2 полоска с ПИ (долгострой)

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Возможно в более узкой полосе, но не факт.
Основное преимущество ПИ по сравнению с ФИ , это возможность сильно уменчить рабочий обьем оформления .
Плата за это - более крутой спад ачх ниже частоты настройки ,задержки.
Всякие боимбоксы и подобные конструкцыий в которвых применяетса ПИ , практически не работают без корекцыий .
Ето говорит лиш о том ,что для применения ПИ в своих конструкцыях, нужен более тщательны и продуманны подход .
Само наличие или отсутствие ПИ/ФИ ничего не гарантирует .
Расказы про чудовищное звучание ПИ/ФИ вызывают улыбку .
Крепко не согласен с вами. Настройка инвертора жестко завязана на левый край динамика в объеме инвертора. Там добротность вам выдаст АЧХ динамика с Qtc под 0,57- 0,63- 0,8 максимум. Остальное докинет фазоинвертор. И его добротность не может быть отбалдинской , а строго отмеренной. Убавите объем- получите выкидыш на срезе и убежавший вверх резонанс. И куда потом с ним?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,863
Реакции
891
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
48 Гц с ПИ это совершенно не показательная цифра. Зависит от параметров самого ПИ, от параметров головы и параметров ящика. На практике, проще к имеющемуся ПИ динамик подбирать, а не наоборот. Реально сложно поддающееся рассчету оформление. Но, при удачном соотношении резонансов, добротностей и объемов, АС с ПИ дадут заметную прибавку НЧ. У нас есть пример, настроенный ФИ и ПИ с идентичными головами в идентичных ящиках. Субъективно, НЧ с ПИ ЗАМЕТНО превосходит ФИ. Речь о небольших АС примерно 16 литров с 5-и дюймовым мидбасом.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Кто-то может привести реальньіе импедансьі динамика в воздухе, в ЗЯ (с заглушенньім ПИ) и с ПИ?
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
79
Реакции
49
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Всякие боимбоксы и подобные конструкцыий в которвых применяетса ПИ , практически не работают без корекцыий .
И что. Коррекцию можно применить в любом оформлении. Если в таких конструкциях применить ФИ С КОРЕКЦИЕЙ вместо ПИ будет лучше?)) Конечно же нет. ФИ заткнется, не вытянет столько, сколько ПИ. Ключевое слово Площадь. Портативки не идиоты сочиняли.. К ПИ обязательно нужен мощный "мотор"... Чем мощнее мотор тем больше к нему можно прицепить ПИ. А то и 2, 3 штуки... Жаль что таких технологий (магнитные системы ГД, усилки D) не было в моем детстве))), на переносных магнитофонах...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Кто-то может привести реальньіе импедансьі динамика в воздухе, в ЗЯ (с заглушенньім ПИ) и с ПИ?
Ну я могу и что? Куча подобных кривых .И ничем они не отличаются от порта с трубой. НИ-ЧЕМ!!! Хотя, за счет более крутого спада с ПИ , из-за антирезонанса мембраны там спад басовика более крутой.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Гарфик
#153
кому вылаживал ? Там есть ещё какие то иные варианты интерпретаций ?



Включайте bassbox и смотрите на здоровье .
Я спрашивал реальньіе
Ну я могу и что? Куча подобных кривых .И ничем они не отличаются от порта с трубой. НИ-ЧЕМ!!! Хотя, за счет более крутого спада с ПИ , из-за антирезонанса мембраны там спад басовика более крутой.
Так покажите
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Я спрашивал реальньіе

Так покажите
А если мне некогда ? Или неохота? Если приятнее потрындеть, а не лазить по архивам, тогда что? :)
Другая проблема- здешний движок не понимает формата моих замеров. Поэтому каждую мулю нужно перевести в JPG , потом в ту же папку, а уже потом сюда вытаскивать.
Это вам проще, у вас впереди х@рова туча времени. Не то, что я, развалюха. _hm_
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Вот навскидку картинка , пара басовиков и три тарелки 20-герцовых пассивников.
А если мне некогда ? Или неохота?
Вообще-то я спрашивал импедансьі
Но все равно, спасибо
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395

Вложения

  • Башня WMTMW.jpg
    Башня WMTMW.jpg
    159 KB · Просмотры: 38
  • Динамики НЧ в ЗЯ  Башни.jpg
    Динамики НЧ в ЗЯ Башни.jpg
    162.5 KB · Просмотры: 42
  • ЗЯ  без  пассивников. Резонанс  в ящике  42.5 Гц.jpg
    ЗЯ без пассивников. Резонанс в ящике 42.5 Гц.jpg
    160.2 KB · Просмотры: 43

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
3,003
Реакции
2,489
Репутация
116
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Наблюдаю как постепенно от бескомпромиссного стремления к качеству (большие динамики, большие АС, легкая подвижка, бумажные подвесы) народ возвращается к конструкциям 80-х (мелкие скворечники с динамиками с тяжелой подвижкой на резиновом подвесе и резонансные оформления). Пару десятков лет на форумах пальцами показывали на тех, кто утверждал что 75гдн нормальный динамик, а С-90 и С-30 нормальные АС, а теперь чуть ли не начали стремиться к ним, только что в нормально настроенном виде.
Сколько насмехались над автозвукачами за их сабвуферы где подвес из покрышки и подвижка в полкило и вот уже на форуме куча постов что за 100 граммов подвижка басовика это хорошо, басить будет лучше.
Так и до светомузыки в колонках недолго.

19990198.jpg
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Наблюдаю как постепенно от бескомпромиссного стремления к качеству (большие динамики, большие АС, легкая подвижка, бумажные подвесы) народ возвращается к конструкциям 80-х (мелкие скворечники с динамиками с тяжелой подвижкой на резиновом подвесе и резонансные оформления). Пару десятков лет на форумах пальцами показывали на тех, кто утверждал что 75гдн нормальный динамик, а С-90 и С-30 нормальные АС, а теперь чуть ли не начали стремиться к ним, только что в нормально настроенном виде.
Это от бедности. Так же как 100 стр. про корректоры и беспонтовые самопальные усилители с супер-пупер сверх линейностью.
Сколько насмехались над автозвукачами за их сабвуферы где подвес из покрышки и подвижка в полкило и вот уже на форуме куча постов что за 100 граммов подвижка басовика это хорошо, басить будет лучше.
Гиперболизация.
Так и до светомузыки в колонках недолго.
Если галоперидолу не завезут.
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
79
Реакции
49
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Кто-то может привести реальньіе импедансьі динамика в воздухе, в ЗЯ (с заглушенньім ПИ) и с ПИ?
А что вы там хотите увидеть? В одном ящике замерять разные оформления такое себе занятие, не показательно. Ведь по уму нужны разные объемы, разные настройки ПИ, ФИ, ЗЯ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Это от бедности. Так же как 100 стр. про корректоры и беспонтовые самопальные усилители с супер-пупер сверх линейностью.

Гиперболизация.

Если галоперидолу не завезут.
В эти дни в гостях у одного крымчанина послушал его колонки на базе 35АС с динамиком 75ГДН-1, средником Альфард ETP1300-S2 и пищалке Альфард TW какой-то. Сведено идеально, звук - не придраться. Прослушали море музыки, с огромным удовольствием.
Владелец колонок просто внимательно почитал форумы, собрал информацию и сделал, как советовали. И склалось. А главное- к басу нет претензий вообще, напрочь отсутствует гудение, тягомотина и мычалка. Аккуратный, плотный, ровный бас. Супер.
Добавлю. НЧ фильтр не родной, а катушка +цобель. Ящик закрытый. .
Остальное автор сам дополнит. если захочет.
 
Последнее редактирование:

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
79
Реакции
49
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Только интересно ,-вы енергию для преобразования (при увеличенной площади /соответсвенно массе - ПИ) где будете брать ?
С мощного мотора басовика;). Попробуйте остановить пальцем диффузор у слабенького нч и у сильного. Кто знает какой КПД у ФИ и ПИ... Может одна дырочка фи забирает на себя столько же энергии, сколько две площади диффузора ПИ... Понятно что есть логический предел. Я немного о другом хотел сказать. Колонка + помещение. Допустим вы мерите ачх двух одинаково настроенных колонок разного размера. у одной площадь нч 130см2 и дырка ФИ. И у другой нч 130см2, но + 2 х 130см2 ПИ. Графики ачх одинаковые. На слух колонки с ПИ качают комнату сильнее... Такая вот мысль. Площадь излучателей больше... А по графикам одинаково... Или глупости это?

Ящик закрытый. .
А сколько примерно литров? или корпус родной?

Вам никто не мешает изготовить опытные образцы и сравнить
слушаю колонки Микро 2 ПР. басовик 4"+ 2шт ПИ по 5" в каждой колонке. Размер чуть больше компьютерных, а звучат как напольники. Где они энергию взяли...))) Сто в гору. что если в них вместо 2ПИ применить 1фазик, то такого масштаба не будет. Можно даже не гадать. Просто опыт прослушки разных колонок позволяет сделать такой вывод. При одинаковых обьемах корпусов ФИ и ПИ, опуская ттх динамиков и тп, ПИ будет басить больше. Почему так? наверное площадь излучения в ПИ больше. А еще наверняка КПД ФИ меньше... Энергия та же в колонках, а ПИ качает мощнее. Как то так
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Но колонки на базе 35АС это не все. Там мы послушали нечто волшебное , редкое и неповторимое. Старинные немецкие 4-полоски фирмы Wigo . Небывалый случай, когда не возникло желание влезть в колонку и что-то исправить. Всё изначально настроено под мои ухи, обслушал колонки вокруг, не нашел, к чему придраться.
заодно понял, откуда содраны наши 6ГД-6 , именно с ихнего мид-средника. Дальше купольник СЧ в направляющем рупоре на 38-40мм, и дюймовая пищалка. 10" басовик.
Волшебные колонки.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
37 Гц у инвертора, 48Гц у ПИ. 61 у ЗЯ. По минус 3.
По минус 6дБ.
Опять же, три АЧХ как лебедь, рак и щука в одном ящике? А разве так можно?
Нельзя! Приведены максимально плоские АЧХ в разных объёмах.
Инвертор попросит более просторного корпуса.
100%. Кроме того, приведённая максимально плоская АЧХ ФИ имеет перелом = ПХ не будет "максимально спокойная"! Симулятор + намахлеватор.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Слушаю как основную систему. Пока нравится. Конечно хочется чуть более глубокого баса - герц 30 - люблю это дело....
Но в целом - доволен. Буду еще ПИ строить, но побольше калибром.
PXL_20250714_130033845 (1).jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Это уже другая история

Производитель/изготовитель решал конкретные задачи и судя по вашим восторженным отзывам - решил удачно

Из вашего усилителя . Сколько ватт нужно вкачать что бы ваши ПИ'шки начали двигаться создавая нужное давление ?
Применили жёсткие подвижки ПИ + довольно большую массу.
Насколько ? Спекулировать не стану ,- нету данных.

Всё зависит от конечного изьделия и параметров комплектующих .
В АС, в которых применяютса ПИ ,как правило задержки больше,- если вы об етом .

Не будет он басить больше без дополнительно вкаченной енергий ,неужели ето так сложно понять .
Штудируйте выше выложены график.
Но перед етим ответьте мне и себе на вопрос :
Где и в каком конкретном месте на графике вы увидели что ПИ " басит больше " ??? Можете показать ?

ПС
Тут намекали на некоректность выложенного графика симулятора .
Только реальных замеров, подтверждающих обратное пока что предоставленно не было .
Вы все верно пишете. А я добавлю. Динамик и ПИ это два связанных контура, наподобие полосового контура ПЧ приемника. Их настройка и параметры определяют суммарную АЧХ . И взять от балды какой-то пассивный резонатор в надежде, что он идеально срастется по АЧХ с динамиком, нужно иметь солидный запас здоровой дури. Особенно если делать все без контроля микрофоном и измерителем импеданса .
Недавние пляски с бубном вокруг колонки с пассивниками, неудачными по исходным параметрам, доказали невероятную сложность этого решения . Но это у знающих все сложно, у дурака все проще.
 
Последнее редактирование:

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
79
Реакции
49
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Не будет он басить больше без дополнительно вкаченной енергий ,неужели ето так сложно понять .
Я не спорю. Колонки с двумя ПИ имеют низкую чувствительность. Мне на это наплевать. Колонки Динаудио имеют низкую чуйку и море хвалебных отзывов. Я ж не говорю что нужно делать колонки только с ПИ. Кому там масса мешает, ПХ не нравится, у кого дохлый усилитель, тот может брать лёгкий 15" басовик в ЗЯ. Там все пачки ритмичных импульсов будут отлично и рельефно отыграны. Только до какой нижней границы? До 50гц? Аудио это сплошь компромиссы. Каждому своё. Бесполезно спорить. Дайте мне колонку 15х10х15см в ЗЯ или ФИ и без коррекций в дсп, усилке, чтоб НЧ играла масштабней моих с 2мя ПИ, вот тогда признаю что это глупости. Реальность такова, что настоящих специалистов в проектировании и тем более в изготовлении АС с ПИ чуть меньше чем ноль)). Особенно на вегалабе. Уверен что многие попробовали создать хорошую АС с ПИ, а нифига не получилось. С тех пор и топят против ПИ... Вбивают в свои (чужие) программы стимуляторы мифические данные дин +пи и тп..., видят некрасивый график на экране и начинают орать что ПИ фигня.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Каждому своё. Бесполезно спорить. Дайте мне колонку 15х10х15см в ЗЯ или ФИ и без коррекций в дсп, усилке, чтоб НЧ играла масштабней моих с 2мя ПИ, вот тогда признаю что это глупости. Реальность такова, что настоящих специалистов в проектировании и тем более в изготовлении АС с ПИ чуть меньше чем ноль)). Особенно на вегалабе. Уверен что многие попробовали создать хорошую АС с ПИ, а нифига не получилось. С тех пор и топят против ПИ... Вбивают в свои (чужие) программы стимуляторы мифические данные дин +пи и тп..., видят некрасивый график на экране и начинают орать что ПИ фигня.
Если тьі технарь - приведи измерения своего ПИ
А умников и без тебя здесь с избьітком
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
865
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
79
Реакции
49
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Если тьі технарь - приведи измерения своего ПИ
А умников и без тебя здесь с избьітком
К чему тебе мои измерения? Всё равно не поверишь. Они выложены самим автором давным давно в свободный доступ. 50гц по -3дб. 4дюйма басовичок. Габариты, ВхШхГ, мм: 210х130х210. 40вт номинал. Рабочая площадь помещения, кв. метров: до 10.
Микро 2ПР
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Достаточно сравнить гравитационную m массу ПИ и массу рабочего тела в объëме трубы ФИ, вспомнив F=ma (a=F/m) , чтобы оценить переходно-звуковые характеристики оных.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,250
Репутация
203
Страна
Украина
Двойные понты для ПР(иезжих). ФИ дал бы намного более пологий скат, и 40 Гц были бы слышны! А так слышно ПХ 2*ПР (переломанная АЧХ тому свидетель).
Теперь момент...
Сопротивление, Ом: 4 (минимальное 4.1 Ом)...
Чувствительность при 2,83в, дБ: 82
По-нашему, 79дБ/Вт! То же самое, что было у Sven AF-11. Экстремально длинный ФИ с фланцем на другом конце и поролоновой вставкой внутри #100 дал полосу 42 Гц по -6дБ (в ближнем поле - 37 Гц по -6дБ). Зачем платить больше??
Интересно, что там с искажениями (гармониками) до 100-150Гц при давлении 95-100дБ?
Опция недоступна ((( Сие - прикомповые красотки. Диаметр НЧ динамика по середине подвеса около 75 мм, или реальных 3". Ну куда им ввалить озвученных 80 Вт???
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Двойные понты для ПР(иезжих). ФИ дал бы намного более пологий скат, и 40 Гц были бы слышны! А так слышно ПХ 2*ПР (переломанная АЧХ тому свидетель).
Теперь момент...
Сопротивление, Ом: 4 (минимальное 4.1 Ом)...
Чувствительность при 2,83в, дБ: 82
По-нашему, 79дБ/Вт! То же самое, что было у Sven AF-11. Экстремально длинный ФИ с фланцем на другом конце и поролоновой вставкой внутри #100 дал полосу 42 Гц по -6дБ (в ближнем поле - 37 Гц по -6дБ). Зачем платить больше??

Опция недоступна ((( Сие - прикомповые красотки. Диаметр НЧ динамика по середине подвеса около 75 мм, или реальных 3". Ну куда им ввалить озвученных 80 Вт???
Мне эти ПИ напомнили про гидравлический пресс: динамик (поршень) малого диаметра давит на другой поршень, но большого диаметра. Правда воздух гораздо более сжимаем...
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,687
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу