2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,417
Репутация
395
Очень заинтересовала схема фильтра для S50. Не мог бы Александр пролить свет на этот проект. Тем более было сказано, что на тех же динах удалось извлечь очень неплохой звук. Тем более набор динамиков примерно такой же, как и в Веге 50АС -106.(8 Ом).
Извините за склероз. Нашел в телефоне набор фоток, именно S50 С ДИНАМИКАМИ и схемами фильтров. Пишалка там другая какая-то, рассмотрю и вспомню. Колонка получилась хорошая.

S50 АБ
IMG_20220925_133231.jpgIMG_20220925_133215.jpgIMG_20220925_110114.jpgIMG_20220925_110102.jpgIMG_20220925_073423.jpg

Ачх
IMG_20220925_110122_1.jpg
 
С

Сергей ДВ

фильтр какой стоит? ЗЯ ? Объём ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,417
Репутация
395
Пару слов про Кубики. Там в статье для Салон AV есть два варианта фильтров, от автора Кубиков и от дяди Саши . В плане живости средины и верхушек салтыковский вариант лучше. Но повторяемый в разных схемах вариант НЧ фильтра без корректирующих емкостей , просто катушка или катушка+резистор на слух более комфортный и неутомительный. Похоже, что Кубики лучше подходили к советским усилителям с проваленной срединой . А дяди Сашина схема лучше уживается с ровными УНЧ.
Примерно так рассуждаю.
 

Dimtan

3 ранг
Регистрация
10 Май 2022
Сообщения
178
Реакции
49
Репутация
10
Город
Югра
Имя
Дмитрий
Пишалка там другая какая-то, рассмотрю и вспомню. Колонка получилась хорошая.
Ставил недавно в колонку такую писчалку с Алиэкспресс. Резонанс около 800гц. Но показалось не хватает немного самого верха, типа воздушности в звучании.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,451
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
при поверочном расчёте получается совсем не заявленная частота среза
Катушка "подбиралась" не по расчётам, а по микрофону. И. В стандартных расчётах применяется паспортное сопротивление головок, а на деле это сопротивление на частоте раздела отличается от расчётного и порой категорически. Поэтому после расчёта и изготовления фильтра - подгонка звучания АС как минимум на слух и с расположением акустики именно там где ей предстоит находится. Как максимум при помощи микрофона по устоявшейся методике.

у вас ведь нет микрофона, как подбираете фильтр ?
По понравившемуся мне звучанию. И конечно опираясь на реальный диапазон применяемых излучателей. В теме: https://ldsound.club/index.php?threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-internal-state.988/ прошёл через четыре фильтра. И последний пришлось погонять.
В теме: https://ldsound.club/index.php?threads/epicure-epi-m-100.1452/ колдовал над пищалкой, чтобы спустить её ближе к миду с естественным спадом и применил четвёртый порядок Линквица-Рейли. Тоже меняя элементы фильтра. Тонкости не помню. Человек забрал эту акустику у меня и доволен.
В этой теме: https://ldsound.club/index.php?threads/2-x-poloska-po-tipu-guru-audio.964/ Ориентировался на заданную производителем частоту раздела для НЧ головки. На счастье имелась Хорошая ВЧ
Но финал всегда был по понравившемуся звучанию.
что соответствует приблизно 600
На самом деле головка уходит достаточно далеко вверх от расчётной частоты. Даже если её паспортное сопротивление и реальное совпадают. В этом случае, при первом порядке со спадом в - 6 дБ на октаву, данная головка (по паспорту до 5000 Герц) как минимум будет Вам значительно сигналить аж до 12000...1500 Герц. А вполне себе и выше.
Достаточно Вам такую головку подключить к усилителю через катушку в 1,0 мГ и Вы очень удивитесь. Попробуйте...
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,208
Реакции
701
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Вам теорию фильтров вообще и акустических в частности надо изучить. Частота раздела штука весьма условная.

Например, амеры считают -6дБ раздел, а европеоиды -3дБ. Отсюда два течения в узбекской музыке!smile_24

вопрос не о крутизне обрезки, а о методе расчёта частоты среза
Это не крутизна, это частота на которой спады полос одинаковы. Я не зря советую изучить вопрос.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,451
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
вопрос не о крутизне обрезки,
А как без неё считать? Для чего тогда разделительные фильтры разной конфигурации, спада и имён?
а о методе расчёта частоты среза
Стандартный расчёт. Другого для любителей не существует. Либо:
Вам теорию фильтров вообще и акустических в частности надо изучить.
И углубится в компьютерное обеспечение... Тут настолько всё неразрывно и одно за другим, что остаётся только брать динамик, считать фильтр, готовить его и подгонять. Либо настолько погружаться в теорию, что из неё "практика" сама собой родится.
А так-то, на Ваши вопросы перестанут отвечать и всё.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
какой порядок погрешности нужно закладывать в расчёт чтобы получить заявленную частоту раздела в 3000 если по расчёту это 600 ?
Заложите комплексное сопротивление, и погрешности не будет.
он выкладывал расчётные фильтры с той лишь разницей что расчёт не по номиналам, а по реальному сопротивлению на частоте раздела
Не совсем корректно. Ведь на частоте раздела у динамика индуктивное сопротивление, а не активное. И получается не ФНЧ, а полу-ФНЧ, полу-делитель на индуктивностях...
Например, амеры считают -6дБ раздел, а европеоиды -3дБ. Отсюда два течения в узбекской музыке!
Для разницы фаз на стыке 90° -3дБ, для 0° - 6дБ !
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,451
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
как считать фильтр НЧ первого порядка ?
L=160*R/F. C=160000/R*F
L mH
R Ohm
C uF
F Hz
И вперёд на амбразуры с микрофоном или как минимум с ушами на подгонку элементов. Либо не ломать себе башку, а изготовить что рассчитано, спаять и успокоится.
это как применительно 25ГДН 3-4 обвален просто катушкой на 1 мгн ?
А если этот фат принять как данность?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,417
Репутация
395
Катушка "подбиралась" не по расчётам, а по микрофону. И. В стандартных расчётах применяется паспортное сопротивление головок, а на деле это сопротивление на частоте раздела отличается от расчётного и порой категорически. Поэтому после расчёта и изготовления фильтра - подгонка звучания АС как минимум на слух и с расположением акустики именно там где ей предстоит находится. Как максимум при помощи микрофона по устоявшейся методике.
Кроме тупой цифры сопротивления динамика на частоте раздела есть куда более затейливые вещи, к примеру, ачх динамика, которая часто вообще мало на что похожа. И для фильтра все расчеты годятся чтобы не промазать на километр. Потом все равно 25 раз переделывать.
 

Dimtan

3 ранг
Регистрация
10 Май 2022
Сообщения
178
Реакции
49
Репутация
10
Город
Югра
Имя
Дмитрий
Для 2а12 к примеру можно взять катушку на 8-9млг (типа самодельную с отводами) и подключать первым порядком или вторым с кондёром на землю (30-40мкф). Одновременно подключив СЧ динамик через ёмкость 20-40мкф можно что то уже отслушивать первым или применяя полосовой фильтр на СЧ или вторые порядки и т.д.
Если нет катушки большой индуктивности, то можно для примерной настройки взять мощный транс и подключив через первичку к динамику убирать плавно или добавлять подковки магнитопровода, доводя индуктивность до приемлемого звучания на НЧ. У меня получалось от 0,8 (голая катушка) до 17млг с четырьмя подковами. Провод в первичке диамером 0,8мм. Для прикидки, каким номиналом нужно катушку индуктивности вполне подходит.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,417
Репутация
395
Для 2а12 к примеру можно взять катушку на 8-9млг (типа самодельную с отводами) и подключать первым порядком или вторым с кондёром на землю (30-40мкф). Одновременно подключив СЧ динамик через ёмкость 20-40мкф можно что то уже отслушивать первым или применяя полосовой фильтр на СЧ или вторые порядки и т.д.
Если нет катушки большой индуктивности, то можно для примерной настройки взять мощный транс и подключив через первичку к динамику убирать плавно или добавлять подковки магнитопровода, доводя индуктивность до приемлемого звучания на НЧ. У меня получалось от 0,8 (голая катушка) до 17млг с четырьмя подковами. Провод в первичке диамером 0,8мм. Для прикидки, каким номиналом нужно катушку индуктивности вполне подходит.
Это ж нужно что-то взять...И что-то сделать. Куда приятнее потрындеть .
И сразу анекдот вспоминается про "Разговор поддержать!"
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,162
Реакции
1,863
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Ув.Влад, выдам Вам "бальшой бальшой сЫкрэт для маленьких":)
Да хотя бы на пластиковой сан-тех трубе намотайте катуху проводом более 0.8-1 мм (или в два-три провода потоньше). С 50-го – 60-го витка делайте отводы через 10 витков. И так до 120-150 и более (насколько сил хватит отвлечься от тролинга на форуме). Так же и с кондёрами от 0.5 мкФ + 0.5 + 0.5... + 1-2 + 4-6 + 10-20 мкФ в параллель. У Вас будет и настроечная катуха, и настроечная батарея кондёров. Ну и набор омных мощных резисторов (хотя бы 1-2 ватта, ну, можно и 0.5... ватей, а не литрей).
Глядишь, через чуток времени разберётесь_nerastraivay
И да, теорию фильтров таки подтяните:)
----------------
>> проще по сектантски пустить напрямую с самофильтрацией и слушать громко как получится
Возможно, это таки Ваш путь. Самофильтрующиеся ДыРу&сектанты Вам в помощь;)
 
Последнее редактирование:

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Ув.Влад, выдам Вам "бальшой бальшой сЫкрэт для маленьких":)
Да хотя бы на пластиковой сан-тех трубе намотайте катуху проводом более 0.8-1 мм (или в два-три провода потоньше). С 50-го – 60-го витка делайте отводы через 10 витков. И так до 120-150 и более (насколько сил хватит отвлечься от тролинга на форуме). Так же и с кондёрами от 0.5 мкФ + 0.5 + 0.5... + 1-2 + 4-6 + 10-20 мкФ в параллель. У Вас будет и настроечная катуха, и настроечная батарея кондёров. Ну и набор омных мощных резисторов (хотя бы 1-2 ватта, ну, можно и 0.5... ватей, а не литров).
Глядишь, через чуток времени разберётесь_nerastraivay
И да, теорию фильтров таки подтяните:)
----------------
>> проще по сектантски пустить напрямую с самофильтрацией и слушать громко как получится
Возможно, это таки Ваш путь. Самофильтрующие ДыР&сектанты Вам в помощь;)
у меня есть катухи заводские, методом перебора ставить не буду, раз нету методы расчёта с небольшой погрешностью, то проще вааще отказаццо от фильтров шибко заумных

там хде получиццо фильтры будут минимальные, вопчем у мну больше нету ваприсов, пилим дрова и слушаем громка, тогда частотка по барабану
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,451
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
методом перебора ставить не буду,
Тогда измеряйте сопротивление головки на предполагаемой частоте раздела и считайте по формуле под это сопротивление. Хоть какой-то шаг сделайте.
Измерить "Z" можно методом сравнения.
 
С

Сергей ДВ

Кубики делать при готовых корпусах от S30 как бы нет смысла, заводской корпус смотрится лучше, тем более, когда схема вырулена и инвертор настроен.
Я все заводские, кроме 25АС101 снес на помойку(оставил под будущий мидбас на двух головах). Квадратные фасады под 25гдн3-4 как-то лучше, на мой вкус, смотрятся. Особливо не люблю сплюснуто-головые АС с узким баффлом.

IMG_20230114_202536.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
5 Ноя 2021
Сообщения
118
Реакции
19
Репутация
10
Страна
Россия
Город
г.Чита , за Байкалом
Имя
Александр
Динамики рязанские. 3ГДШ-32Р, отменная повторяемость, широкая полоса. Правда, есть особенность, на ачх у многих выраженный провал на 2 кГц. Из-за чего звук немного перемягченный, но совершенно не утомительный и ясный.
Купил по случаю на Авито, обнаружил плохо приклеенный пыльник на одном из них. 8 ом, какую схему фильтра применить 25гдн3-4 + 3гдш32 ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,417
Репутация
395
Для 25ГДН 3-4 катушка на 1мГн, для ширичка емкость в 2, 7-3 мкФ, в землю катушка 0,47-0,5 мгн и гасилочка на 1-2 ома. Проверено летом на колонках 10АС-225.
 
Регистрация
5 Ноя 2021
Сообщения
118
Реакции
19
Репутация
10
Страна
Россия
Город
г.Чита , за Байкалом
Имя
Александр
Для 25ГДН 3-4 катушка на 1мГн, для ширичка емкость в 2, 7-3 мкФ, в землю катушка 0,47-0,5 мгн и гасилочка на 1-2 ома. Проверено летом на колонках 10АС-225.
А можно катушку для вч мотать алюминием? Валяется какой то транс от стабилизатора, где то 0,8 мм в диаметре.

Для 25ГДН 3-4 катушка на 1мГн, для ширичка емкость в 2, 7-3 мкФ, в землю катушка 0,47-0,5 мгн и гасилочка на 1-2 ома. Проверено летом на колонках 10АС-225.
А фазированной динамиков?
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,325
Реакции
499
Репутация
48
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,228
Реакции
442
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Добрый день!

Только что "подарили" одну S-70 (35АС-013 со встроенным усилителем). Есть некоторая вероятность найти и её пару.
По паспорту в ней/них в качестве ВЧ ГД используются 6 ГДВ-6-16.
Салтыков рекомендовал в замену 2 ГД-36 ставить 6 ГД-11.

С чем придётся столкнуться (кроме вопросов механических, связанных с собственно установкой ГД на лицевой панели) при попытке построить Салтыковскую АС на паре 10 ГД-34 + 6 ГДВ-6-16?
(Как я понимаю), расстояние между центрами ГД вырастет, сильно ли придётся менять фильтры?

PS
Нашёл статью про 6 ГДВ-6-16, увы, слишком высокая частота резонанса. Заменой ни 2 ГД-34, ни 6 ГД-11 эта ГДВ не является...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,560
Реакции
11,417
Репутация
395
PS
Нашёл статью про 6 ГДВ-6-16, увы, слишком высокая частота резонанса. Заменой ни 2 ГД-34, ни 6 ГД-11 эта ГДВ не является...
Ставите наши рязанские 2ГДШ16 -8 на те же посадочные места.С тылу ширики эти закрыть небольшой коробочкой ,приклеить изнутри.

Примерно так
 

Вложения

  • IMG_20220601_144721.jpg
    IMG_20220601_144721.jpg
    501.7 KB · Просмотры: 119
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,228
Реакции
442
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
На рязанские 2 ГДШ-16-8 и прицеливаюсь, спасибо.
Хоть я и не в восторге от бумажных диффузоров, да ещё и НЕ купольных, у 2 ГДШ-16-8 (как и у 2 ГД-34) есть огромное преимущество: к НЧ ГД их можно разместить вплотную.

(теперь думаю, куда бы пристроить эту S-70)
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,806
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,228
Реакции
442
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
75ГДН-Х с пъезодатчиком?
Не открывал, не знаю, подробностей.

Имея пару "Электроника 100АС-060", в дополнительном акустическом давлении на НЧ не нуждаюсь.
Спрашивая "куда бы пристроить", имел в виду вопрос "кому бы пристроить?".
 

Siarhei Lehlik

Новый
Регистрация
30 Мар 2023
Сообщения
14
Реакции
5
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
А-г. Добрынь.
Имя
Сергей
Прочитал всю ветку. Зачесались руки сделать кубики. Такой вопрос: Есть пара НЧ RFT L2432 на вспененном подвесе и есть пара НЧ 25ГД-32. Что предпочтительнее, из вашего опыта, или всё-таки искать 25ГДН-3-4? На ВЧ будет 2ГДШ-8-16.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,845
Реакции
2,403
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,269
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу