Транзисторные винил-корректоры

[Andrew271]

А какой музыкальный инструмент издает меандр? или голос-вокал? зачем меандр слушать?

 

[Александр Бокарёв]

Мне просто интересно: есть ли в природе тестовой винил с записью меандра на разных частотах?
Если да, то срочно купить и посмотреть что́ осталось от меандрического сигнала на выходе проигрывателя

Есть винил такой, Шур зовется. Фишка в том, что на виниле меандр записан в виде пилы, которая в связи со свойствами магнитного звукоснимателя выдает на выходе головки именно меандр, коррекция сигналу не требуется, ПХ видна как на ладони, нагрузка подстраивается идеально и быстро. Жаль, нет на прочих измервинилах такой фичи.
Видел реальную частотку такого трека в книжке болгарской вопросы высококачественного звуковоспроизведения.

 

[Russ]

Более того, если сказать, что "вот эта стоит стопятьсот тыщ", то она автоматически начинает звучать лучше.

Тут совсем не обязатеьно, тушка одна, а когда меняешь конус на шибату. то сильно лучше играет, даже с моей глухотой это слышно.

 

[NEULO]

меняешь конус на шибату

имеется ввиду форма иглы , да?

 

[Russ]

Да, АТ голова, тушка 750, под нее подходят все иголки этой серии, удобно, поменял быстренько шибату на конус и слушай старинную пластинку, наслаждайся игрой самого Рахманинова, например, а для шибаты канавка в старых пластинках широковата, подзуживает.

зы. на Спотифае призывают не пропустить новый альбом Вивальди по подписке, интересно, на виниле выпустят?

 

[Александр Бокарёв]

Тут совсем не обязатеьно, тушка одна, а когда меняешь конус на шибату. то сильно лучше играет, даже с моей глухотой это слышно.

До Шибаты не дошло, но ML сильно понравилась. Звук АТ440 практически неокрашенный, как у МС . Поздние клоны АТ-шек, всякие VM530 VM540 звучат неплохо, но если пальцем нажать на иглу, она уже прокалывает палец, тогда как у AT-440 иголка уходит внутрь без ощущения давления.

 

[Russ]

тогда как у AT-440 иголка уходит внутрь без ощущения давления.

Полагаю. все у них почитано, с 750 головой на моем тонарме 12гр и 10гр шелле получилось как раз 10 Гц резонанс.

 

[Александр Бокарёв]

Полагаю. все у них почитано, с 750 головой на моем тонарме 12гр и 10гр шелле получилось как раз 10 Гц резонанс.

Именно так. Подвес дубовый, под клоны тенхнаря 1210, потому как его тонарм с 12 граммами плюс шелл чугунный 7-8 граммов уводят резонанс АТ440 к 7 Герцам.
зато сколько читал бреда про "жесткую подвижку Денона-103" , не позволяющую применять его в паре с тонармом Техникса. И хоть бы одна умная вошь привела доказательства своего бреда. Тогда как Денон 103 идеально стыкуется по гибкости с массой тонарма SL1210 .

 

[Russ]

Тут наконец поставил измерительную пластинку прочно на диск и начал мерить. Лучше бы слушал музыку....
Разбаланс головок сильный, например, самая дорогая Шибата дает в одном канале 1,01В, а в другом 0,86 на 1кГц, при смене каналов тоже самое, если поменять иголку на конус в той же тушке, то разбег гораздо меньше и сигнал чуть больше в другом канале, не расстроила только МС10, практически одинаково по каналам.
Вопрос: при какой колебательной скорости на пластинке 0 дБ?
Читал в ГОСТе, вроде 7,07 см/сек, а так пишут где как придется...

 

[Сталкер001]

Тут наконец поставил измерительную пластинку прочно на диск и начал мерить. Лучше бы слушал музыку....
Разбаланс головок сильный, например, самая дорогая Шибата дает в одном канале 1,01В, а в другом 0,86 на 1кГц, при смене каналов тоже самое, если поменять иголку на конус в той же тушке, то разбег гораздо меньше и сигнал чуть больше в другом канале, не расстроила только МС10, практически одинаково по каналам.
Вопрос: при какой колебательной скорости на пластинке 0 дБ?
Читал в ГОСТе, вроде 7,07 см/сек, а так пишут где как придется...

Часто на пластинках пишут уровни и частоты записей. И 0 дБ большая редкость обычно - 3 дБ ( на НЧ) с выше -10-20 дБ. Я придумал новый способ настройки вертушки по графикам - они должны быть симметричные для П и Л каналов. Если найду методику могу скинуть. Ниже можно посмотреть относительный уровень синусов на одной из измерительных пластинок.

 

[Александр Бокарёв]

Тут наконец поставил измерительную пластинку прочно на диск и начал мерить. Лучше бы слушал музыку....
Разбаланс головок сильный, например, самая дорогая Шибата дает в одном канале 1,01В, а в другом 0,86 на 1кГц, при смене каналов тоже самое, если поменять иголку на конус в той же тушке, то разбег гораздо меньше и сигнал чуть больше в другом канале, не расстроила только МС10, практически одинаково по каналам.
Вопрос: при какой колебательной скорости на пластинке 0 дБ?
Читал в ГОСТе, вроде 7,07 см/сек, а так пишут где как придется...

Гляну на Брюле. Но не сейчас. Где-то в тетради были замеры милливольтметром , на треках с известной скоростью.

 

[Russ]

На 327 пластинке напутано что т, написано, что первые 3 трека 7,1 см/сек, а по факту они не равны.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Разбаланс головок сильный, например, самая дорогая Шибата дает в одном канале 1,01В, а в другом 0,86 на 1кГц, при смене каналов тоже самое, если поменять иголку на конус в той же тушке, то разбег гораздо меньше

Практически уверен, дело в наклоне иглы в канавке.
Попробуйте посмотреть в SpectraPLUS-SC, в окошке гониометра (SCP), под каким углом находятся эпюры сигналов L+R (поперечная запись) и L-R (глубинная запись). Линии должны быть ортогональны.
Достаточно микроскопически-исчезающего наклона (крена) иглы, чтобы возник дисбаланс каналов и выросли искажения.

Я, после N-дцати попыток, смог выставить Ortofon OMP40 так, что КНИ стали минимальны и равны в обоих каналах. Поперечная линия ортогональна глубинной, каналы сбалансированы.
Кстати, невооружённым глазом увидеть наклон - невозможно. Неправильное положение ГЗМ и окончательное правильное - глазом не определяются, только результатами измерений.
Привет всем лохамкупившим оргстеклянные "приспособления для настройки ГЗМ". Фуфло полнейшее, выброшенные деньги.

 

[Russ]

С углом понятно, обидно, что пара иголок имеют разный угол и при вставлении в одну тушку приходится крутить голову с шеллом вокруг оси. Возможно ли повернуть слегка саму иголку в картиридже головы AT-750?
И таки остается открытым вопрос с соответствием скорости записи и выходного напряжения на 1кгц.
Везде пишут разное.

 

[Э. Машкин]

Привет всем лохамкупившим оргстеклянные "приспособления для настройки ГЗМ". Фуфло полнейшее, выброшенные деньги.

Так-то оно так, но если нет ничего другого...
Настраивал когда-то по такой приспособе, что же делать.

 

[Александр Бокарёв]

С углом понятно, обидно, что пара иголок имеют разный угол и при вставлении в одну тушку приходится крутить голову с шеллом вокруг оси. Возможно ли повернуть слегка саму иголку в картиридже головы AT-750?
И таки остается открытым вопрос с соответствием скорости записи и выходного напряжения на 1кгц.
Везде пишут разное.

Ну кто вам тут ответит про скорость и милливольты? Кто кроме великого Гурского Александра Леонидовича, светлой памяти гения, этим занимался ?
Ну. есть у меня пара измервинилов, можно вчитаться в текст, снять сигнал, измерить, почесать репу, сделать выводы и вам доложить. А мне тупо некогда и пока что нечем, корректор и унч в гостях у друга, слушает , восторженно. Когда вернется техника- есть смысл возиться. Бруль записан скоростью 2 см в сек.

 

[Корвет 200УМ-088С]

С углом понятно, обидно, что пара иголок имеют разный угол и при вставлении в одну тушку приходится крутить голову с шеллом вокруг оси.

Про скорости - ничего не скажу. А с необходимостью подстраивать крен при смене иглы, - увы, придётся смириться. Или менять ГЗМ целиком, - вместе с держателем.
Кстати, сферическая игла - по моим представлениям - должна быть менее чувствительной к крену. Я бы настроил положение ГЗМ с Шибатой, а сферу слушал "как есть".

Так-то оно так, но если нет ничего другого...
Настраивал когда-то по такой приспособе, что же делать.

Повторяю, - без приборов и измерительных грампластинок "настройка по стекляшке" - пустая трата времени и денег.

 

[Russ]

Ну. есть у меня пара измервинилов, можно вчитаться в текст, снять сигнал, измерить, почесать репу, сделать выводы и вам доложить. А мне тупо некогда и пока что нечем, корректор и унч в гостях у друга, слушает , восторженно. Когда вернется техника- есть смысл возиться. Бруль записан скоростью 2 см в сек.

Я то наивно полагал, что существует точная цира соответствия, а так ладно, будем делать по ГОСТу 7,07 см/сек будет 0 Дб - 775 мВ RMS.
Присноровился настраивать при помощи 2х канального осциллоскопа, сразу смотришь синус и он показывает величину напряжения в обоих каналах, подумываю винтовую крутилку поставить, оперативно шелл вращать

 

[Корвет 200УМ-088С]

Поперечная запись:


Глубинная запись:


Это было до настройки крена ГЗМ. Разбаланс был не только в размахах, но и в величине КНИ. В одном из каналов КНИ втрое превышал соседа, и оба канала имели КНИ неприлично высоким.

 

[Александр Бокарёв]

Я то наивно полагал, что существует точная цира соответствия, а так ладно, будем делать по ГОСТу 7,07 см/сек будет 0 Дб - 775 мВ RMS.
Присноровился настраивать при помощи 2х канального осциллоскопа, сразу смотришь синус и он показывает величину напряжения в обоих каналах, подумываю винтовую крутилку поставить, оперативно шелл вращать

7 см в сек это до хрена. Позже уточню, что там на деле.
Берите скорость 2 см в сек. умножьте на чутье головки мв на см в сек, получите те самые 4-5 мв на 1000гц

 

[Russ]

На пластинке есть надпись, мол 0 дБ - 3,54 см/сек эфф. знач.

 

[Александр Бокарёв]

На пластинке есть надпись, мол 0 дБ - 3,54 см/сек эфф. знач.

Отлично! Будем знать.

 

[vitamir]

На пластинке есть надпись, мол 0 дБ - 3,54 см/сек эфф. знач.

На мій дилетантський погляд, ця інформація щодо аналогових джерел сигналу не має критично важливого значення, бо напруга сигналу на виході підсилювача-коректора може досить просто бути налаштована, враховуючи досить широкий діапазон реальних чутливостей головок звукознімачів. Також, динамічний діапазон обмежено зверху різаком при запису, а не головкою при відтворенні. Якщо руки не криві. Тому, я би не переймався "нулем децибел", на відміну від цифрових джерел сигналу.

 

[Сталкер001]

На мой дилетантский взгляд, эта информация относительно аналоговых источников сигнала не имеет критически важного значения, потому что напряжение сигнала на выходе усилителя-корректора может достаточно просто быть сконфигурировано, учитывая достаточно широкий диапазон реальных чувствительностей головок звукоснимателя. Также динамический диапазон ограничен сверху резаком при записи, а не головкой при воспроизведении. Если руки не кривые. Поэтому, я бы не беспокоился о "нуле децибел", в отличие от цифровых источников сигнала.

Нет, всё намного хуже у винила чем у цифры - на порядки хуже. Там звукорежиссеры рубятся за каждую секунду и прессуют д,д. чтобы все, что нужно, уместилось на пластинке и при этом иголка не прыгала из канавки в канавку - короче это поиск компромиссов, а не High-End источники, а полное говно начального уровня качества или точности звука, с позиций современной радиотехники.

 

[vitamir]

Нет, всё намного хуже у винила чем у цифры - на порядки хуже. Там звукорежиссеры рубятся за каждую секунду и прессуют д,д. чтобы все, что нужно, уместилось на пластинке и при этом иголка не прыгала из канавки в канавку - короче это поиск компромиссов,

На скільки я розумію, мова не про це.
Враховуючи, що АЧХ RIAA стандартна, можемо прийняти за "нуль децибел" напругу, що її забезпечіть конкретна головка з вимірювальної платівки в діапазоні частот відповідному діапазону між 318 і 75 мкСек. Тоді це буде симетрично відносно можливих рівнів запису на платівці в усьому діапазоні частот на виході підсилювача коректору.
Це, аби головка працювала симетрично в обидва боки динамічного діапазону рівнів сигналу, записаного на вінілі. Повторю, жорсткого обмеження сигналу "зверху" аналогові джерела, як і головки відтворення грамзапису, не мають, на вдміну від цифрових джерел сигналу.
Для грамзапису фізичне обмеження за динамічним діапазоном "зверху" буде на боці запису, не відтворення..

 

[Динозавр]

Не нужно путать стандарты механической звукозаписи со стандартами электрического тракта головка-корректор.
Коэффициент преобразования (чувствительность) различается для разных головок в разы.

 

[vitamir]

Коэффициент преобразования (чувствительность) различается для разных головок в разы.

Я на цьому також наголошую. Тим більше, підсилення коректору також досить просто відрегулювати під конкретну головку.
Тому, ще раз, "нуль децибел"(С) для аналогових трактів досить умовна цифра, яка не має критичного значення ні з якої точки зору.

 

[Распони Туринский]

Я то наивно полагал, что существует точная цира соответствия, а так ладно, будем делать по ГОСТу 7,07 см/сек будет 0 Дб - 775 мВ RMS.
Присноровился настраивать при помощи 2х канального осциллоскопа, сразу смотришь синус и он показывает величину напряжения в обоих каналах, подумываю винтовую крутилку поставить, оперативно шелл вращать

Нормальный такой подход для прослушивании грамзаписи: в дополнение к проигрывателю надо иметь ещё и двухканальный (то есть стерео ) осциллограф 🤣

 

[Александр Бокарёв]

Нормальный такой подход для прослушивании грамзаписи: в дополнение к проигрывателю надо иметь ещё и двухканальный (то есть стерео ) осциллограф 🤣

Нормальный подход, но я бы сперва глянул на иглу, в лоб , с каким наклоном она входит в канаву. Не в смысле VTA , а в смысле перекоса кантилевера по оси

 

[Russ]

Нормальный такой подход для прослушивании грамзаписи: в дополнение к проигрывателю надо иметь ещё и двухканальный (то есть стерео ) осциллограф

Так у нас глаза то тоже 2, как и уха, поэтому стереозрение, квадро не стал покупать, шибко дорого, да и пластинок таких нет, смотреть нечего.

Нормальный подход, но я бы сперва глянул на иглу, в лоб , с каким наклоном она входит в канаву. Не в смысле VTA , а в смысле перекоса кантилевера по оси

Там на глаз было все в порядке, крутил буквально на доли градусов, при этом сигнал на выходе по каналам менялся сильно. Шибата да Микролайн меют очень острую настройку наклона, сфера менее привередлива, как и эллипс.