не убран. Также попробуйте увеличить на 1 Ом второй по ходу сигнала гасящий резистор. Вылез на свет резонансный горб ВЧ динамика (2 кГц) с уровнем -9дБ от среднего - это как? На предыдущем графике, с тем же фильтром, 6дБ разницы? Да не могла накладка так повлиять, у Вас проблемы с измерением.

фильтр ... имеет вот такой вид

Достаточно ссылки на пост, если там схема уже есть
*****
Стык надо поднять до 4 кГц, чтобы резонансная частота ВЧ динамика отстоЯла от него на октаву вниз.

 

[Распони Туринский]

О том и речь, да и нифига он не лучше, чем 2гдш-16. Я после вашей переделки специально решил опробовать оба динамика, думал купол будет лучше, а хрен там. У 2гдш-16 бонусом небольшой пик на 10кГц, который делает прослушивание винила просто великолепным мероприятием.

Вопросик: а Вы подвес "два гдш шишнадцать" обрабатывали мастикой а ля "Герлен"?

За неудобство извиняюсь, постараюсь поставить SpectraLab

Теперь по АЧХ

25ГДН с панелью, 44см, окно 5мс

Посмотреть вложение 118178

ВЧ динамик с панелью, 44см, окно 5мс

Посмотреть вложение 118180

Общая АЧХ, расчетная - красная зеленая линия, желтый пунктир измеренная с 45 см на оси вч

Посмотреть вложение 118181

фильтр пока не перекручивал, займусь этим через пару тройку часов, имеет вот такой вид

Посмотреть вложение 118183

А лейденскую банку параллельно динамику через резистор от 1 до 5 Ом не пробовали включать?

 

[Александр Бокарёв]

За неудобство извиняюсь, постараюсь поставить SpectraLab

Теперь по АЧХ

25ГДН с панелью, 44см, окно 5мс

Посмотреть вложение 118178

ВЧ динамик с панелью, 44см, окно 5мс

Посмотреть вложение 118180

Общая АЧХ, расчетная - красная зеленая линия, желтый пунктир измеренная с 45 см на оси вч

Посмотреть вложение 118181

фильтр пока не перекручивал, займусь этим через пару тройку часов, имеет вот такой вид

Посмотреть вложение 118183

А вы можете острым глазом глянуть наклон вашего басовика в районе 2 кил и тупо его отзеркалить выходом пищалы на полку? Пока что у вас херпойми чего.
Ваша пищала на полку выходит около 9-10 кил, какой там нахрен стыкваще.
Кроме слуха взор не мешает отточить. шучю.

 

[Rokos]

Вопросик: а Вы подвес "два гдш шишнадцать" обрабатывали мастикой а ля "Герлен"?

Было такое, но для более низкого раздела, если делать раздел по схеме АБ, можно и не мазать. В общем и целом промазка резиновым клеем без добавок улучшает ровность дина, но мазать надо только волны подвеса, не трогая диф.

 

[Распони Туринский]

Было такое, но для более низкого раздела, если делать раздел по схеме АБ, можно и не мазать. В общем и целом промазка резиновым клеем без добавок улучшает ровность дина, но мазать надо только волны подвеса, не трогая диф.

Спасибо, припоминаю, что когда не было герлена, пробовал прорезиненный клей. Давно это было (лет 37 назад) и АЧХ измерить не мог. Правда заметил, что клей тот с диффузора 5ГДШ относительно легко снять можно было.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, припоминаю, что когда не было герлена, пробовал прорезиненный клей. Давно это было (лет 37 назад) и АЧХ измерить не мог. Правда заметил, что клей тот с диффузора 5ГДШ относительно легко снять можно было.

Потомушто чистый каучук. И был совет в журнале, клеить фото в альбомы резиновым клеем. Он не оставлял пятен и спокойно можно было отклеить фото чистым бензином Б-70 или Калоша.

 

[Rokos]

Спасибо, припоминаю, что когда не было герлена, пробовал прорезиненный клей. Давно это было (лет 37 назад) и АЧХ измерить не мог. Правда заметил, что клей тот с диффузора 5ГДШ относительно легко снять можно было.

Который разложился - его уже не снять, он с бумагой одно целое, а свежий - да, снимается.

 

[Распони Туринский]

Который разложился - его уже не снять, он с бумагой одно целое, а свежий - да, снимается.

Всё таки герлен (даже 40- ка летней давности) или крысообразный клей получше будут. Но читал гдей-то, что герлен канцерогенный!?

 

[ДимБол]

Всё таки герлен (даже 40- ка летней давности) или крысообразный клей получше будут. Но читал гдей-то, что герлен канцерогенный!?

Так он не испаряется, потому и не навредит.

 

[Святослав_]

Но читал гдей-то, что герлен канцерогенный!?

Якась дурня, забудьте про це. А стосовно того, що він випаровується, то за мільярд років зберігання, можливо, якась дещиця і випарується. Ми ж з вами випаруємось задовго до цього.

 

[Meshin]

Так же снял сетку с вч динамика, его внутренности имеет такой вид.

Это рупорок.

Фланец в ноль можно и сточить, но мне кажется он там такой не просто так,

Не надо стачивать, он "рупорок" действительно не просто так. Проще ведь плоский фланец сделать.

 

[SlashAudio]

Приветствую всех. Продолжил работу с акустикой, за это время было собрано несколько вариантов фильтра, собрана одна АС как отправная точка, и на основе второй АС (соответственно тут приведен другой динамик 25гдн, ВЧ точно такой же конструкции). Огромная благодарность Николаю Маркову за напутствие и помощь, без него такого результата достичь бы не удалось.

Теперь о результате - вот такая получилась АЧХ. Измерено с расстояния 1 метр, на 3см выше центра 25ГДН. Красный график НЧ динамик, зеленый - ВЧ, синий - сумма. Графики снимались с живой АС с фильтрами по отдельности, сумма тоже. Сглаживание 1/3 октавы



Отслушивались варианты и ровнее в районе 4-х килогерц, поочередно, но на мой слух - самое чистое (повторюсь, для меня) звучание имеет следующая схема




О звуке в общем и целом - ушли призвуки, характерные для линейки S30, высокие частоты раскрылись, ушле сипение от 3гд-2, акустику хочется слушать, чем я сейчас активно и занимаюсь, даже в виде одной АС.
Акустика будет использоваться на расстоянии 2 м от слушателя.
Рупорок на динамике не стачивался. На очереди доводка второй АС. Хочу очень поблагодарить форум, и Николая за неоценимый вклад в доводку до ума этой конструкции.

 

[Марков Николай]

Акустика будет использоваться на расстоянии 2 м от слушателя.

... по оси НЧ-СЧ динамика.

На очереди доводка второй АС.

Доводка в плане совмещения АЧХ пары потребуется, поскольку у НЧ динамиков "советский" разброс АЧХ выше 4 кГц, а они играют до девяти.

 

[Drakonian]

Привёл внешку в порядок,да они особо и не были грязными.Пыль в основном.
Вот так сейчас выглядят.По рабочему состоянию всё в порядке.Играют.
Низы приятные у них всё таки,низко и не смотря на размер масштабно.
По передним сторонам плёнка как обычно на таких отслоилась.
На одну попала вода сзади,чуть разбухла верхняя часть сзади и боковина.
Колонки на пломбах.На одной площадке фильтра только отсутствует.
Так что внутрь пока не полезу.
Если не купят быстро,то конечно может и полезу,ну тогда и с плёнкой разберусь корпусной.
Кстати с магнитолой JVC с ТК очень хорошо зазвучали,неожиданно даже.
Ради интереса сравнил их на НАД,с Селейшн ф15.
Тогда сразу иллюзия рассеялась как дым.

 

[Meshin]

Мне товарищ отдал корпуса "Радиотехники S30 той, у которой круглый ФИ сбоку. Ещё не распаковывал. Корпуса пустые.

 

[Drakonian]

Мне товарищ отдал корпуса "Радиотехники S30 той, у которой круглый ФИ сбоку. Ещё не распаковывал. Корпуса пустые.

Это 30А вроде.
Или просто 30,не помню точно.

 

[apalych]

Ради интереса сравнил их на НАД,с Селейшн ф15.
Тогда сразу иллюзия рассеялась как дым.

Продаёте Селейшены?

Или просто 30,не помню точно.

30 - без дырки

 

[Drakonian]

Мне товарищ отдал корпуса "Радиотехники S30 той, у которой круглый ФИ сбоку. Ещё не распаковывал. Корпуса пустые.

Вот туда и поставь начинку от 6ас2.
Будет отлично.

Если бы я эти 2 пары не продавал,перекинул бы ВЧ в С30Б из 6ас2.
Было бы лучше намного.

Продаёте Селейшены?

Уже все продал.(4 пары и 3 центра)
Лучше есть уже у меня)
Одну пару ф15 оставил,должен быть аналитичный честный звук в доме...

С30Б конечно же продаю))
Ф-15 фигушки пока.

30 - без дырки

Точно.Ну я просто особо ими не интересуюсь.