12" НЧ быстрый и глубокий

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Даже среди дилетантов не найти того, кто поверил бы что существует АС с провалом на резонансе.
Чем больше амплитуда - тем больше давление. Не так ли?
1719161944214.png
1719161672831.png

Такое подозрение что Онли говорит про селедку, а рутковский про цвет кирпича, и при этом они полностью согласны что вода сильно сушит кожу!
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
247
Реакции
287
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Краснодар
А осциллограмму посмотреть с открытыми глазами, не?
Пока писал, Станислав опередил, так что продублирую. Я привел своё видение, на конкретных примерах. Ну а итог Ваших новых знаний как увидеть? Можно как-то увязать это измерение "проседания напряжения" и этот Ваш график? А то один специалист крутит катушки по 40 Гр, другой, наоборот пришёл к другому секрету, но оба бьются с дилетантами.
1719161085307.png

1719162128459.png

Совсем запутался, как же сделать недоперегруженный мидбас.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,505
Реакции
375
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
14
один специалист крутит катушки по 40 Гр, другой, наоборот пришёл к другому секрету, но оба бьются с дилетантами.
Опять занимаетесь подменой понятий и перекладываете с больной головы на здоровую. Всё ровно наоборот: дилетанты утверждают что оба динамика не басят.
На днях рассказали что если намотать в 8 раз меньше, давление будет на 66 дБ меньше. Ранее рассказывали что если намотать в 2 раза больше, давление будет на 15 дБ меньше. Заметьте: их никто за язык не тянул. Всё сами. Их не раз просили подтвердить фантазии расчётами. Но их расчётов никто не видел.
Совсем запутался, как же сделать недоперегруженный мидбас.
Учитесь считать и сможете сделать такой динамик, какой посчитаете нужным.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Последнее редактирование модератором:

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
618
Реакции
595
Репутация
36
Предупреждений
1
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,505
Реакции
375
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
14
единственный производитель считает нужным делать
Остальное можно было не писать. Хотя хватило бы и так:
можешь мне делитанту объяснить природу основного резонанса fs
Легко. Достаточно научиться читать и прочитать полное название параметра: частота основного механического резонанса. Чистая механика, ничего более. Уже не раз писал: нормальные специалисты измеряют механику механически. Дилетанты электрически. Эти вообще многое делают через одно место.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,130
Реакции
454
Репутация
39
Почему единственный производитель считает нужным делать гнусавые динамики - не научился считать. Поэтому и в институт не приняли.
Всё с точности до наоборот.Рудковский практикой пришёл к тому,к чему пришёл основатель JBL и сооснователь Altec Lansing Джеймс Буллоу Лэнсинг ещё в 1940-хх годах в своих практических изысканиях .Делая лучшую по звуку акустику в мире на тот момент.Да и сейчас старенькие мониторы от JBL и АС от Altec,сделанные до тилесмолвскую эпоху стоят очень не дёшево,хотя по некоторым параметрам значительно уступают современному новоделу . В чём секрет? Всё просто -в звуке! Да ,большая неравномерность АЧХ,да,не такие низкие НЧ в паспортных данных - (40-45 Гц),искажения выше чем у современных купольников.А за что ,тогда народ готов платить,когда параметры гавно?Ещё раз-ЗА ЗВУК!!! Он скоростной,драйвовый,живой ,из-за большой чувствительности (97Дб ) -большой музыкальный диапазон-хорошо слышны тихие звуки дальнего плана,фильтры первого и второго порядка почти не корёжут фазу передаваемого сигнала.Большая чуйка позволяет использовать усиление маломощное на 2 лампах,где кроме 2 гармоники ничего нет(в отличии от кремниевых с длинным хвостом влоть до 11 гармоники). Лэнсинг ,делая лучшие АС для кинозалов,сказал,что главное сделать АС которая бы очень разборчиво передавала голос (переведя на современный термин -имела хорошую микродинамику ) ."А для этого нужны быстрые динамики,с большой чувствительностью.А это достигается мощным самарий-кобальтовым магнитом,невысокой катушкой с небольшим ходом,тонким ,лёгким диффузором большого диаметра на очень мягком подвесе "(ЭТО ЕГО СЛОВА -не моя фантазия).Посмотрите и послушайте акустику Пола Клипша ,но не ниже Корнуоллов(лучшие на мой ух -это 2 серия .которая на альнико ещё прижизненная).У него такой же подход был как и Лэнсинга .Чуйка под 100Дб ,15 -ка достаточно лёгкая на гофрированном подвесе из тонкого шёлка.Поэтому бас быстр ,и отдаётся в грудной клетке. Мы должны понимать ,что музыкальный сигнал он ну не разу не синусоидальный.Все инструменты имеют атаку и затухающие послезвучия.Если атаку вырезать,то по послезвучию (который в принципе уже можно считать синусоидальным) вы инструмент не отгадаете.Удар в турецкий барабан -Очень скоростная атака и очень короткий хвост.На ройяле -короткий удар молоточков субконтроктавы и долгие синусоидальные послезвучия.Если динамик не будет лёгким и мощным,то не будет и быстрым,а это значит АТАКИ НЕ БУДЕТ!а будут только послезвучия быстро затухающие из-за большой массы подвижки.О чём и говорит нам Дмитрий Рудковский (уже плешь проел,а многие нихрена не поняли его до сих пор).
Расчитанные по ТС самбухеры в авто очень наглядно это показывают.Они показывают,что используя расчёты ТиляСмолла "любители музыки" таки добились заветных НЧ 20Гц и даже ниже! НА СИНУСОИДАЛЬНОМ СИГНАЛЕ ценой потери скорости и огромной подводимой мощности (и денег).А что в итоге получили?Получили не музыку,а пердёж в пространство на всю округу,в котором невозможно виолончель от барабана или рояля отличить т.к. тяжеленная подвижка просто не способна воспроизвести атаку инструмента. Что сделали Тиль и Смолл своим трудом ? Они описали математическую модель поведения динамических головок в области резонанса и набор их электроакустических параметров для расчёта НЧ секции АС как колебательной системы НА СИНУСОИДАЛЬНОМ сигнале. Те. их методика это не ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ,а некая стандартизация,что ли.Поэтому нет шедевров последние 40 лет.Вся акустика с низкой чуйкой в основном 88дБ,но чутли не идеально ровной АЧХ 20-30000кГц благодаря фильтрам 4 порядка и с плоским не интересным серым звуком.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Следовательно, механический резонанс это механический резонанс не электрический, что полностью подтверждает теорию "Толя не Оля" (с)

А по делу, тебе вопрос задали прямой и конкретный: природа механического резонанса?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
224
Репутация
19
Всё с точности до наоборот.Рудковский практикой пришёл к тому,к чему пришёл основатель JBL и сооснователь Altec Lansing Джеймс Буллоу Лэнсинг ещё в 1940-хх годах в своих практических изысканиях .Делая лучшую по звуку акустику в мире на тот момент.Да и сейчас старенькие мониторы от JBL и АС от Altec,сделанные до тилесмолвскую эпоху стоят очень не дёшево,хотя по некоторым параметрам значительно уступают современному новоделу . В чём секрет? Всё просто -в звуке! Да ,большая неравномерность АЧХ,да,не такие низкие НЧ в паспортных данных - (40-45 Гц),искажения выше чем у современных купольников.А за что ,тогда народ готов платить,когда параметры гавно?Ещё раз-ЗА ЗВУК!!! Он скоростной,драйвовый,живой ,из-за большой чувствительности (97Дб ) -большой музыкальный диапазон-хорошо слышны тихие звуки дальнего плана,фильтры первого и второго порядка почти не корёжут фазу передаваемого сигнала.Большая чуйка позволяет использовать усиление маломощное на 2 лампах,где кроме 2 гармоники ничего нет(в отличии от кремниевых с длинным хвостом влоть до 11 гармоники). Лэнсинг ,делая лучшие АС для кинозалов,сказал,что главное сделать АС которая бы очень разборчиво передавала голос (переведя на современный термин -имела хорошую микродинамику ) ."А для этого нужны быстрые динамики,с большой чувствительностью.А это достигается мощным самарий-кобальтовым магнитом,невысокой катушкой с небольшим ходом,тонким ,лёгким диффузором большого диаметра на очень мягком подвесе "(ЭТО ЕГО СЛОВА -не моя фантазия).Посмотрите и послушайте акустику Пола Клипша ,но не ниже Корнуоллов(лучшие на мой ух -это 2 серия .которая на альнико ещё прижизненная).У него такой же подход был как и Лэнсинга .Чуйка под 100Дб ,15 -ка достаточно лёгкая на гофрированном подвесе из тонкого шёлка.Поэтому бас быстр ,и отдаётся в грудной клетке. Мы должны понимать ,что музыкальный сигнал он ну не разу не синусоидальный.Все инструменты имеют атаку и затухающие послезвучия.Если атаку вырезать,то по послезвучию (который в принципе уже можно считать синусоидальным) вы инструмент не отгадаете.Удар в турецкий барабан -Очень скоростная атака и очень короткий хвост.На ройяле -короткий удар молоточков субконтроктавы и долгие синусоидальные послезвучия.Если динамик не будет лёгким и мощным,то не будет и быстрым,а это значит АТАКИ НЕ БУДЕТ!а будут только послезвучия быстро затухающие из-за большой массы подвижки.О чём и говорит нам Дмитрий Рудковский (уже плешь проел,а многие нихрена не поняли его до сих пор).
Расчитанные по ТС самбухеры в авто очень наглядно это показывают.Они показывают,что используя расчёты ТиляСмолла "любители музыки" таки добились заветных НЧ 20Гц и даже ниже! НА СИНУСОИДАЛЬНОМ СИГНАЛЕ ценой потери скорости и огромной подводимой мощности (и денег).А что в итоге получили?Получили не музыку,а пердёж в пространство на всю округу,в котором невозможно виолончель от барабана или рояля отличить т.к. тяжеленная подвижка просто не способна воспроизвести атаку инструмента. Что сделали Тиль и Смолл своим трудом ? Они описали математическую модель поведения динамических головок в области резонанса и набор их электроакустических параметров для расчёта НЧ секции АС как колебательной системы НА СИНУСОИДАЛЬНОМ сигнале. Те. их методика это не ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ,а некая стандартизация,что ли.Поэтому нет шедевров последние 40 лет.Вся акустика с низкой чуйкой в основном 88дБ,но чутли не идеально ровной АЧХ 20-30000кГц благодаря фильтрам 4 порядка и с плоским не интересным серым звуком.
Мне сейчас вообще думается, что музыку надо воспроизводить на той акустике, для которой она создна.
Специльно слушали Бони М на правильной - так вот "невшто́рило". Переключили на мычалки - народ повеселел. Долго пытались подобрать АС для рокабилли. Ну не цепляет! Когда подключили к переносному катушечному магнитофону через его же усилитель + его же два овальных динамика по 1Вт. - вшторило, хоть пляши.
Я пока не знаю что с этим делать.
 
Последнее редактирование:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
247
Реакции
287
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Краснодар
Всё с точности до наоборот.Рудковский практикой пришёл к тому,к чему пришёл основатель JBL и сооснователь Altec Lansing Джеймс Буллоу Лэнсинг ещё в 1940-хх годах в своих практических изысканиях . Лэнсинг ,делая лучшие АС для кинозалов,сказал,что главное сделать АС которая бы очень разборчиво передавала голос (переведя на современный термин -имела хорошую микродинамику ) ."А для этого нужны быстрые динамики,с большой чувствительностью.А это достигается мощным самарий-кобальтовым магнитом,невысокой катушкой с небольшим ходом,тонким ,лёгким диффузором большого диаметра на очень мягком подвесе "(ЭТО ЕГО СЛОВА -не моя фантазия).Посмотрите и послушайте акустику Пола Клипша ,но не ниже Корнуоллов(лучшие на мой ух -это 2 серия .которая на альнико ещё прижизненная).У него такой же подход был как и Лэнсинга .Чуйка под 100Дб ,15 -ка достаточно лёгкая на гофрированном подвесе из тонкого шёлка.Поэтому бас быстр ,и отдаётся в грудной клетке. Мы должны понимать ,что музыкальный сигнал он ну не разу не синусоидальный.Все инструменты имеют атаку и затухающие послезвучия.Если атаку вырезать,то по послезвучию (который в принципе уже можно считать синусоидальным) вы инструмент не отгадаете.Удар в турецкий барабан -Очень скоростная атака и очень короткий хвост.На ройяле -короткий удар молоточков субконтроктавы и долгие синусоидальные послезвучия.Если динамик не будет лёгким и мощным,то не будет и быстрым,а это значит АТАКИ НЕ БУДЕТ!а будут только послезвучия быстро затухающие из-за большой массы подвижки.О чём и говорит нам Дмитрий Рудковский (уже плешь проел,а многие нихрена не поняли его до сих пор).
Посмотрите видео про мотор альтека и паспорт (с прекрасными Т/С параметрами). Тут лозунг какой - "быстрый и глубокий" динамик для ЗЯ( что в принципе невозможно) посредством катушки 40 гр с волшебными БЛ 40 Тм и добротностью 0,06. Попробуйте поставить его в ЗЯ и какой "быстрый бас" Вы услышите. Ещё бы хотелось узнать про АТАКУ. Что это - гитарист ударил по струне - она ведь даёт синусоиду например 70 Гц, не ступеньку же. И динамик плавно, за несколько периодов выходит на заданный уровень с частотой 70 Гц ?
https://www.yandex.ru/video/preview/7696461001996885489
 

Вложения

  • Altec Lansing 416-8B User Manual download pdf.pdf
    417.8 KB · Просмотры: 21

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
618
Реакции
595
Репутация
36
Предупреждений
1
Мне сейчас вообще думается, что музыку надо воспроизводить на той аккустике, для которой она создна.
Специльно слушали Бони М на правильной - так вот "невшто́рило". Переключили на мычалки - народ повеселел. Долго пытались подобрать АС для рокабилли. Ну не цепляет! Когда подключили к переносному катушечному магнитофону через его же усилитель + его же два овальных динамика по 1Вт. - вшторило, хоть пляши.
Я пока не знаю что с этим делать.
Со вкусовщиной ничего не делают.
Но, даже звучание мониторов может быть очень разным, в зависимости от акустической обстановки(КДП).
ПС Темброблок в помощь.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Переключили на мычалки - народ повеселел.
Студия на лейбле MCI (1978) там где писали и сводили Boney M (это конечно одна из студий, есть еще пульт с акустикой на фоне JBL 4331 или братья близнецы из этой серии)
136067609_2591450884496553_5159064306938128884_n.jpg

Интересно, мычалки YAMAHA NS-10 или те что на заднем фоне, одно и то же с патефоном или магнитофоном на которых слушали Boney M поколение 80-ых, у которых уже на уровне подсознания записан звук ширпотреба из магазина "Маяк" или "Сделай Сам".
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,505
Реакции
375
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
14
Я пока не знаю что с этим делать.
Вы не одиноки с такими проблемами. У нас тоже думали что с этим делать, пока не появились ширики и басовики для щитов (цепь от которого на фото в 1-ом посте). И проблема рассосалась, можно слушать бонием с асидисями и вообще что угодно. Осталась только грусть от того на каком г..не они себя записывали, а мы раньше не замечали. Это нормально, каждый так или иначе равивается и умеет то, чего раньше не умел. Кроме нескольких постоянных участников любого обсуждения на этом форуме.
Интересно, мычалки YAMAHA NS-10 или те что на заднем фоне, одно и то же с патефоном или магнитофоном на которых слушали Boney M поколение 80-ых
Практически да. Перечинили их у нас несколько десятков. Фото замены катушек у ВЧ на странице ремонтов можно посмотреть. Пищалки горят просто массово. А мощности-то небольшие. Дальше объяснять?
Конечно надо, тут от "специалистов" некуда деваться. У этих ямах настолько тугие и тормозные мидбасы, что верх из них никакой, поэтому конструкторы тянули раздел как можно ниже, вся мощность пошла на пищалки, вот и горят. Но у пищалки мизерная Sd и когда большая часть диапазона излучается мизерной пипиркой - ощущение кастрированного звука не отпустит. Чисто для сравнения: у ШП за тот же диапазон отвечает рупор диаметром 90, площадь в 10 (десять) раз больше.
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
618
Реакции
595
Репутация
36
Предупреждений
1
Практически да. Перечинили их у нас несколько десятков. Фото замены катушек у ВЧ на странице ремонтов можно посмотреть. Пищалки горят просто массово. А мощности-то небольшие. Дальше объяснять?
Конечно надо, тут от "специалистов" некуда деваться. У этих ямах настолько тугие и тормозные мидбасы, что верх из них никакой, поэтому конструкторы тянули раздел как можно ниже, вся мощность пошла на пищалки, вот и горят. Но у пищалки мизерная Sd и когда большая часть диапазона излучается мизерной пипиркой - ощущение кастрированного звука не отпустит. Чисто для сравнения: у ШП за тот же диапазон отвечает рупор диаметром 90, площадь в 10 (десять) раз больше.
Эти ямахи - стандарт сведения. Ваши хотелки к качеству мидбаса обычный мусорный понос дилетанта. Они ни для мида, ни для верха, а исключительно для середины. Для этой цели используется специальный конусный диффузор, клееный из цельного листа бумаги.
Не надо лохматить бабушку, дорогой невежда.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,505
Реакции
375
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
14
После такого сведения, когда оператор не слышит большой части сводимого матерала, слушать это сведение на нормальной АС можно только в качестве наказания. Поэтому мы сейчас не слушаем любимые в молодости группы. Если акустика такая же - тогда норм.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,049
Реакции
6,558
Репутация
229
Страна
Россия
Имя
Игорь
Эти ямахи - стандарт сведения.
Они почти в каждой студии по всему миру есть. Прямо с момента их выпуска и по сей день.
И тут появляется некто, заявляющий, что NS-10 отстой! Даже не понимая их роль и значение.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
618
Реакции
595
Репутация
36
Предупреждений
1
После такого сведения, когда оператор не слышит большой части сводимого матерала, слушать это сведение на нормальной АС можно только в качестве наказания. Поэтому мы сейчас не слушаем любимые в молодости группы. Если акустика такая же - тогда норм.
Как говорится, это не ваше дело. Соваться своим рыло в чужой огород.
У вас и в своем одни косяки.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,505
Реакции
375
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
14
а мы продолжим с природой механического резонанса?
Не надо было физику в школе прогуливать. Там в самом начале показывают опыты с маятниками и рассказывают что, как и почему. Слышал про пружинный маятник? Видел в кабинете физики или хотя бы на картинках?
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Не надо было физику в школе прогуливать.
И всё таки, природа механического резонанса динамика, подсказочку дам, амплитуда диффузора до резонанса меньше чем на частоте резонанса. Так почему подвижная часть себя так ведет?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,505
Реакции
375
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
14
Любой маятник колеблется на частоте своего резонанса. Если его растолкать с любой частотой внешним воздействием, он тут же возвращается на свою частоту и болтается на ней до полного затухания колебаний.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,032
Реакции
352
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Такое ощущение, что читаю переписку Энгельса с Каутским. Не согласен с обоими.
Вот в этом опыте
динамик, который нарисован красным, должен был быть подключен к усилителю с выходным сопротивлением 30 ом. Не через резистор 30 ом, а к усилителю с таким выходным сопротивлением. Т.е. с ООС по току. И только потом уже сравнивать. Ибо динамик - это электродвигатель, а каждому электродвигателю нужна СВОЯ настройка электропривода. Иначе машинка не поедет. Это я вам как инженер по автоматизации говорю.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Резонанс - это надстройка над амплитудой без резонанса.
Что это за надстройка такая? И природа механического резонанса, у которого амплитуда больше, но давление меньше чем при большем давлении на малой амплитуде надстройки резонанса :)

"Quasi una fantasia" (с) ну это всем и так понятно!
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
20
Реакции
16
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
рутковский, ты можешь мне делитанту объяснить природу основного резонанса fs (f0)?

Я конечно не Рутковский, но попробую. Динамик это колебательная система. Такая же как и пружина под внешним воздействием. Имеет свой резонанс, как и любая механическая колебательная система аки подвеска авто или мост. Можно даже проверить частоту резонанса чисто механически поднеся динамик к микрофону смартфона с включенным спектральным шумомером и легонько постукивая его по магниту. И есть внешнее воздействие в виде катушки с протекающим в ней током в магнтном поле.
На частоте резонанса требуется в разы меньше энергии чтобы динамик продолжал колебаться. Амплитуда колебаний растёт. Но одновременно с этим в катушке в магнитном поле начинает вырабатываться больше противоЭДС. То есть начинает течь ток в противоположном направлении. На самом деле он конечно не течёт, а просто уменьшает силу тока, поданную на катушку напряжением усилителя. Отсюда мы видим рост сопротивления на импедансе.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Не стоило, суть то была простая, от мнимого производителя услышать ответ. Не потому что занят сильно, а потому что не знает ответа.
 
Последнее редактирование модератором:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
471
Реакции
291
Репутация
27
Предупреждений
5
динамик, который нарисован красным, должен был быть подключен к усилителю с выходным сопротивлением 30 ом. Не через резистор 30 ом, а к усилителю с таким выходным сопротивлением. Т.е. с ООС по току.
Графики - мои. Теперь объясните мне, как мгновенно управлять ГД, у которого вкорячено 30 Ом (не через резистор).
Это я вам как инженер по автоматизации говорю.
Вот как инженер и ответьте. А не "не через резистор".
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,263
Реакции
1,413
Репутация
57
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,130
Реакции
454
Репутация
39
И всё же, пищалки пускай горят и дальше, а мы продолжим с природой механического резонанса?
Я за ,но чтобы продолжить,нужно определится чего мы хотим достичь при помощи этого при постройке АС: максимально низкого цифрового показателя НЧ в АС или тембрально правильного и живого звучания с одновременно, насколько это возможно низким показателем на НЧ ?Т.е. правильно расставить приоритеты в поисках хорошего звучания.Да! именно звучания,а не получения максимально измеренных параметров! Параметры тоже очень важны ,но многие из них ОЧЕНЬ косвенны в решении нашей задачи и почти всегда в погоне за одним (как мы считаем главным) параметром мы ухудшаем другие которые плохо измеряемы ,но хорошо слышны. А начинать нужно с того, как и начиналась любая наука с ФИЛОСОФИИ , ЛОГИКИ (для определения причино-следственных связей и не только),а также истории аудио (чтобы не изобрести велосипед и не наступать на грабли) ,поизучать психоакустику .Обязательно нужно слушать старые топовые АС и усиление , которые и сейчас стоят от 300000 р и выше (ведь не спроста?!),сравнивать прослушкой с современной аппаратурой с одновременным сравнением их характеристик,используя логику и философию делать выводы.Тогда начнётся что-то прояснятся в понимании куда двигаться ...
Форум -это когда люди в результате уважительного общения делятся своим опытом с целью получения для себя лучшего результата ,вернее получения лучшего звука и помочь сократить путь к его получению другим. Но никак не для самоутверждения и обсирания собеседника.
Посмотрите видео про мотор альтека и паспорт (с прекрасными Т/С параметрами). Тут лозунг какой - "быстрый и глубокий" динамик для ЗЯ( что в принципе невозможно) посредством катушки 40 гр с волшебными БЛ 40 Тм и добротностью 0,06. Попробуйте поставить его в ЗЯ и какой "быстрый бас" Вы услышите. Ещё бы хотелось узнать про АТАКУ. Что это - гитарист ударил по струне - она ведь даёт синусоиду например 70 Гц, не ступеньку же. И динамик плавно, за несколько периодов выходит на заданный уровень с частотой 70 Гц ?
https://www.yandex.ru/video/preview/7696461001996885489
Игорь! вот если я о чём-то пишу на форуме и утверждаю,то это я не на Ютьюбе увидел или прочитал где-то ,а слышал своими ушами и в основном имел в пользовании.Начинал я свои изыскания в поисках хорошего ЗАРУБЕЖНОГО звука ещё лет двадцать назад путём покупки разных распиаренных АС с Ебая и усилителей за свои кровные и на свой страх и риск. К тому моменту я переслушал все АС и почти все динамики СССР и почти всю аппаратуру с нулями в начале. А с Альтек Валенсия 1968г выпуска именно с лучшими их динамиками на кобальте на 16 Ом у меня была самая удивительная история.И должен сказать звучат они полностью на свои деньги. В 2014г я на заказ их привёз одному высокопоставленному у нас в городе чиновнику.Он просил меня достать Корнуоллы (2 генерации) в идеальном состоянии такие ,как я привозил его коллеге на заказ ,которые он у него услышал и впал в восторг(тем более что они оба любители рока 70-хх).Но по моим каналам в идеальном состоянии пока таких не было ,но были Альтек Валенсия в состоянии чуть ли не новых ,которые я никогда не слышал.Продавец меня заверил,что Альтеки будут играть не хуже,только чуть по другому.Цена для меня 3000 долларов .Тогда в Москве ценник на них был минимум 4500 в подушатанном состоянии .Я еле уговорил этого товарища их купить вместо Клипш Корнуоллов.И вот мы у него дома ,распаковали,подключили к моему Маранцу PM 17 и начали слушать...По началу я подумал ,что что-то поломалось, звук -грязная середина,как из репродуктора в фильмах про войну!Переключили к его ресиверу какому-то конченному Ямаха,звук стал ещё хуже.Он мне говорит :" Я же тебя просил Корнуоллы!,мне тебя посоветывали как хорошо разбирающегося в этих вопросах,а ты настоял на своём..." Деньги за них когда вернёшь?" -Я сказал ,что сейчас съезжу домой и привезу .По дороге домой мысль была,что такого не может быть,чтобы они в Москве стоили почти 5штук зелени и не играли.И ещё ,хорошо ,что деньги дома лежат на покупку машины жене.Деньги отдам, а их на Авито- подумал я...Приехал домой,взял деньги,ещё на всякий случай взял ламповый Кляйн и Хумели 56 и германиевый Хеткит АА21(аппаратура тех же годов,что Альтеки) .Приехал,подключили сначала Хеткит ,покупатель поставил Чайф.И тут попёр такой звук!Он начал быстро перебирать записи,ставить то Скорпов,то Квинов...Звук был мощный,напористый,красивый,сцена вглубь -просто абалдеть!всё что не поставит всё играет и выключать не хочется .Я из кармана достал деньги и положил на бильярдный стол (уже со спокойной душой) ,он заулыбался,-"Да ну чё ты так сразу,я пошутил,давай лучше ещё с лампачём послушаем!".Подключили Хумели 56. Звук в основе своей почти не отличался от германиевого,только напор на НЧ чуть стал меньше,но ВЧ стало больше и они звучали как хрусталь.После этого товарищ понял куда нужно двигаться и купил винтажный ламповый Макинтош (модель уже не помню),с коим и по сей день эту связку слушает и ни на что менять не хочет.
Поэтому я всем советую,параметры параметрами,но прослушка на первом месте!
А тем временем цена на Альтеки в баксах только выросла. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/altec_lancing_19_vs_jbl_l300_vs_klipsch_3749699660
 
Последнее редактирование:

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
618
Реакции
595
Репутация
36
Предупреждений
1
А начинать нужно с того, как и начиналась любая наука с ФИЛОСОФИИ , ЛОГИКИ (для определения причино-следственных связей и не только),а также истории аудио (чтобы не изобрести велосипед и не наступать на грабли) ,поизучать психоакустику
Вы все пропустили. Прикладная наука называется акустика. Там все: и история, и философия, и логика. И даже наука. Кто мешает? Поступайте очно или заочно, если самостоятельно не можете освоить буквально несколько книг.
Если не хотите на русском - полно книг на английском, немецком, французском, испанском....
Целое сообщество AES. Не путать с AIE, там инженеров нет.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
247
Реакции
287
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Краснодар
Игорь! вот если я о чём-то пишу на форуме и утверждаю,то это я не на Ютьюбе увидел или прочитал где-то ,а слышал своими ушами и в основном имел в пользовании.
Уважаемый, а что плохого, если все желающие посмотрев на ютьюбе устройство и Т-С параметры легендарных динамиков, будут лучше разбираться в этой теме.
И настаиваю на своей позиции не из вредности, а тоже из своего опыта, только не прослушивания, а конструирования.
 

Статистика форума

Темы
2,461
Сообщения
175,676
Пользователи
1,955
Новый пользователь
RandY
Сверху Снизу