Ленточные ВЧ - начало.

[Russ]

Или это нерабочий вариант?

Лучший вариант.

 

[Сергей Жариков]

А если намотать бублик на коленке из изолятора (текстолит, дерево)? Понятное дело что витков больше. Витков 250 к примеру первички и соответственно вторичку. Так не будет влияния материала сердечника.
Или это нерабочий вариант?

50 витков то мотать на кольцо ферритовое лень, а тут 250 с неизвестным результатом
Нашел в интернете магнитопровод ол 25 36-16 из э320, как раз подходит.

 

[MacSys]

У Andreez в его напечатанных.

Вижу для тебя абсолютно не показательно то, что абсолютно разные варианты исполнения согласующего трансформатора:
1. Магнитопровод ЕЕ с Ктр = 20:1, 40:2 и 60:3
2. Кольцевой феррит с Ктр = 20:1, 40:2 и 60:3 (в один проводник, или параллельное заполнение кольца)
По итогу дают абсолютно идентичный результат в плане АЧХ. Влияние формы, способа намотки не влияет на частотную характеристику.

И всё равно продолжаешь утверждать что дело в согласующем трансформаторе?

 

[Антон К]

Сегодня проверил осциллографом 2 трансформатора, с одной вторичкой (фото выше) и с двумя в разные стороны, напряжение немного больше на выходе у трансформатора с одной вторичкой.
На холостом ходу без нагрузки оба трансформатора имеют значительный спад от 10кгц до 1кгц, проверял осциллографом FNIRSI 2C23T со встроенным генератором, на выходе по тестеру 1.07в примерно, на дисплее самого генератора 3.3в.
На частоте 10кгц с одной обмоткой амплитуда РР 2.26в, а с двумя в разные стороны РР 1.98в.
Надо будет ещё сравнить и записать и под нагрузкой тоже.
Короче не понятно, буду ещё для тестов мотать на железе и сравнивать.

Первичка-то сколько витков? Я потому и намотал на пермаллой 164 витка, чтоб наверняка не получить проблем с нехваткой индуктивности

 

[Александр Бокарёв]

Первичка-то сколько витков? Я потому и намотал на пермаллой 164 витка, чтоб наверняка не получить проблем с нехваткой индуктивности

Вот , что значит-нехватка индуктивности? Есть пищалка, есть ее нижний срез в пределах задачи, есть импеданс, приведенный к первичке транса (понижающего) . Вот и вся первичка . По факту- та же катушка ВЧ фильтра по входу обычной 4 или 8-омной пищалы. И сколько там по жизни этих миллигенрихов? От силы один. А чаще 0, 22-0,33- 0,47-0,68 мГн. Мотаем первичку транса до нужного цифиря.
Правда, есть одно подлое свойство сердечника- влетать в насыщение на нижнем крае.
Отсюда мораль. Мотаем перввичку с запасом по интуктивности. Скажем, в 2 раза.

 

[Антон К]

Правда, есть одно подлое свойство сердечника- влетать в насыщение на нижнем крае.

Именно так! Прикидывал, чтоб индукция на 2 КГц и напряжении 6 вольт (ухи мои ухи) не выходила за +- 0,2 Тл или около того. При реальных уровнях сигнала и частоте раздела 5400 Гц всё гораздо лучше

 

[Александр Бокарёв]

Как-то мотал понижайку для 4-омной пищалки, внедрить ее в 8-омную колонку
Намотка собачая, кучку секций нужно муторно вызвонить и правильно соединить.
И подумал, а что если тупо домотать витков поверх готовой катушки фильтра, чтобы не вошкаться с намотками. Ага. Как же ж. АЧХ рухнула по памяти кил с пяти. Рассеивание называется. Запомнил капкан. И недавно удивился, читаю на веге про этот капкан - якобы мой совет какому-то тамошнему юнушу. Ничего святого . :cry:

 

[Сергей Жариков]

Первичка-то сколько витков? Я потому и намотал на пермаллой 164 витка, чтоб наверняка не получить проблем с нехваткой индуктивности

55 витков в два провода по 0.45мм.
Посмотрю, что происходит под нагрузкой, подключу к усилителю, а то генератор осциллографа напрямую не вытягивает подключённый трансформатор с нагруженной на вторичку лентой, показывает всего Vpp 0.15в и разъём греется.
Короче кругом одни аномалии

Вижу для тебя абсолютно не показательно то, что абсолютно разные варианты исполнения согласующего трансформатора:
1. Магнитопровод ЕЕ с Ктр = 20:1, 40:2 и 60:3
2. Кольцевой феррит с Ктр = 20:1, 40:2 и 60:3 (в один проводник, или параллельное заполнение кольца)
По итогу дают абсолютно идентичный результат в плане АЧХ. Влияние формы, способа намотки не влияет на частотную характеристику.

И всё равно продолжаешь утверждать что дело в согласующем трансформаторе?

Показательно, но не понятно, от чего спад происходит от 10 и ниже, что на что влияет, пытаюсь выяснить.
Ктр может меньше надо сделать?

 

[Александр Бокарёв]

Меандром проще смотреть возможности трансформатора на нижнем (да и верхнем) крае. Полка свалилась вправо- нижний край обвален. Меандр выродился в пилу- верха завалены.

 

[MacSys]

Показательно, но не понятно, от чего спад происходит от 10 и ниже, что на что влияет, пытаюсь выяснить.
Ктр может меньше надо сделать?

Механика совместно с индукцией в зазоре.

У Андрея из страны песчаных дюн, геометрия ленты совершенно другая, 7 на70мм, даже с учетом толщины фольги ~10мкм, масса ленты больше, индукция ниже ~0.25Тл, как итого и форма АЧХ другая.
Обратишь внимание на Малиновского у которого АЧХ голого динамика RT850 выглядит так:

Где ширина ленты 8 на 50мм и средняя индукция ~0.6Тл, что бы ему получить более вменяемую характеристику, пришлось долго и нудно конструировать согласующий волновод, где он смог на пяток дБ поднять отдачу внизу.
И как итого, разные опыты ему удалось довести АЧХ до такого вида:

и как итого:

Сразу скажу, в рупорных делах я не силён, как рассчитать волновод пока не не знаю, и возвращаясь к технической части, возможно у меня еще слишком глубоко утоплена лента, на целых 7.5мм из за геометрии магнитов..

 

[Антон К]

Механика совместно с индукцией в зазоре.

~10мкм, масса ленты больше, индукция ниже ~0.25Тл, как итого и форма АЧХ другая.

Где ширина ленты 8 на 50мм и средняя индукция ~0.6Тл, что бы ему получить более вменяемую характеристику,

Спасибо, что обратили внимание на индукцию, даже в голову не приходило, что она может влиять на АЧХ, задумался... Выходит, что тут не работает правило, чем больше, тем лучше, хотя казалось бы, собственный резонанс ленты на десятках-сотнях герц, далеко от рабочего диапазона и параметры TS не при делах. Про ширину ленты, замечаю, что производители ленточников в итоге уходят от узких, и Виавейв, и Фоунтек, и Раал. Я первые опыты тоже делал с узкой 8 мм лентой, АЧХ не снимал, на слух не устроили, был слышен сильный подъём вверху. ну я и слышал тогда до 22 К

 

[Сергей Жариков]

Механика совместно с индукцией в зазоре.

У Андрея из страны песчаных дюн, геометрия ленты совершенно другая, 7 на70мм, даже с учетом толщины фольги ~10мкм, масса ленты больше, индукция ниже ~0.25Тл, как итого и форма АЧХ другая.
Обратишь внимание на Малиновского у которого АЧХ голого динамика RT850 выглядит так:
Посмотреть вложение 169987
Где ширина ленты 8 на 50мм и средняя индукция ~0.6Тл, что бы ему получить более вменяемую характеристику, пришлось долго и нудно конструировать согласующий волновод, где он смог на пяток дБ поднять отдачу внизу.
И как итого, разные опыты ему удалось довести АЧХ до такого вида:
Посмотреть вложение 169992
и как итого:
Посмотреть вложение 169990

Сразу скажу, в рупорных делах я не силён, как рассчитать волновод пока не не знаю, и возвращаясь к технической части, возможно у меня еще слишком глубоко утоплена лента, на целых 7.5мм из за геометрии магнитов..

Понял, буду искать варианты.
Он тоже не силён в волноводах, лепил руками из пластилина и мерил по факту.

Спасибо, что обратили внимание на индукцию, даже в голову не приходило, что она может влиять на АЧХ, задумался... Выходит, что тут не работает правило, чем больше, тем лучше, хотя казалось бы, собственный резонанс ленты на десятках-сотнях герц, далеко от рабочего диапазона и параметры TS не при делах. Про ширину ленты, замечаю, что производители ленточников в итоге уходят от узких, и Виавейв, и Фоунтек, и Раал. Я первые опыты тоже делал с узкой 8 мм лентой, АЧХ не снимал, на слух не устроили, был слышен сильный подъём вверху. ну я и слышал тогда до 22 К

Я вчера проверил на ленточнике до скольки слышу, переключая с 1кгц по 1кгц, в итоге 14кгц слышу, а 15 уже нет, хотя амплитуда на осциллографе с 10 до 36кгц не менялась.

 

[Антон К]

Со слышимостью высоких частот есть интересный нюанс: на протяжённом синусе слышно плохо, а короткую подачу (до пол-секунды где-то +-) вполне. У меня тоже сейчас после 14500 Гц начинается резкий спад чувствительности, и высота звука выше перестала различаться, грубо говоря, что 16 что 18 - одно и то же, только 18 совсем тихо и нужно точно в ухо направить

 

[Александр Бокарёв]

Со слышимостью высоких частот есть интересный нюанс: на протяжённом синусе слышно плохо, а короткую подачу (до пол-секунды где-то +-) вполне. У меня тоже сейчас после 14500 Гц начинается резкий спад чувствительности, и высота звука выше перестала различаться, грубо говоря, что 16 что 18 - одно и то же, только 18 совсем тихо и нужно точно в ухо направить

Чувствительность обеих ухов нужно проверять на уровнях сильно ниже тех, от которых ухи чешутся, хотя звук уже не слышен. А то есть такие проверяльщики колонок. вдуют туда 20 Герц , смотрят на мечущиеся диффузоры и важно заявляют про реальную двадцатку .
2 -3 килогерца -максимальная чувствительность, поэтому достаточно на килогерце дать тон еле слышный и пойти вверх по частоте. Пропадание звука и есть верхний край.

 

[Andreez]

Тупо приклеил ленту 7000 клеем по периметру.
Через 8.2мкф, с 50 примерно см:

Вот прям очень хорошо...

 

[Russ]

Дальше 20к, это уже наверное по воздуху столько не передается

 

[Распони Туринский]

Тупо приклеил ленту 7000 клеем по периметру.
Через 8.2мкф, с 50 примерно см:
Посмотреть вложение 170186
Вот прям очень хорошо...

Можно вместо ленты применить множество тонких-тонких проводничков рядом.

 

[Andreez]

Дальше 20к, это уже наверное по воздуху столько не передается

Хрен знает...я дальше 15 уже не слышу...

 

[Russ]

Хрен знает...я дальше 15 уже не слышу...

Я тоже, но звук с ленточкой отличаю от звука с 2ГД-36 или 3ГД-31.

 

[Andreez]

Тупо приклеил ленту 7000 клеем по периметру.
Через 8.2мкф, с 50 примерно см:

Не долго музыка играла:

клей досох, ачх пошла по дрова...
Так что вернул все как было.

Пробовал фетром зажимать - растет 2 гармоника, хотя АЧХа немного ровняется... не понравилось, в общем.
Может попробовать мягким силиконом мазнуть?

 

[Сергей Жариков]

Не долго музыка играла:
Посмотреть вложение 170656
клей досох, ачх пошла по дрова...
Так что вернул все как было.
Посмотреть вложение 170657Посмотреть вложение 170658
Пробовал фетром зажимать - растет 2 гармоника, хотя АЧХа немного ровняется... не понравилось, в общем.
Может попробовать мягким силиконом мазнуть?

Эти искажения в процентах сколько примерно, вы их слышите?
Наверно не надо больше ни чем мазать, лишняя суета, а то герметик тоже застынет и придется новую ленту делать.

Может лучше рельеф ленты другой сделать, возможно эти гармоники от натяжения ленты зависят и геометрии узоров на ней, нужен подвес с краёв и изгибы/канавки под углом на ленте, чтоб воздух из под ленты быстрее выходил через зазоры между лентой и магнитами.

В ваших динамиках зазор между лентой и магнитами сколько, 0.1 -0.2 -0.3мм или больше?
Если делать демпфер, то нужно с краёв ленты, сверху и снизу ленту поджать возле креплений.

 

[Andreez]

Эти искажения в процентах сколько примерно, вы их слышите?
Наверно не надо больше ни чем мазать, лишняя суета, а то герметик тоже застынет и придется новую ленту делать.

я не слышу...вроде. Но надо бы в колонку ставить, да вслушиваться...Так что пока по приборам, сугубо.

Может лучше рельеф ленты другой сделать, возможно эти гармоники от натяжения ленты зависят и геометрии узоров на ней, нужен подвес с краёв и изгибы/канавки под углом на ленте, чтоб воздух из под ленты быстрее выходил через зазоры между лентой и магнитами.

Да с рельефом надо поиграться. Хотя этот рисунок "а-ля пионер" мне понравился.

В ваших динамиках зазор между лентой и магнитами сколько, 0.1 -0.2 -0.3мм или больше?

0.3-0.4

 

[Aleph]

Я пытался прикинуть, на какое другое хобби перейти от этих бесконечных переборов динамиков и ламп. Выяснил что дешевле всего бухать )))
А шило в жопе это всегда дорого и не скучно.
Но простым меломанам я завидую. Они могут просто выпасть в осадок в кресле и балдеть. А нам музыку слушать некогда, у нас эксперименты.

 

[Andy_PL]

Не долго музыка играла:
Посмотреть вложение 170656
клей досох, ачх пошла по дрова...
Так что вернул все как было.
Посмотреть вложение 170657Посмотреть вложение 170658
Пробовал фетром зажимать - растет 2 гармоника, хотя АЧХа немного ровняется... не понравилось, в общем.
Может попробовать мягким силиконом мазнуть?

Это такой импровизированный подвес получается?

 

[Andreez]

Это такой импровизированный подвес получается?

Типа того...Но пока теория.

 

[Andy_PL]

Типа того...Но пока теория.

Как можно подвесить с боков гармошку? Чего то я не доганяю. Или не с боков? Если с боков - то, в первом приближении - там, где центр магнита именно вровень с фольгой - какую-то в меру эластичную волосину - демпфер?

 

[Игорь F°]

Как можно подвесить с боков гармошку? Чего то я не доганяю. Или не с боков? Если с боков - то, в первом приближении - там, где центр магнита именно вровень с фольгой - какую-то в меру эластичную волосину - демпфер?

Малиновский уже весьма давно запустил в серию удачную(еще бы) модель ленточника с подвесами.

 

[Andy_PL]

Малиновский уже весьма давно запустил в серию удачную(еще бы) модель ленточника с подвесами.

По всему периметру?

 

[DIM]

Да.

 

[Распони Туринский]

Я тоже, но звук с ленточкой отличаю от звука с 2ГД-36 или 3ГД-31.

Честно говоря, что тот, что другой "денамег" лучше слушать в отключенном состоянии