ARTA Software - программа для измерений АЧХ

[Юрий]

Оч

Микрофон не даст возбуда, его выход со входом УМ не связан, УМ пашет от генератора. Желтая полоса выскакивает сама, после установки Маркера по окончанию импульса, а Курсора - перед ним. Есть в описании, и КСВ писал.

Очем говорит длинна желт полосы?

 

[Andreez]

Очем говорит длинна желт полосы?

о том что в этой области АЧХ не достоверна, т.к для корректного обсчета программе не хватает данных, из за длины окна.

 

[Марков Николай]

о том что в этой области АЧХ не достоверна, т.к для корректного обсчета программе не хватает данных, из за длины окна.

Как минимум - в этой, а по факту - и в 2 раза выше.

 

[KSV]

Очем говорит длинна желт полосы?

Дополню. При измерениях СЧ и ВЧ динамиков бывает полезно специально уменьшить ширину измерительного окна (левой кноп. мыши - щёлк вcегда перед самым началом импульса, а пр. кн. мыши щелчок после импульса, между ними и будет измерительное "окно").
Сужение окна уменьшает влияние помех и отражений на результ. АЧХ. В первую очередь отбрасываются НЧ, которых всё равно нет и которые здесь нас не интересуют, они только мешают.
Поэтому окно надо подбирать "по месту".
Если желтая полоса снизу не показана на графике АЧХ, значит:
1) окно очень широкое, более 50 миллисекунд, поэтому и вопросы появляются: "а чего это?.."
2) что-то накосячено Вами в настройках программы, это тоже вызывет сомнения в правильности измерений.
Типичная ошибка - сначала все перфекционисты и стараются делать как можно "точнее", а результат - обратный.

уменьшение амплитуды 1/9 почти в 2 раза, причем результаты не стабильные бывают ухудшения

Я сам себя ругаю за придирки и обещаю себе молчать...
А вообще результаты измерений стабильны??! С усреднением 1/9 ? А с 1/24?
Микрофон на штативе?
Дело в том, что чтобы делать какие-то выводы, измерения надо делать ТОЧНО при одних условиях и в одной точке, результаты должны быть очень повторяемы.
А процесс "до и после пропитки" я представляю так: измеряется динамик, он берётся и уносится на пропитку. Пропитка должна просохнуть. Значит повторное измерение на следующий день.
Всё это время компьютер не выключается и не трогается, и штатив (если он есть) точно в той же точке??!
Если нет, то...
Кроме того, в силу особенности ШУМОВОГО импульса, каждый импульс несколько отличается от другого.
Для лучшей повторяемости надо хорошо поработать с настройками программы и звуковая карта должна быть с "запасом".
Кроме того, возможно, надо перейти от шума к синусу (хотя у него свои ловушки) что долго, противно и неудобно.
Вот почему я скептически отношусь к измерениям и графикам с "высокой точностью" (да и сами копеечные микрофоны такую точность обеспечивать не обязаны).
А вообще, мне пора заткнуться и не вякать.

 

[Юрий]

Проверил линейность карточки замкнув вх-вых - прямая с очень малым спадом в самом начале и конце. Раннее выложенные графки #115 прошу считать ошибочными т.к. не делал калибровку, по-забывчивости.
Переделал все три 2ГД36, во вложении PIR-файлы.
Вопрос: иногда возникают странной формы импульсы как на файле 2gd36_prop_poln_w.Pir, отчего это?

 

[Марков Николай]

Проверил линейность карточки замкнув вх-вых - прямая с очень малым спадом в самом начале и конце. Раннее выложенные графки #115 прошу считать ошибочными т.к. не делал калибровку, по-забывчивости.
Переделал все три 2ГД36, во вложении PIR-файлы.
Вопрос: иногда возникают странной формы импульсы как на файле 2gd36_prop_poln_w.Pir, отчего это?

У меня бывает, комп запускает измерительный шум с опозданием. Тогда результат - в корзину. Типа комп чем-то был занят. В ЛИМПе тоже бывает кино: при измерении динамика тон рвётся, какие-то помехи. На графике в таком случае небольшие, но резкие помехи.

 

[KSV]

Раннее выложенные графки #115 прошу считать ошибочными т.к. не делал калибровку, по-забывчивости.

Калибровка обычно держится, но периодически её надо проверять - это просто и быстро.
Графики #115 похожи на настоящие, но с перекосом.
Графики в архиве просто ужасны и ни на что не похожи.

Переделал все три 2ГД36, во вложении PIR-файлы.
Вопрос: иногда возникают странной формы импульсы как на файле 2gd36_prop_poln_w.Pir, отчего это?

Это ужас. Откуда такие непрерывные и сильнейшие помехи как после, так и ДО(??!) импульса.
Не глядя сказать трудно: плохие контакты, неизолированные провода, шумит звуковая карта и т. п.
Надо искать ошибку.
Не сказано - эта троица с коррекцией или нет.
Явно неправдоподобная АЧХ с перекосом вверх.
Надо взять 2ГД-36, поставить его на картонку, ну пусть 20 на 20 см, и добиваться правдоподобных результатов, поначалу обращая внимание на форму и чистоту импульсов.
НЕ в качестве эталона, а просто для сравнения. Вот один замер 2ГД-36_5

Чистая линия до импульса, типичная форма импульса, умеренная и затухающая грязь после.

Вот что получается из такого импульса.
Достаточно последовательно поставить конденсатор, чтобы произошёл поворот всей АЧХ против частовой стрелки и АЧХ выравнивается, я об этом ранее писал и картинки приводил.
Прилагаю свой старый файл "поиграть".

 

[Марков Николай]

Импульс 20ГДС-3 с ПАС с 28 см, этот #87

 

[Юрий]

Не сказано - эта троица с коррекцией или нет.

Троица без коррекции, дин в щите 1х1м, расстояние 1м.
Помехи буду искать.

 

[KSV]

Троица без коррекции, дин в щите 1х1м, расстояние 1м.
Помехи буду искать.

Щит слишком велик (неудобен) для ВЧ динамика, но это не важно.
Сначала все (и я тоже) делают измерения "по стандарту" - с одного метра. Позже приходит понимание, что это "научный" метод.
Попробуйте пристреляться к 25...50 см.
Ближе микрофон - меньше влияние шумов и отражений, сильнее полезный сигнал. Надо найти расстояние при котором АЧХ не уродуется.
Не помню (у меня голова не Дом Советов) КАК вы измеряете - вход микрофонный или линейный, с усилителем или нет, не помню (искать надо) какая звуковая карта.
Сильные шумы обычно указывают на микрофонный вход или выход без усилителя.

Импульс 20ГДС-3 с ПАС с 28 см, этот #87

Посмотреть вложение 15327

Влияние ПАС нагляднее видно в LIMP - "до" и "после", неплохо сравнить добротносТИ.

 

[Юрий]

КАК вы измеряете - вход микрофонный или линейный, с усилителем или нет, не помню (искать надо) какая звуковая карта.
Сильные шумы обычно указывают на микрофонный вход или выход без усилителя.

Вход линейный, через ус на 174, микр с усилителем. Помеха не постоянная появляется через какое-то время, иногда не появляется. Провода соединительные экранированы.

 

[Andreez]

омеха не постоянная появляется через какое-то время, иногда не появляется.

Похоже на наводку от комп железа - может кулерок начинает крутиться, или еще что.

 

[Марков Николай]

Продолжаю изучать АРТУ.
Подшил файл коррекции микрофона

Зарегистрировался в АРТЕ. Спасибо, КСВ!
Сохранил .pir, считал, всё есть.
Влияние окна. Тут и дальше - файл коррекции микрофона включен. То же измерение (2гд3? в маленьком щитке на колене), обработанное с оптимальным (синий) и с вдвое более широким (красный) окном:

По факту, информации с бОльшим окном не добавилось.
Два ВЧ Дибейзи Е125 в равных условиях:

Левый хвост кривее. Надо просмотреть зону подвеса на предмет железной пыли.
Понял, что оптимальным можно считать сглаживание 1/3. Впрочем, 1/2 и 1/6 отличаются мало. А вот 1/1 даёт видимые ошибки, по крайней мере, так кажется.

 

[Andreez]

Понял, что оптимальным можно считать сглаживание 1/3. Впрочем, 1/2 и 1/6 отличаются мало. А вот 1/1 даёт видимые ошибки, по крайней мере, так кажется

Именно так. Сглаживание менее 1/3 имеет смысл, только при сравнении при доработке (у примеру) динамика - иногда только так можно понять, что изменилось от той же пропитки. Крайне важным становится относительное расположение динамика, микрофона и стен.

По факту, информации с бОльшим окном не добавилось.

Зависит от количества паразитных отражений. Бывает, что разница есть. Но это только еще раз доказывает важность опимального выбора окна измернния.

 

[KSV]

Продолжаю изучать АРТУ.
Подшил файл коррекции микрофона

Поздравляю. Но, как обычно, я в основном придираюсь.
Файл коррекции на мой взгляд, странный. От 10 Гц до 10 кГц микрофон линеен с точностью +-1 дБ !!? Тогда корректировать его вообще не надо. Горб обычно в области 5 кГц, а не 13 кГц. Странно. Не знаю.
Желательно проверить.

Влияние окна.

А тут надо нарабатывать опыт. Зависит и от расстояния, а особенно от области которую надо рассмотреть.
Если импульсе справа мало "мусора", то ширина окна не влияет на результат. Нужна практика.

измерение (2гд3? в маленьком щитке на колене),

Для примеров лучше самые распространенные динамики и без переделок. 2ГД-3 я назову редким динамикам. Как должно выглядеть - мало кто может сказать.

обработанное с оптимальным (синий) и с вдвое более широким (красный) окном:

Снова напишу вещь, которая вызовет неприятие.
НЕ НАДО масштаба 25 дБ. Попытки сделать чтобы было лучше видно, приводят к ОБРАТНОМУ эффекту.
ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ, СИЛЬНО СОВЕТУЮ сделать масштаб 70 или 80 дБ. Не надо искать блох под микроскопом.

По факту, информации с бОльшим окном не добавилось.

Расширение окна позволяет увидеть более низкие частоты, а здесь их нет и в помине. В более широкое окно залетает больше мусора.
Масштаб 25 дБ заставляет искать разницу, которой на самом деле нет. Он ОТВЛЕКАЕТ от более важного.

Два ВЧ Дибейзи Е125 в равных условиях:

Мне это ни о чем не говорит см. выше.
Прежде чем переходить на эти динамики, надо натренироваться на кошках, иначе запросто можно обмануть и себя и других.

Левый хвост кривее. Надо просмотреть зону подвеса на предмет железной пыли.

Ну вот, как я и писал, ловля мифических блох.
Шумовые измерения всегда будут немного "плясать".

Понял, что оптимальным можно считать сглаживание 1/3.

Это приближено к слуху и только в первом приближении.

А вот 1/1 даёт видимые ошибки, по крайней мере, так кажется.

Зато позволяет увидеть тенденцию при сведении полос. Высокое разрешение мешает увидеть частоту раздела и влияние фильтров, поэтому в ряде случаев полезнее 1/1 хоть это и кажется парадоксальным.
Для динамика 1/1 будет его явным приукрашиванием самообманом, для двух динамиков с рассмотрением области сведения, 1/2 или даже 1/1 может оказаться полезнее.
Легким движением можно перейти на 1/3 или что угодно и сравнить.
1/1 позволяет скрыть локальные неравномерности самого динамика, но лучше увидеть закономерности и работу фильтров.
Вы же на симуляторах собаку съели, какое там сглаживание?? Неужели 1/6 ?
Ну а в целом, надо тренироваться, а с показательными выступлениями (как в фигурном катании), не спешить.

 

[Марков Николай]

Файл коррекции такой временный. Данных мало. Есть в загашнике 2гд36, если живой - вставлю в картон и сниму. Есть пара 6гдв2, искать нужно. 2ГД3 был только для демонстрации зависимости от окна. Горб выше 10 кГц у микрофона явный, а от 5 до 10 кГц пока мало данных, просто сделал переход... Масштаб в 70 дБ мне не нравится пустым пространством и неиспользуемым хвостом НЧ. Оптимально посередине 😊
Блохи в ВЧ уточню, со штативом и точно одинаковой позицией. Симулятор считает по точкам, без сглаживания, если что))

 

[Andreez]

Масштаб в 70 дБ мне не нравится пустым пространством и неиспользуемым хвостом НЧ

Дело вкуса, но когда у всех 80дБ - взгляд сразу ловит все, не надо в голове пересчитывать.
КМК ( и KSV особый респект за это) оно вот "то что надо"

 

[KSV]

Есть в загашнике 2гд36, если живой - вставлю в картон и сниму.

+

Масштаб в 70 дБ мне не нравится пустым пространством и неиспользуемым хвостом НЧ.

Даже по умолчанию в программе 50 дБ.
К цифре 70-80 я пришёл не сразу, и именно для того, чтобы результаты были сопоставимы с другими измерениями из других программ. Иначе трудно сравнивать.
Хвосты на НЧ можно или отсекать или игнорировать.

Блохи в ВЧ уточню, со штативом и точно одинаковой позицией.

Не надо ловить блох. Судя по фото, Бокарёв вообще все измерения делает, держа микрофон в руке, и ничего.
Штатив бывает необходим, но сейчас про это писать не буду.

Симулятор считает по точкам, без сглаживания, если что😉

Симулятор всё рисует очень ровно, с очень большим сглаживанием, а по точкам графики делали Вы - получалась всегда зубчатая пила, анализировать которую было крайне сложно.

 

[Юрий]

Не знаю как Вы выставляете масштаб 90, я для этого долго долбаюсь с настрйками, а они опять время от времени лезут назад.
Вот шаг сетки 10дб удобен для сравнения и на сайте в основном АЧехи с такой сеткой. Давайте примем за стандарт.

 

[Andreez]

Не знаю как Вы выставляете масштаб 90, я для этого долго долбаюсь с настрйками, а они опять время от времени лезут назад.

И да, при каждом запуске приходится устанавливать.

 

[Александр Бокарёв]

+

Даже по умолчанию в программе 50 дБ.
К цифре 70-80 я пришёл не сразу, и именно для того, чтобы результаты были сопоставимы с другими измерениями из других программ. Иначе трудно сравнивать.
Хвосты на НЧ можно или отсекать или игнорировать.
Посмотреть вложение 15348

Не надо ловить блох. Судя по фото, Бокарёв вообще все измерения делает, держа микрофон в руке, и ничего.
Штатив бывает необходим, но сейчас про это писать не буду.

Симулятор всё рисует очень ровно, с очень большим сглаживанием, а по точкам графики делали Вы - получалась всегда зубчатая пила, анализировать которую было крайне сложно.

Штатив есть, как же без него. Но он нужен чтобы сравнить несколько одинаковых динамиков . Тогда включается ритуал по установке и прицеливанию в пациента.

 

[KSV]

Не знаю как Вы выставляете масштаб 90, я для этого долго долбаюсь с настрйками, а они опять время от времени лезут назад.

Достаточно трижды щелкнуть по этой кнопочке.

Увы, по умолчанию остается масштаб 50 дБ.
Не вижу где в программе это изменить.
Наверняка это можно сделать через реестр, но самому копаться в нём нет желания.
Может кто-нибудь подскажет?

Вот шаг сетки 10дб удобен для сравнения и на сайте в основном АЧехи с такой сеткой. Давайте примем за стандарт.

Масштаб 10 дБ/клетка автоматом в диапазоне 60...100 дБ.
Если стандарт, то 70 или 80 дБ, на мой взгляд.

Штатив есть, как же без него. Но он нужен чтобы сравнить несколько одинаковых динамиков . Тогда включается ритуал по установке и прицеливанию в пациента.

Не сомневаюсь. А написал, чтобы показать, что много можно сделать даже без штатива.
Со штативом, безусловно, отчетливо видны небольшие изменения.

 

[Александр Бокарёв]

С штативом делал и такую штуку. Удаляя колонку от микрофона, наращивал сигнал, чтобы восстановить уровень на экране. Несколько замеров разными цветами потом сравниваются и есть некая средняя линия. вокруг которой пляска на НЧ, есть линия выше 500-700, где ачх не меняется и есть спад вч с расстоянием, понятный. И можно понять, что колонка вытворяет, а что комната. Если с понималкой дружить .

 

[Юрий]

Достаточно трижды щелкнуть по этой кнопочке.

Кнопочку знаю, пользуюсь постоянно. Я о другом: на этом графике у Вас вертикаль с минусом, а у меня обычно +170-+190 дб и приходится подстраивать, чтобы было до 100.

 

[Александр Бокарёв]

Кнопочку знаю, пользуюсь постоянно. Я о другом: на этом графике у Вас вертикаль с минусом, а у меня обычно +170-+190 дб и приходится подстраивать, чтобы было до 100.

После калибровки шкала становится в плюс . Обычное дело.

 

[KSV]

у меня обычно +170-+190 дб и приходится подстраивать, чтобы было до 100.

Что-то с настройками, это настораживает.
Подстраивать до нуля или сотни не надо - цифры условные, но я не делал калибровку.
Что именно вы нажимали или где галочку поставили - не могу сказать. Главное - результат.

 

[Марков Николай]

Слушаюсь старших. 10дБ на клеточку по вертикали. Штатив, 28 см. 2ГД и 6ГДВ в щитке 20*20 см, Е125 в фанерном щитке моего макетного сателлита.
2ГД-36К без пыльника (был поролон, сгнил) - коричневый.
6ГДВ-2 №1 - синий.
6ГДВ-2 №2 - красный.
Е125 - зелёный.

К сожалению, нету 2ГД-36 с пыльником. Мыслю вслух. Если хочешь пару одинаковых советских динамиков, бери из одной партии: 6ГДВ-2 - близнецы, 01.91 выпуска. Магнитной жидкости в них нет) , резонанс бешеный. Ну и шкварят они без фильтра... Подозрительно ровная полка у них, да и у Е125 - тоже. Отдачи на полке считаю 86 дБ/Вт у Е-шки, 89 у близнецов и минимум 93 дБ/Вт (!) - у 2ГД-36К.
Приклеить пыльник 2ГД-36 и перемерить?
Пока что есть мысля увеличить оценку подъёма у микрофона на ВЧ, начав его с 5 кГц вместо 7кГц, и доведя его до +6дБ вместо +3дБ сейчас. Получается, что АЧХ петличного рабочего микрофона ближе к линейной, чем у моего от Сименса: #65 .

 

[Александр Бокарёв]

ЗЕЛЕНКУ берём, остальных в мусорку.

 

[KSV]

Поздравляю всех с Праздником!

Слушаюсь старших.

Нету здесь старших, здесь все равны. Есть дряхлые старые перд передовики, и есть люди в самом расцвете сил.
Первые завидуют вторым, поэтому ворчат.

2ГД-36К без пыльника (был поролон, сгнил) - коричневый.

Цвета в ARTA выбраны не совсем удачно, но их можно менять. Искал "коричневый", методом исключения догадался, что это примерно такой:

Это не придирка, индиго для нас непривычно, я сам затрудняюсь определить и обычно называю пурпурный или фиолетовый.
2ГД-36 не совсем удачный. Может лучше всего без пыльника, но поскольку может попасть мусор, попробуйте подлеить кусочек поролона.
Да, кстати, для пищалок типичен жуткий локальный провал. Причина - центровка.
Наверное, настало время подкорректировать файл коррекции, чтобы что-то можно было утверждать.
Может быть (??) надо добавить коррекцию на 3 кГц чтобы вместо ямы получить плавный спад от 2 до 5 кГц. Не утверждаю!! Надо найти заведомо ровную пищалку или ШП динамик ровный в этой области.

Получается, что АЧХ петличного рабочего микрофона ближе к линейной, чем у моего от Сименса

Трудно сказать. Важно, чтобы не было пиков-провалов, как на 8 кГц.
Кроме 2ГД-36 остальные динамики ровные от 3 до 10 кГц - уже неплохо. Но оценить динамик можно только с фильтрами.
Надо поиграть с расстоянием. Найти расстояние при котором влияние комнаты минимально (поближе), но еще не начинается деформация. Посмотреть на мусор после импульса, мусор желательно отсечь, при этом окно надо уже. Но нужна мера.
Почему я кричу "Даёшь картонку" и морщу нос когда измеряют голый динамик (помиомо того, что я Ворчун)?

Вот два вчерашних замера новых для меня динамиков.
Первый замер цвета э-э-э "Цвет окраски птицы чирок" - голый динамик в руках, микрофон зажат между колен (хотелось побыстрее и попроще) подальше от стола и стены.
Второй замер красного (или морковного?) цвета - динамик на картонке шириной более 30 см с "ушами" (и типичным резонансом в области 500 Гц).

Кстати, вот резонанс, теперь понятно "почему так" на 250 Гц. Это я к тому, что приятная ровность АЧХ на краю может быть обманчива - это как травка на болоте, и лучше отойти от этой ровности, подавить её фильтром т. к. резонанс есть резонанс.
После первого замера я подумал, что динамики - в мусорное ведро. После второго решил погодить.
Так что получить неверный результат просто - не туда положить микрофон, не туда поставить динамик и т. п.

 

[Марков Николай]

ЗЕЛЕНКУ берём, остальных в мусорку.

Так и делаю. Кстати, "зелёнка" - экземпляр, имевший бОльшую неравномерность в паре (левый хвост кривее! - это он). На штативе его АЧХ - совпадает с АЧХ правого. Не измеряйте в руках!

Поздравляю всех с Праздником!

Нету здесь старших, здесь все равны. Есть дряхлые старые перд передовики, и есть люди в самом расцвете сил.
Первые завидуют вторым, поэтому ворчат.

Цвета в ARTA выбраны не совсем удачно, но их можно менять. Искал "коричневый", методом исключения догадался, что это примерно такой:
Посмотреть вложение 15432
Это не придирка, индиго для нас непривычно, я сам затрудняюсь определить и обычно называю пурпурный или фиолетовый.
2ГД-36 не совсем удачный. Может лучше всего без пыльника, но поскольку может попасть мусор, попробуйте подлеить кусочек поролона.
Да, кстати, для пищалок типичен жуткий локальный провал. Причина - центровка.
Наверное, настало время подкорректировать файл коррекции, чтобы что-то можно было утверждать.
Может быть (??) надо добавить коррекцию на 3 кГц чтобы вместо ямы получить плавный спад от 2 до 5 кГц. Не утверждаю!! Надо найти заведомо ровную пищалку или ШП динамик ровный в этой области.

Трудно сказать. Важно, чтобы не было пиков-провалов, как на 8 кГц.
Кроме 2ГД-36 остальные динамики ровные от 3 до 10 кГц - уже неплохо. Но оценить динамик можно только с фильтрами.
Надо поиграть с расстоянием. Найти расстояние при котором влияние комнаты минимально (поближе), но еще не начинается деформация. Посмотреть на мусор после импульса, мусор желательно отсечь, при этом окно надо уже. Но нужна мера.
Почему я кричу "Даёшь картонку" и морщу нос когда измеряют голый динамик (помиомо того, что я Ворчун)?
Посмотреть вложение 15433
Вот два вчерашних замера новых для меня динамиков.
Первый замер цвета э-э-э "Цвет окраски птицы чирок" - голый динамик в руках, микрофон зажат между колен (хотелось побыстрее и попроще) подальше от стола и стены.
Второй замер красного (или морковного?) цвета - динамик на картонке шириной более 30 см с "ушами" (и типичным резонансом в области 500 Гц).
Посмотреть вложение 15434
Кстати, вот резонанс, теперь понятно "почему так" на 250 Гц. Это я к тому, что приятная ровность АЧХ на краю может быть обманчива - это как травка на болоте, и лучше отойти от этой ровности, подавить её фильтром т. к. резонанс есть резонанс.
После первого замера я подумал, что динамики - в мусорное ведро. После второго решил погодить.
Так что получить неверный результат просто - не туда положить микрофон, не туда поставить динамик и т. п.

Да, 2ГД-36 со сбитой центровкой. Аналогично, ШП между колен даёт дулю на 1,5...1,8 кГц, убедился. Поиграюсь с файлом коррекции, благо, .pir сохранил.
Это - "зелёнка", е125.

Оказывается, в .pir сохраняется только последнее измерение, оверлейные - нет. Попробую дальше с таким файлом.