Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[СМЕРШ]

Модель К157УД2, по которой сделано с десяток усилителей.
Стрелами показаны резистор нагрузки УН и директива на изменение его сопротивления: от 1к до 101к шагами по 10 кОм.

С ростом сопротивления нагрузки петлевое увеличивается.

выходное сопротивление УНа в петле ООС низкое

Брехня.

 

[СМЕРШ]

Ты опять попал . Вообще то вчерашнего вразумления тебе от Жуковского должно было хватить но ты упоротый !

Всё хорошо: он перестал использовать хотя бы бредовые аргументы. Это сразу сводит ценность его постов к отрицательным величинам. Просто он этого ещё не понимает, и пишет берхню по привычке, чтобы во рту не завонялось.
Кроме того, Сергей уже, наверное, провёл опыты с нагрузкой УН и составил своё мнение.

С его мнением по спектру бусра Петрова мы уже знакомы:

Петров подавал на вход усилителей сигналы с полосой гармоник в гигагерц (зависит от установок округления программы):

А потом выуживал их на выходе сверхлинейных усилителей и пафосно вопрошал: разве это линейность? Шулер.

 

[СМЕРШ]

На мелких дистанциях ложь прибыльна, а вот на длинных - убыточна.
Время подсчитывать репутационные издержки, Петров.

 

[alexsan]

Опять все виртуально а когда нормальными приборами пользоваться будешь.

 

[Алексей1]

Всё хорошо: он перестал использовать хотя бы бредовые аргументы.

Не оскорбляй мне Петрова! Как это перестал? А это что:

так ты тоже не знаешь что выходное сопротивление УНа в петле ООС низкое, а еще корчишь из себя умника. Если бы он имел высокое выходное сопротивление назывался бы УТ (усилителем тока).
Найди в учебниках нагрузочную характеристику источника напряжения и разберись.

Похоже петрову в детстве мама не говорила: "Не ищи дурней себя".
Поэтому петров ищет.
Но толку?
Всяким дракончикам с алексанами термины: усилитель напряжения или источник напряжения, да хоть источник тока - пустой звук - буммммммммм.
А тех, кто маленько соображает - уже не обдурить.
Смотри, петрушка:
усилитель напряжения, значит выходное напряжение больше входного; выходное сопротивление любое;
источник напряжения идеальный - выходное сопротивление = нулю;
реальный источник напряжения имеет конечное внутреннее сопротивление;
реальный усилитель напряжения может быть замещён эквивалентным источником тока - ну ты умный, значит в курсе, что это теорема замещения ист. тока и напряжения.

 

[СМЕРШ]

Есть и Кумир-001,а высший класс аппарату просто не дадут.

Так это дали "Кумиру", а тебе не давал никто.

На пальцах, согласно запросу об выходном сопротивлении УН:
ООСный усь живёт глубиной ООС. Глубина ООС - это разница видимого усиления от входа к выходу: КуООС и невидимого усиления холостого хода Кухх.
Кухх тем больше, ем выше импеданс нагрузки УН.
У "Кумира" в УН и ВК стоят каскод и слежение, соответственно, зоны 1 и 2,

Кроме того, ВК трёхкаскадный.
Это делано для повышения импеданса нагрузки УН и углубления ООС.
А у тебы ВК двухкаскадный, и импеданс нагрузки УН - низкий.

Какого ты при этом топорщишься? - только из непонимания схемотехники: ты слушаешь фуфель, а гонору - как у мужа пугачёвой.

 

[vostok]

Не оскорбляй мне Петрова! Как это перестал? А это что:

Похоже петрову в детстве мама не говорила: "Не ищи дурней себя".
Поэтому петров ищет.
Но толку?
Всяким дракончикам с алексанами термины: усилитель напряжения или источник напряжения, да хоть источник тока - пустой звук - буммммммммм.
А тех, кто маленько соображает - уже не обдурить.
Смотри, петрушка:
усилитель напряжения, значит выходное напряжение больше входного; выходное сопротивление любое;
источник напряжения идеальный - выходное сопротивление = нулю;
реальный источник напряжения имеет конечное внутреннее сопротивление;
реальный усилитель напряжения может быть замещён эквивалентным источником тока - ну ты умный, значит в курсе, что это теорема замещения ист. тока и напряжения.

По моему примитивному понятию законы Густава Кирхгофа если почитать, то уже многое понять можно

 

[СМЕРШ]

Не будем брать 2 Мом, возьмем всего лишь 200 кОм и посмотрим как будет работать ВК с таким импедансом источника сигнала

С каким импенданстом, болезный? Неспособеность посчитать Сх 75 пФ = 100 кОм, ещё не делает тебя гурой.

Калькулятор импеданса конденсатора • Электротехнические и радиотехнические калькуляторы • Онлайн-конвертеры единиц измерения

Калькулятор определяет импеданс конденсатора для заданной частоты синусоидального сигнала. Определяется также угловая частота.

www.translatorscafe.com

А вычислить именно импенданст параллельного включения 100 и 200 кОм = 66 кОм для твоего ума и вовсе непосильная задача.

Вот тебе бонусом ТИМ-искажения в усилителе Батя-Середы, который ты тут бессовестно нахваливал:

Всего 3 В выходного меандра.

Токи входного дифкаскада лежат в отсечке. Это - классические ТИМ-искажения недостатка скорости нарастания, по которым ты мнил себя крупным корейским специалистом. Селфи в Сеуле делал? Не выкладывай, к слову пришлось.

Для примера, меандр на выходе МАСТЕРА амплитудой 7 В, вдвое большей:

Токи каскадов:
входной диф:

Минимум - 400...600 мкА. Половина тока покоя сохранена. ТИМ-искажений нет.

Второй диф:

Минимум тока - 3,3 мА, половина тока покоя. Усилитель работает в меандре контролируемо, без разрыва ООС, поэтому ТИМ-искажений нет.

Ну, процитируй нам хамера, хляйфера или оталу: что ты у них понял, если в ТИМ-искажениях - ноль?

 

[alexsan]

Так это дали "Кумиру"

Так он у меня в наличии и подключен к винил проигрывателю.

 

[Динозавр]

Выходное сопротивление УН и входное УТ
частотно зависимое нелинейное (зависящее от амлитуды напряжения и импеданса/адмитанса нагрузки/АЧХ и АФХ передаточной функции каскада.

 

[decoder]

Так он у меня в наличии и подключен к винил проигрывателю.

А ну тогда да , если он у тебя в наличии и подключен к винилу то это решает всё кардинально !

 

[Petr-51]

вернемся к выходному сопротивлению УНа усилителя Локанти
петлевое усиление равно 30 дБ во всем звуковом диапазоне и далеко за его пределами
Надеюсь сектанты (диванные теоретики типа витамира и подобные) знают что выходное сопротивление уменьшается пропорционально глубине ООС (~30 раз) в том числе и УНа, так как ВК имеет коэффициент передачи ~1. Если взять выходное сопротивление УНа без ООС примерно равным сопротивлению нагрузки 9,1 кОм (на самом деле будет чуть меньше), то разделив на 30 получим примерно 300 Ом что и показали измерения приведенные ранее

 

[alexsan]

Александр
А зачем это все тебе интересно,сделано для чего.

 

[СМЕРШ]

петлевое усиление равно 30 дБ во всем звуковом диапазоне и далеко за его пределами

То есть, желаемый тобой вариант: усилитель с высокой частотой среза первого полюса АЧХ без ООС.

 

[Petr-51]

Александр
А зачем это все тебе интересно,сделано для чего.

я понимаю что тупым тяжело что либо доказывать. Как видишь, что касается выходного сопротивления УНа в петле ООС я показал разными способами измерений и все они сходятся.
Интересно, что по этому поводу думает судья Хуан Пабло. Вы тоже считаете что выходное сопротивление УНа в петле ООС большое.

 

[Petr-51]

Да сдулся он, нечем крыть. Ну, процитируй нам хамера, хляйфера или оталу: что ты у них понял, если в ТИМ-искажениях - ноль?

что это по твоему как не TIM-искажения ?

 

[NEULO]

что это по твоему как не TIM-искажения ?

А какой-какой у нас полезный сигнал на 75кГц то?

 

[СМЕРШ]

выходное сопротивление уменьшается пропорционально глубине ООС

Не путай мягкое с тёплым. На выходе УН, в высокоомной точке, ставятся конденсаторы коррекции ёмкостью 10...500 пФ. Достижимая в моих усилителях глубина ООС достигает 150 дБ или 32 млн раз, влёгкую. Это значит, что из 200 кОм импеданса на 20к, по твоим самашечим понятиям, делается:

Вых.импенданст УН = 200 кОм / 32 млн = 0,006 Ома (шесть тысячных Ома).

Частота среза коррекции для ФНЧ с 0,006 Ома и 10 пФ равна 2,645 ГГц.

В то время, как измеренная в железе частота перегиба в этой точке у ВВС-2011 с коррекцией 10 пФ - 13...16 кГц. Ошибка у Петрова - уже не три порядка величины, а несусветные шесть порядков.

Растёт, однако!

Сам понимаешь, что мелешь?

Какой смысл Локанти ставить 75 пФ на выход УН, если скажется это на гигагерцах, где не работают даже обычные лампы?

Я же говорил, что Петров - полный профан в электронике. Он не способен просчитать даже лежащих на поверхности выводов из собственных врак.

 

[Petr-51]

возьмем УН усилителя Локанти отдельно и измерим его выходное сопротивление с разомкнутой ООС, оказывается оно равно 8,9 кОма, чуть меньше сопротивления нагрузки выходного каскада УНа равного 9,1 кОм. А теперь охватим УН ООС с глубиной ООС равной 30 дБ. Вопрос на засыпку: выходное сопротивление уменьшится или останется прежним? И если уменьшится то до какой величины?

 

[СМЕРШ]

И если уменьшится то до какой величины?

До 0,0006 Ома.

 

[Petr-51]

До 0,0006 Ома.

опять дурочку высвистываешь? хотя ты и на самом деле не понимаешь как работает ООС,
чтобы не возникало дурацких вопросов как у Жучки смотрим оригинал

 

[R2D2]

Посмотреть вложение 157434
Нахрена в точку с 0,00 Ом выходного сопротивления помещён С9 на 62 пФ?
Чтобы что?

Можно я выскажу свое?
ОС уменьшает выходное на глубину ОС только в точке съема ОС - на выходе.
Один единственный каскад , который может менять свои параметры под действием ООС - каскад сравнения.
Соответственно, все остальные каскады - работают в своих обычных режимах и менять их не могут. Ни усиление, ни выходное сопротивление. Оттого и источники тока, даже внутри петли имеют большое выходное.
А в схеме это именно два встречно включенных источника тока.

 

[Petr-51]

Можно я выскажу свое?
ОС уменьшает выходное на глубину ОС только в точке съема ОС - на выходе.
Один единственный каскад , который может менять свои параметры под действием ООС - каскад сравнения.
Соответственно, все остальные каскады - работают в своих обычных режимах и менять их не могут. Ни усиление, ни выходное сопротивление. Оттого и источники тока, даже внутри петли имеют большое выходное.
А в схеме это именно два встречно включенных источника тока.

Вы не правы, я специально перенес ВК (усилитель с Ку=1) в цепь ООС чтобы точкой съема ООС был выход УНа. В данном случае УН примитивный, даже без вольтодобавки, просто резистор в нагрузке. В ряде усилителей по зеркальной схеме действительно на выходе УНа каскады с высоким динамическим выходным сопротивлением в режиме с разомкнутой петлей ООС. Но с замкнутой петлей ООС и на них действует тот же закон ООС.
Вынужден обновить рисунок
p.s.
одобрение вашего поста неулой лишний раз подчеркивает что он не понимает как работает ООС

 

[vitamir]

Маніпулятор хрінів.
Негативний загальний зворотній зв'язок зменшує вихідний опір лише каскаду, з якого знімається для нього напруга, в глибину зворотнього звя'зку разів.
Все інше маячня.
Краще дай відповідь, якою буде напруга сигналу на виході першого каскаду підсилення напруги після обхвату підсилювача загальним зворотнім зв'язком.

 

[Petr-51]

Маніпулятор хрінів.
Негативний зворотній зв'язок зменшує вихідний опір лише каскаду, з якого знімається напруга, в глибину зворотнього звя'зку разів.
Все інше маячня.
Краще дай відповідь, якою буде напруга сигналу на виході першого каскаду підсилення напруги після обхвату підсилювача загальним зворотнім зв'язком.

вот и витамир лишний раз подтвердил свое полное непонимание работы ООС
Возьмем УН усилителя Lanzar и смотрим его параметры
С разомкнутой петлей ООС выходное сопротивление не так уж и велико, всего 11 кОм
При петлевом усилении под 50 дБ во столько раз снижается и выходное сопротивление УНа в петле ООС

 

[vitamir]

При петлевом усилении под 50 дБ во столько раз снижается и выходное сопротивление УНа в петле ООС

Ще раз: вихідний опір каскаду, з виходу якого беруть напругу для зворотнього зв'язку, знизиться лише на глибину зворотнього зв'язку, не на величину підсилення в петлю. І лише вихідного каскаду. Всих інших каскадів це не стосується.

ДумайТЕ.

 

[R2D2]

Вы не правы,...

Александр, я в общем-то и не настаиваю. Даже готов с Вами согласиться.
Но, есть вопросы.
Если выход УН под ОС низкоомный, то как набрать усиления этим каскадом?
Если точка выхода УН низкоомная, зачем в выходном каскаде такие танцы Локанти?

 

[Petr-51]

Александр, я в общем-то и не настаиваю. Даже готов с Вами согласиться.
Но, есть вопросы.
Если выход УН под ОС низкоомный, то как набрать усиления этим каскадом?
Если точка выхода УН низкоомная, зачем в выходном каскаде такие танцы Локанти?

для начала смотрим работу с разомкнутой ООС, видим что усиление с запасом
затем вводим элементы ООС и задаем необходимый Ку усилителя в целом. Элементы ООС и задают усиление УНа. Нагрузкой УНа является входное сопротивление ВК, вот на нем и происходит усиление по напряжению. Если бы выходное сопротивление УНа не менялось и было высоким, то при снижении сопротивления нагрузки усилителя в целом скажем с 8 Ом до 2 Ом (при этом снижается и входное сопротивление ВК - нагрузка УНа) падало бы напряжение на выходе УНа, но оно напротив возрастает! что противоречит представлениям, что параметры внутри петли не меняются.

 

[Petr-51]

Ще раз: вихідний опір каскаду, з виходу якого беруть напругу для зворотнього зв'язку, знизиться лише на глибину зворотнього зв'язку, не на величину підсилення в петлю. І лише вихідного каскаду. Всих інших каскадів це не стосується.

ДумайТЕ.

витамир, ты поражаешь своей тупизной все больше. Петлевое усиление это не усиление с разомкнутой ОС, это и есть глубина ООС.

 

[decoder]

Если бы выходное сопротивление УНа не менялось и было высоким, то при снижении сопротивления нагрузки усилителя в целом скажем с 8 Ом до 2 Ом (при этом снижается и входное сопротивление ВК - нагрузка УНа) падало бы напряжение на выходе УНа, но оно напротив возрастает! что противоречит представлениям, что параметры внутри петли не меняются.

Выше Жуковский уже обьяснил тебе как в этом случае работает ООС но ты вынув из морозилки свои глазки как ни в чем не бывало гонишь по второму кругу ! Как там с отрицательным выходным сопротивлением УН ? Не передумал ?