УМЗЧ и частотная компенсация

[vitamir]

Господа встречайте!Может кого не правильно понял но получилось примерно так.

Від виходу в бік входу:
1) по плечах, від емітерів транзисторів драйверної пари до кожної з баз вихідних транисторів по резистору номіналами Оми по 2.2, не більше. Конденсатор С8 задвоїти, увімкнуши по одному такому конденсатору між базами кожної з пар вихідних транзисторів.
2) номінал R24 вибрати таким, аби драйверна пара на виходила з режиму класу А при максимальному струмі в навантаження.
3) для вибору вірного номіналу R21 перечитати уважно Селфа розділи 6 і 12.
4) режим вихідних транзисторів встановити як падіння напруги на резисторах в колах їх емітттерів по 22..25 мВ на кожному.
5) R13 повернути верхнім виводом на шину живлення +. номінал вибрати таким, аби режимні струми Q6 та Q16 були однаковими.
6) номінал R31 і тип діоду D8 вибрати за рекомендаціями від Ендрю Расселла. на які я посилався.
?) D7 зайвий, бо відсиметрували дзеркало транзистором. прибрати зовсім
8) матрицю корекції можна запозичити в НЕУЛО, на його емоційні виливи забийте.
9) ємність С2, С3 збільшити разів у п'ять
10) джерела стабільного струму я би виконав на парі транзисторів кожне

Роботи непочатий край

 

[Ёшкин Кот]

Господа встречайте!Может кого не правильно понял но получилось примерно так.
Посмотреть вложение 169863

Sergei_S, такой вид коррекции через C6 порочен по сути, В.Перепёлкин уже пару раз объяснил, почему: гармоники низких порядков давятся внутрипетлевым усилением по внутреннему контуру C6, а гармоники "длинного хвоста", в т.ч. от переключений выходников - нет. Результат - то самое "транзистороное звучание" в его худшем смысле.
Поэтому я и предлагал коррекцию по Черри, как альтернативу. Она хоть и однополюсная (можно и двух), но по крайней мере охватывает ВК. Но лучше делать как у Перепёлкина и NEULO.

5) R13 повернути верхнім виводом на шину живлення +. номінал вибрати таким, аби режимні струми Q6 та Q16 були однаковими.

В применённом включении R13 входное сопротивление Q6 будет выше, а девиация тока через него - меньше.

D8 по схеме своей ёмкостью создаёт ещё одну локальную петлю Миллеровской коррекции убивая и без того убогие потуги хоть что то из схемы добыть.

4пФ - наихудшее значение без обратного смещения. Но влияние будет.

 

[NEULO]

D8 по схеме своей ёмкостью создаёт ещё одну локальную петлю Миллеровской коррекции убивая и без того убогие потуги хоть что то из схемы добыть.

 

[vitamir]

D8 по схеме своей ёмкостью создаёт ещё одну локальную петлю Миллеровской коррекции убивая и без того убогие потуги хоть что то из схемы добыть.

Загалом, згоден. Але існують діоди BAV21 і його SMD аналог BAS21J, ємність яких на рівні приблизно 1 пФ (однієї пікофаради, якщо що)

В применённом включении R13 входное сопротивление Q6 будет выше, а девиация тока через него - меньше.

Згоден, але наш пріоритет симетрія навантаження дифкаскаду, чи не так?
Реальна девіація струму на виході підсилювача напруги. На виході дифкаскаду її майже не буде.

 

[Ёшкин Кот]

Згоден, але наш пріоритет симетрія навантаження дифккскаду, чи не так?

Таки предполагаю, что Q6+R13 в использованном включении не ухудшат симметрию нагрузки дифкаскада, а улучшат её. ИМХО

 

[NEULO]

Загалом, згоден. Але існують діоди BAV21 і його SMD аналог BAS21J, ємність яких на рівні приблизно 1 пФ (однієї пікофаради, якщо що)

На фоне общей убогой коррекции это конечно немного, но вот если поднять усиление выкинув шушуринскую петлю сразу видно будет что и 1пФ вполне себе заметен.

 

[Владимир Перепёлкин]

Господа встречайте!Может кого не правильно понял но получилось примерно так.
Посмотреть вложение 169863

А сколько остается петлевого на 20 кГц?

 

[NEULO]

А сколько остается петлевого на 20 кГц?

навскидку децибел так 20..25.

 

[Владимир Перепёлкин]

навскидку децибел так 20..25.

Так это звиздец. Даже на П214 больше 30 получается. Это же в чистом виде утилизация транзисторов. Это надо в тему "Германиевые УНЧ" добавить статью "Как из современных ВЧ транзисторов получить П210."

 

[alexsan]

Не знаю как у вас тут.

 

[decoder]

Не знаю как у вас тут.

Вот я не понимаю зачем нужен такой отстойный усь когда сверхлинейники есть гораздо проще ?

 

[alexsan]

а я просил модель где у тебя "не заработало", чтобы показать где ты ошибся, родимец.
что то ты застеснялся сразу, как красна девица

А я кривые не выставлю это к Петру.

 

[decoder]

Юаня из его изгнали. Так что заходи.

Я незримо всегда с тобой в этой теме но только как наблюдатель , толку тут от меня здесь нет . Меня ждут великие дела в сфере полевых ВК ! _kubok

 

[NEULO]

А я кривые не выставлю это к Петру.

да кривые ненадо. просто скрин схемы где она не работает. кривые я сам какие надо построю. хошь какие.

 

[alexsan]

Вот как.


А это при этом получена.

 

[decoder]

А это при этом получена.

И чем это лучше обычного амфитона ?

 

[alexsan]

Владимир
да есть такое на амфитон вроде 101 или 202 не помню еще вроде РР7111 было.

 

[NEULO]

Почувствуйте разницу, как говорится:

И кстати, Алексан, у тебя там циферки то неправильные. Там -90дБ, ты просто курсор хрен знает куда тыкнул.
Ну а вообще учитывая схожесть схем, разница только в ДК, оказалось что Белый Дракон порядком линейнее этого устройства, как его не верти. Да ещё и проще.

 

[Sergei_S]

Что касаемо Бета -помощника- он никаких чудес не являет, всё равно токи надо подстраивать и проверять.

Так оно и было пока третий диод не поставил D7.С ним подстраивать не нужно.
Ток через диоды 5-6mka,в клипе 600мка.

 

[NEULO]

5-6mka

много. и искажений будет много. Я после подстройки получил столько:

в тысячу раз меньше, считай.

 

[Sergei_S]

Повторюсь,главная моя цель была увидеть насколько эффективно действие предложенной коррекции как альтернатива коррекции Миллера.

Пишу в десятый раз.Главная цель моего эксперимента сравнить действие предложенной коррекции как альтернативу коррекции Миллера,а не увеличение глубины ООС.

ешё раз гляну.
Извиняюсь,я как Алексан на все кнопки жму!Амплитуда тока 6на.

 

[NEULO]

Пишу в десятый раз.Главная цель моего эксперимента сравнить действие предложенной коррекции как альтернативу коррекции Миллера,а не увеличение глубины ООС.

Сергей. А хошь я тебе легко это дело сравню без мучений? Я конечно понимаю что у самурая нет цели , лишь путь.
Но ты тему про Шушуринский усилок читал? Вот эта "предложенная коррекция" она как бы не старше меня. А я уж полвека разменял.

 

[Sergei_S]

А хошь я тебе легко это дело сравню без мучений?

Не пойму в чём мученье?
Сравнивай пожалуйста.

для выбора верного номинала R21 перечитать внимательно Селф разделы 6 и 12.

Кто-то на форуме утверждал что Селф дурак,ничего не понимает.

D7 лишний, потому что отсимметрировали зеркало транзистором. убрать совсем

Без D7 симметрируется только изменением тока гст.

номинал R31 и тип диода D8 выбрать по рекомендациям от Эндрю Расселла

Я решил выбрать рекомендации Сергея,всё-таки у него сима под рукой.

 

[NEULO]

Не пойму в чём мученье?
Сравнивай пожалуйста.

Да пожалуйста, мне как раз не трудно, благо я умею это наглядно делать. Давай я покажу что у меня выходит. Итак:

Это сравнения петлевого и АЧХ "обычного миллера" и вот ентой новой коррекции. Видно что ход фазы и амплитуды у миллера куда "спокойнее".
И сравнение клипа и как ни странно меандра это подтверждают:

ИМД:

Видно что "миллер" слегка проигрывает по искажениям, зато выигрывает по стабильности, см. выше клип/меандр.
Чтобы петлевое получить одинаковое миллеровский кондёр пришлось сделать 200пФ а не 100пФ как было, поэтому емкостная нагрузка УН побольше, оттуда и искажения.

 

[Sergei_S]

Я сравнивал дифференциальное напряжение на входах.При коррекции Миллера и альтернативная коррекция.
Если есть желание посмотри что ЛТС покажет.

 

[Ёшкин Кот]

Я сравнивал дифференциальное напряжение на входах. При коррекции Миллера и альтернативная коррекция.

Так это понятно, что RC-цепь на входах ДК срезает часть диф. напряжения на ВЧ, но в данном случае это "симптоматическое лечение" не причин, а последствий изначально плохой коррекции, поэтому общие искажения схемы таким способом не снижаются.

 

[Конструктор]

, а последствий изначально плохой коррекции, поэтому общие искажения схемы таким способом не снижаются.

Я бы сказал - плохой схемы. Резисторы последовательно с базами дифкаскада - источник больших искажений.

 

[Алекс2]

Я сравнивал дифференциальное напряжение на входах.При коррекции Миллера и альтернативная коррекция.
Если есть желание посмотри что ЛТС покажет.

там порядка 2-5 пф должно быть
и она не альтернатива миллеру, а позволяет миллеровский кондер меньше сделать
но там всю коррекцию переделывать надо

убери все коррекцию, поставь такие номиналы для начала и смотри дальше как лучше

 

[alexsan]

Алекс2​

Ты как юань ,это уже другой усилитель будет.

 

[юан8]

мелкие емкости 2....5пф это не серьезно,плохая повторяемость
ИТ в хвост диффа надо ставить иначе большая синфазная помеха будет