Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,337
Реакции
679
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
в виде фаллоса smile_1 ,но пока технологии простой не нашел
В Радио описана технология послойного изготовления "скорлупы" из ДСП лобзиком с последующим склеиванием ПВА и финишной обработкой (а может у вас строительный 3Д-принтер есть?).Центральную часть можно выполнить надувной с подсветкой- будет как живой:)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,230
Реакции
12,203
Репутация
395
Да, БП4 считается 4м порядком. Если что, опыт построения таких "транс"бубенов имеется. Отличная штука для своих задач.
КПД у полосового резонатора , как указано в статье Алдошиной, выше всех НЧ оформлений, но отклик и фазовые характеристики не радуют.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,831
Реакции
3,333
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Та отож. Как всегда. Улучшили одно, ухудшили второе и третье.
Выше 4-го порядка никогда не залезал, и не планирую.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,181
Реакции
612
Репутация
51
У панасоника был Келтон - ПИ перед мелкой ГД.
"У сабвуфера свое имя — Kelton — назван в честь разработавшего его инженера. Внутренний объем саба разделен перегородкой, на которой установлен 16-сантиметровый басовый драйвер с диафрагмой из бамбукового волокна. А на внешней боковой стенке — 25-сантиметровый пассивный излучатель, т.е., по сути, это бандпассный сабвуфер 6-го порядка. "
Посмотреть вложение 130397
Во второй объем (там, где возбудитель) добавить трубку ФИ и басов в два раза толще станет.

в природе идеальная форма-круг,шар,,,,
чем квадрат привлекает??? или Малевич пример подал))))
я вот мечтаю АС в форме яиц сделать))) ,а саб в виде фаллоса smile_1 ,но пока технологии простой не нашел...
В журнале Радио были звуко-яйцеобразные АС, но мороки с папье-маше было много – похоже никто так и не повторил их выклеивали на заполненных гелием шаровиках.
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
107
Реакции
15
Репутация
6
Предупреждений
1
Во второй объем (там, где возбудитель) добавить трубку ФИ и басов в два раза толще станет.
Та не надо) БП4 как раз - и маленький, и приятный на слух и не мычалка. Отдать такому диапазон до 70(80)Гц и будет что надо.
Кстати, ввиду того что звук излучает только труба, его можно считать близким к ЗЯ - меньше проблем с расстановкой.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,181
Реакции
612
Репутация
51
Та не надо) БП4 как раз - и маленький, и приятный на слух и не мычалка. Отдать такому диапазон до 70(80)Гц и будет что надо.
Кстати, ввиду того что звук излучает только труба, его можно считать близким к ЗЯ - меньше проблем с расстановкой.
А я хотел к тому акустическо-пневматическому прессу (малый поршень продавливает второй поршень с бо́льшей площадью) приделать сзади ФИ. Впереди ПИ, а сзади ФИ дует
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
107
Реакции
15
Репутация
6
Предупреждений
1
А я хотел к тому акустическо-пневматическому прессу (малый поршень продавливает второй поршень с бо́льшей площадью) приделать сзади ФИ. Впереди ПИ, а сзади ФИ дует
Но таки банпасс же - обе стороны излучателя нагружены на собственный резонатор
Попробовать можно конечно... Главное не докатится до ПИ монтируемого в одну камеру с ФИ
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,181
Реакции
612
Репутация
51
Но таки банпасс же - обе стороны излучателя нагружены на собственный резонатор
Попробовать можно конечно... Главное не докатится до ПИ монтируемого в одну камеру с ФИ
Phillips в сабвуфере для домашнего кинотеатра именно такое сочетание и сотворил. Один человек здесь на форуме фото этого изделия приводил. Я даже не поверил глазам, но очки помогли
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,336
Реакции
975
Репутация
52
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,230
Реакции
12,203
Репутация
395

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,336
Реакции
975
Репутация
52
Предупреждений
1
У ПИ спад более крутой, чем у инвертора, по памяти, шестого порядка , по Алдошиной, в ее статьях Там, где живут басы. И время отклика больше. Колонки с ПИ были, звук нравился, хотя по добротности там дикий перебор.
Зависит о отношения эквивалентного объема и объема камеры. В указанной конструкции объем камеры ничтожно мал по отношению к Vas ПИ.
Или на языке жесткости - жесткость ПИ в данной конструкции определяется жесткостью воздуха передней камеры. Акустический подвес по Вильчуру.

Но ведь молятся на ПР, чуда хотят. баса и побольше. Как говорится, ящика не попилив как следует)))
Я в начале рассчитываю, потом измеряю - ничего фантастического , чтобы молится на него нет. Вполне себе оформление, очень прогнозируемо и стабильно себя ведет. Единственный ньюанс - повышенные вибрации. Тоже можно легко забить на это.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,337
Реакции
679
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,230
Реакции
12,203
Репутация
395
У меня есть "кубики" Филипс" с диафрагмой ПИ сверху и портом\трубой сбоку (от МЦ)))
Дело за малым. Глянуть микрофоном, что вытворяют ваши кубики и обретя скорбь, чуток поумнеть.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
40
Реакции
12
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
КПД у полосового резонатора , как указано в статье Алдошиной, выше всех НЧ оформлений, но отклик и фазовые характеристики не радуют.
Бывалые, местные эксперты, кто хорошо знает содержание этой темы, подскажите тут есть графики искажений именно в области частот работы пассивного излучателя и вблизи, и вдали от него, а также исследования импульсных свойств всего НЧ излучателя в реальной КП? Примерно как на этих графиках? (чтобы не тратить время, читать 10 страниц) Меня интересуют именно эти вопросы.
 

Вложения

  • Искажения импульсов АС+КП 3.jpg
    Искажения импульсов АС+КП 3.jpg
    229.6 KB · Просмотры: 8
  • Искажения импульсов АС+КП 2.jpg
    Искажения импульсов АС+КП 2.jpg
    229.8 KB · Просмотры: 7
  • Искажения импульсов АС+КП.jpg
    Искажения импульсов АС+КП.jpg
    257.7 KB · Просмотры: 7
  • Разрешение импульсных сигналов в КП.jpg
    Разрешение импульсных сигналов в КП.jpg
    329.6 KB · Просмотры: 8
  • параметры саба на автодинамике - в столе.jpg
    параметры саба на автодинамике - в столе.jpg
    744.2 KB · Просмотры: 9

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
628
Реакции
552
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Я в начале рассчитываю, потом измеряю - ничего фантастического , чтобы молится на него нет.
Не современно вы делаете. Сейчас модно сделать, а потом гадать, что получилось и далее:
Дело за малым. Глянуть микрофоном
И вот когда попросишь кого-то глянуть, что получилось так сразу идут в отказ.

Акустика - скучная наука. Это только кажется, что здесь прячется что-то волшебно-фантастическое.
Для многих это становится понятно, когда пройдут весь путь от теории к практике.
Но ведь так делать скучно, неинтересно. Никакого полета фантазии.
такое бывает, когда уже все понятно и скучно но хочется чего-то еще.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,227
Реакции
467
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
я для себя давно сделал выбор -это ЗЯ ,самый четкий бас,все эти ФИ,ПИ,БП имеют более гулкий басс,недостаток ЗЯ имхо - это нужно делать большой ящик ,для комнаты как минимум 80....100л при 10" динамике,30...40л при 6"
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
628
Реакции
552
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
я для себя давно сделал выбор -это ЗЯ ,самый четкий бас,все эти ФИ,ПИ,БП имеют более гулкий басс,недостаток ЗЯ имхо - это нужно делать большой ящик ,для комнаты как минимум 80....100л при 10" динамике,30...40л при 6"
Помимо всего прочего для ЗЯ и ФИ требуются совершенно разные динамические излучатели.
При прочих равных КПД системы ФИ типа будет выше против ЗЯ
Далее, для ЗЯ требуется излучатель с "высокой"(относительно ФИ,ПИ) добротностью и низкой резонансной частотой.
С другой стороны, в физическом обосновании принципа излучения ФИ, ПИ и т.п. в рабочей полосе выглядят как работа головки с высокой добротностью и низкой резонансной частотой без активной части, которые связаны в диапазоне настройки с основным излучателем. Ниже резонанса колебания ФИ, ПИ в противофазе отсюда резкий спад, как упоминалось выше. Уровень спада меняется в зависимости от частоты настройки ФИ и ПИ. Чем выше настройка, тем круче спад но выше отдача.. Общая добротность системы растет и получаем:
более гулкий басс
Отсюда следует, что все упирается в правильность выбора соответствующего излучателя, расчета и настройки оформления.
В ЗЯ тоже можно получить:
более гулкий басс
А в ФИ, ПИ получить:
самый четкий бас
Понизьте частоту настройки ФИ и ПИ и весь гул уйдет, спад будет более плавный и звук приблизиться к ЗЯ, при этом расширяем диапазон вниз, но теряем в средней отдаче по полосе настройки.

P.S.
Все "проблемы" ФИ, ПИ и т.п. кроются в том, что в большей части готовых изделий применяют головки с высокой для этого оформления добротностью и высокой частотой настройки относительно расчетных данных, с целью повышения отдачи в мидбасе ибо такой звук большинству нравится.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,043
Реакции
8,047
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
чем квадрат привлекает???
Я купил квадратные, наверное миды
ДИНАМИК.jpg

Поэтому к ним и ПИ квадратные и ВЧ квадратные.
P1320324.JPG

Которые или найти, или сделать требуется.
Хочется чего-то новенького. Неизведанного. Чего ещё ни разу не делал. Попались бы треугольные - вне всякого сомнения выбрал бы их!
P.S. Динамики уже засовывают в фуру.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,337
Реакции
679
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Сотовые (те же 25ГДШ и какие там были легендарные питерские сотовые пищалки).
Как BMR - но те не блискучие)))
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,227
Реакции
467
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Понизьте частоту настройки ФИ и ПИ и весь гул уйдет, спад будет более плавный и звук приблизиться к ЗЯ, при этом расширяем диапазон вниз, но теряем в средней отдаче по полосе настройки.
да не в этом только проблема,задержка у ФИ,ПИ,БП на много больше
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
40
Реакции
12
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
я для себя давно сделал выбор -это ЗЯ ,самый четкий бас,все эти ФИ,ПИ,БП имеют более гулкий басс,недостаток ЗЯ имхо - это нужно делать большой ящик ,для комнаты как минимум 80....100л при 10" динамике,30...40л при 6"
Дело не в собственной АЧХ саба, а в КП. В типовой КП жуткие провалы в АЧХ могут быть в районе 21-25Гц и потом кратно выше. И с этими провалами никак не сладить, даже если ящик будет 200-300л, когда он установлен неудачно.
 

Вложения

  • Урал в комнате.jpg
    Урал в комнате.jpg
    56.7 KB · Просмотры: 9
  • Сабвуфер в разных точках АЧХ.jpg
    Сабвуфер в разных точках АЧХ.jpg
    152.6 KB · Просмотры: 9
  • Напольник в комнате АЧХ 2.jpg
    Напольник в комнате АЧХ 2.jpg
    93.7 KB · Просмотры: 7
  • Напольник в комнате АЧХ.jpg
    Напольник в комнате АЧХ.jpg
    132.5 KB · Просмотры: 9

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,227
Реакции
467
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Дело не в собственной АЧХ саба, а в КП. В типовой КП жуткие провалы в АЧХ могут быть в районе 21-25Гц и потом кратно выше
это само собой,но задержки все равно от этого не меняются и в ЗЯ ГВЗ меньше
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
40
Реакции
12
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,227
Реакции
467
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Вы про DSP?
мне нравится как звучит ЗЯ и Фи при сравнении,это слышно,зачем мудрить,,,сделать ЗЯ и не париться
ПИ нравится мне только в портативной БТ колонке,где сделать ЗЯ проблемно в малом габарите
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
40
Реакции
12
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
2
Вы про DSP?
мне нравится как звучит ЗЯ и Фи при сравнении,это слышно,зачем мудрить,,,сделать ЗЯ и не париться
ПИ нравится мне только в портативной БТ колонке,где сделать ЗЯ проблемно в малом габарите
Задержка сигнала опреляется не только конструкцией саба, но и крутизной среза фронта у его фильтра. Вот, например, у такого фильтра задержка может быть под 0,1 с._da
 

Вложения

  • перестраиваемая АЧХ фильтров экв..jpg
    перестраиваемая АЧХ фильтров экв..jpg
    86.9 KB · Просмотры: 9
  • АЧХ фильтров автом. экв. 1.jpg
    АЧХ фильтров автом. экв. 1.jpg
    73.5 KB · Просмотры: 9
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,230
Реакции
12,203
Репутация
395
Помимо всего прочего для ЗЯ и ФИ требуются совершенно разные динамические излучатели.
При прочих равных КПД системы ФИ типа будет выше против ЗЯ
Далее, для ЗЯ требуется излучатель с "высокой"(относительно ФИ,ПИ) добротностью и низкой резонансной частотой.
С другой стороны, в физическом обосновании принципа излучения ФИ, ПИ и т.п. в рабочей полосе выглядят как работа головки с высокой добротностью и низкой резонансной частотой без активной части, которые связаны в диапазоне настройки с основным излучателем. Ниже резонанса колебания ФИ, ПИ в противофазе отсюда резкий спад, как упоминалось выше. Уровень спада меняется в зависимости от частоты настройки ФИ и ПИ. Чем выше настройка, тем круче спад но выше отдача.. Общая добротность системы растет и получаем:

Отсюда следует, что все упирается в правильность выбора соответствующего излучателя, расчета и настройки оформления.
В ЗЯ тоже можно получить:

А в ФИ, ПИ получить:

Понизьте частоту настройки ФИ и ПИ и весь гул уйдет, спад будет более плавный и звук приблизиться к ЗЯ, при этом расширяем диапазон вниз, но теряем в средней отдаче по полосе настройки.

P.S.
Все "проблемы" ФИ, ПИ и т.п. кроются в том, что в большей части готовых изделий применяют головки с высокой для этого оформления добротностью и высокой частотой настройки относительно расчетных данных, с целью повышения отдачи в мидбасе ибо такой звук большинству нравится.
Кивну каждому слову. Все именно так. Но у вас все слишком сложно. Гораздо проще сколотить гуделку и мычалку и назвать ее фазоинвертором. А что, все признаки налицо, не придраться. Ящик, как грица- вот он. Динамик, как грица-вот он. Труба от канализации- в наличии. Галерея столярно-малярных рассказов прилагается. Глупые расчеты и настройки к настоящему басу не относятся , это все буржуазные попытки сдержать порывы народных масс .

Не современно вы делаете. Сейчас модно сделать, а потом гадать, что получилось и далее:

И вот когда попросишь кого-то глянуть, что получилось так сразу идут в отказ.
Уточню. Сейчас модно сделать, красочно выложить, что получилось, а гадать предстоит читателю.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,336
Реакции
975
Репутация
52
Предупреждений
1
да не в этом только проблема,задержка у ФИ,ПИ,БП на много больше
Любой ресивер справляется с задержками на раз-два!
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,227
Реакции
467
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Любой ресивер справляется с задержками на раз-два!
мне важен конечный результат,с обычным усилителем в тч ламповым ,а он лучше у ЗЯ ,имхо после прослушивания многих ФИ и ЗЯ и тут мне теории не важны,практика критерий истины,по крайней мере зя дает хороший,повторяемый результат без танцев с бубном,особенно при добротности более 0,5 проще найти не дорогой динамик
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,181
Реакции
612
Репутация
51
С точки зрения зрявней и клуствениц: в ЗЯ, ФИ, ОЯ, лабиринте, рупоре, щите имеется два механически изнашиваемых элемента – подвес и центрирующая шайба динамика, а в ПИ добавляется подвес самого ПИ.
Правда в ФИ есть потери на трение рабочего тела о стенки трубы. Если кто заметил, то трубы ФИ древних АС отполированы воздухом до блеска.
Прим-е: в ЗЯ ни одна мыша не попадет! А в ФИ они элементарно попадают
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,199
Реакции
4,647
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
В типовой КП ... с этими провалами никак не сладить, даже если ящик будет 200-300л, когда он установлен неудачно.
Востину.
(Если бы Вы к кому же сгладили графики и убрали фазу, цены бы Вам не было)))
 

Статистика форума

Темы
2,785
Сообщения
208,043
Пользователи
2,206
Новый пользователь
Shilov
Сверху Снизу