ARTA Software - программа для измерений АЧХ

[Марков Николай]

У меня опять вопрос. Делаю файл коррекции для микрофона. И АРТА как-то своеобразно его принимает. Моей логике не поддается.
Делаю в Экселе, 1000-20000 Гц получил 195 значений, интервал 100 Гц. вывожу график в Экселе, чтобы понятнее было. Так понимаю, что корр файл должен состоять только из положительных значений, которые отнимаются от полученного в АРТЕ. Микрофон от 1000 до 5000 дает где-то +10 дБ с неровной АЧХ. Варианты ввожу по линейной прогрессии от участка до участка, по перегибам, но АЧХ паспортная на Visaton FRW10 - не получается. Познаний в математике для более сложных вычислений - у меня нет.
Или дальше микрофон искать поровнее.
Сложилось впечатление, что микрофоны все врут начиная от 1000 Гц.
Что толку от программы, если микрофон изначально врет.
Покупать спецмикрофоны - нет возможности.
Усилители все линейные 20-20кГц, проверено Аудиотестером.
Может в микр усил проще частотную обратную связь ввести.

У меня в файле коррекции где-то 20 точек. Значения могут быть как +, так и -, это же децибелы, относительные величины. Точки - характерные.
Вот нонешний файл к мику от apalych. На НЧ я временно ввёл коррекцию для компенсации неравномерности АЧХ усилителя, а так то там степь (надеюсь)))

Раньше был от Сименса С45, у него был пик +9дБ на частоте 12 кГц. Точности выше 10 кГц +/-лапоть, примерно 2...3дБ. Ниже в пределах нормы.

 

[Andreez]

. А гафик на участке какой был, такой и остался

А коррекция то включена?

Во вложении кучка коррекционных файликов

 

[michaelgrey]

Спасибо. Я уже скачивал и все проверил. FR - галочка стоит.

 

[Andreez]

Спасибо. Я уже скачивал и все проверил. FR - галочка стоит.

И?
Файл коррекции работает только с микрофона. Т.е при записи. К готовому сигналу не применяется.

 

[apalych]

На НЧ я временно ввёл коррекцию для компенсации неравномерности АЧХ усилителя, а так то там степь (надеюсь)))

Очень даже верное решение – вводить в dat-cal-файл коррекции микрофона сразу-же и коррекцию аудиокодека (ежели вх. или вых. кодека кривой) и/или измерительного УНЧа.
---------
"вм61.MIC" позжее гляну

а так то там степь (надеюсь)))

вм61.MIC" позжее гляну

Поглянул (ниже 1000 не обращал внимания). +/- десятые-сотые ловить будем?
У оствашихся электретов такой-же разбег – +/- 0.1-0.2-0.3 друг от дружки (вероятно, что и от дельты предварительных референс-допусков. Тем паче, что условия их Ref Sensitivity = Х.ХХ mV/Pa ну никак на коленке не вырулим, как и иные условия их мерок. Ну и у меня мики в сравнительно длинной демпфированной люминь-трубке с фаской на срезе. Наверное по этому выше 10-ти немного плавнее. Так шта...)
Фазовую корр. из референса брать бессмысленно. Начнём с того, что у нас не такие набалдашники на мик, т.е., их вообще нету ну и пр., и пр., и пр...

 

[michaelgrey]

Для начала, просто для информации, файл коррекции от apalych. Микрофон без имени. Динамик Visaton FRW10N и графики АЧХ паспортным совсем не соответствуют. Первый рисунок - без коррекции.


Пытаясь сделать свой файл коррекции к микрофону понял алгоритм, как АРТА применяет коррекцию к измеренной АЧХ. Программа отнимает определенное число цифр от измеренного графика (не складывет их в децибелах, как привычно указывают все в своих рукописных файлах). Чтобы получить нужное число пришлось изучить построение графиков в Экселе. История на несколько дней вышла у меня, поэтому начал издалека.

В экселе сделал четыре столбца. В первом будет диапазон частот у меня от 500 до 20000Гц с шагом в 500Гц (широко, надо бы в 100Гц, но слишком муторно для ручного варианта). Во-втором будут полученные цифры от дальнейших операций. В третий столбец загнал паспортные данные АЧХ Visaton FRW10N согласно частотного ряда.

Далее, микрофонные измерения. Установил микрофон в 4-5 см от дина, точка по выбору более сбалансированной АЧХ. Чтобы не пенять потом на микрофонный усилитель решил использовать просто микрофон, электрет с питанием - в звуковую ноута.

Я использовал метод Single channel. Методика, предложенная https://ldsound.info/akusticheskie-izmereniya-s-pomoshhyu-arta-software/ мне не подошла. Начал тыкать в прогу - понял, что у меня измерения АЧХ не особо зависят от задержки шумового сигнала, зависит фаза - но пока мне не надо и надо ли вообще. Поэтому, получив импульс, курсор поставил до его начала, а маркер - через условно 5 ms. В задержку просто тыкнул цифру предыдущую перед курсором (у меня 5 ms вышло в комнате).

 

[apalych]

файл коррекции от apalych

Да ёма-ё... Да шо-ж такое? Откель взялся?
Вроде бы не закидывал на общак, дабы не вводить сообщество во блуд, т.к. для каждого мик-индивидуума свои цифирьки.
Тут ещё одна заковыка – там где в АРТЕ "+" в мерялках, которые юзаю, "–".
Или это dat-файл Николая Маркова?
Так у Николая ещё и внизу коррекция на УНЧ.

Микрофон без имени

В первом будет диапазон частот у меня от 500 до 20000Гц с шагом в 500Гц (широко, надо бы в 100Гц, но слишком муторно для ручного варианта).

Не, оно Вам надо? Шаг влево, шаг вправо –> +/– несколько дециБелиев.
А вот референсная почастотка из некой заморской лабораторийки на их мики с АЦП-дискретизацией 48кГц:

Спойлер: сетка-почастотка

# 61A2 [w60X] (1) Rf Snst 5.75 mV/Pa
# 10-200 Hz = "0"
234.375
281.250
328.125
375.000
421.875
468.750
515.625
562.500
609.375
656.250
703.125
750.000
796.875
843.750
890.625
937.500
984.375
1031.25
1078.12
1125.00
1171.87
1218.75
1265.62
1312.50
1359.37
1406.25
1453.12
1500.00
1546.87
1593.75
1640.62
1687.50
1734.37
1781.25
1828.12
1875.00
1921.87
1968.75
2015.62
2062.50
2109.37
2156.25
2203.12
2250.00
2296.87
2343.75
2390.62
2437.50
2484.37
2531.25
2578.12
2625.00
2671.87
2718.75
2765.62
2812.50
2859.37
2906.25
2953.12
3000.00
3046.87
3093.75
3140.62
3187.50
3234.37
3281.25
3328.12
3375.00
3421.87
3468.75
3515.62
3562.50
3609.37
3656.25
3703.12
3750.00
3796.87
3843.75
3890.62
3937.50
3984.37
4031.25
4078.12
4125.00
4171.87
4218.75
4265.62
4312.50
4359.37
4406.25
4453.12
4500.00
4546.87
4593.75
4640.62
4687.50
4734.37
4781.25
4828.12
4875.00
4921.87
4968.75
5015.62
5062.50
5109.37
5156.25
5203.12
5250.00
5296.87
5343.75
5390.62
5437.50
5484.37
5531.25
5578.12
5625.00
5671.87
5718.75
5765.62
5812.50
5859.37
5906.25
5953.12
6000.00
6046.87
6093.75
6140.62
6187.50
6234.37
6281.25
6328.12
6375.00
6421.87
6468.75
6515.62
6562.50
6609.37
6656.25
6703.12
6750.00
6796.87
6843.75
6890.62
6937.50
6984.37
7031.25
7078.12
7125.00
7171.87
7218.75
7265.62
7312.50
7359.37
7406.25
7453.12
7500.00
7546.87
7593.75
7640.62
7687.50
7734.37
7781.25
7828.12
7875.00
7921.87
7968.75
8015.62
8062.50
8109.37
8156.25
8203.12
8250.00
8296.87
8343.75
8390.62
8437.50
8484.37
8531.25
8578.12
8625.00
8671.87
8718.75
8765.62
8812.50
8859.37
8906.25
8953.12
9000.00
9046.87
9093.75
9140.62
9187.50
9234.37
9281.25
9328.12
9375.00
9421.87
9468.75
9515.62
9562.50
9609.37
9656.25
9703.12
9750.00
9796.87
9843.75
9890.62
9937.50
9984.37
10031.2
10078.1
10125.0
10171.8
10218.7
10265.6
10312.5
10359.3
10406.2
10453.1
10500.0
10546.8
10593.7
10640.6
10687.5
10734.3
10781.2
10828.1
10875.0
10921.8
10968.7
11015.6
11062.5
11109.3
11156.2
11203.1
11250.0
11296.8
11343.7
11390.6
11437.5
11484.3
11531.2
11578.1
11625.0
11671.8
11718.7
11765.6
11812.5
11859.3
11906.2
11953.1
12000.0
12046.8
12093.7
12140.6
12187.5
12234.3
12281.2
12328.1
12375.0
12421.8
12468.7
12515.6
12562.5
12609.3
12656.2
12703.1
12750.0
12796.8
12843.7
12890.6
12937.5
12984.3
13031.2
13078.1
13125.0
13171.8
13218.7
13265.6
13312.5
13359.3
13406.2
13453.1
13500.0
13546.8
13593.7
13640.6
13687.5
13734.3
13781.2
13828.1
13875.0
13921.8
13968.7
14015.6
14062.5
14109.3
14156.2
14203.1
14250.0
14296.8
14343.7
14390.6
14437.5
14484.3
14531.2
14578.1
14625.0
14671.8
14718.7
14765.6
14812.5
14859.3
14906.2
14953.1
15000.0
15046.8
15093.7
15140.6
15187.5
15234.3
15281.2
15328.1
15375.0
15421.8
15468.7
15515.6
15562.5
15609.3
15656.2
15703.1
15750.0
15796.8
15843.7
15890.6
15937.5
15984.3
16031.2
16078.1
16125.0
16171.8
16218.7
16265.6
16312.5
16359.3
16406.2
16453.1
16500.0
16546.8
16593.7
16640.6
16687.5
16734.3
16781.2
16828.1
16875.0
16921.8
16968.7
17015.6
17062.5
17109.3
17156.2
17203.1
17250.0
17296.8
17343.7
17390.6
17437.5
17484.3
17531.2
17578.1
17625.0
17671.8
17718.7
17765.6
17812.5
17859.3
17906.2
17953.1
18000.0
18046.8
18093.7
18140.6
18187.5
18234.3
18281.2
18328.1
18375.0
18421.8
18468.7
18515.6
18562.5
18609.3
18656.2
18703.1
18750.0
18796.8
18843.7
18890.6
18937.5
18984.3
19031.2
19078.1
19125.0
19171.8
19218.7
19265.6
19312.5
19359.3
19406.2
19453.1
19500.0
19546.8
19593.7
19640.6
19687.5
19734.3
19781.2
19828.1
19875.0
19921.8
19968.7
20015.6
20062.5
20109.3
20156.2
20203.1
20250.0
20296.8
20343.7
20390.6
20437.5
20484.3
20531.2
20578.1
20625.0
20671.8
20718.7
20765.6
20812.5
20859.3
20906.2
20953.1
21000.0
21046.8
21093.7
21140.6
21187.5
21234.3
21281.2
21328.1
21375.0
21421.8
21468.7
21515.6
21562.5
21609.3
21656.2
21703.1
21750.0
21796.8
21843.7
21890.6
21937.5
21984.3
22031.2
22078.1
22125.0
22171.8
22218.7
22265.6
22312.5
22359.3
22406.2
22453.1
22500.0
22546.8
22593.7
22640.6
22687.5
22734.3
22781.2
22828.1
22875.0
22921.8
22968.7
23015.6
23062.5
23109.3
23156.2
23203.1
23250.0
23296.8
23343.7
23390.6
23437.5
23484.3
23531.2
23578.1
23625.0
23671.8
23718.7
23765.6
23812.5
23859.3
23906.2
# end

Цифирьки референса с дельтой разбега нужны?

Не проще-ли от базовых 1000Гц строить вверх по октаве? Ну по 1/3 октавы для особых циников перфекционистов. Достаточно для всякого.
До 1кГц практически типовые АЧХи для однотипных, в особенности по конструктиву, электретов.

и графики АЧХ паспортным совсем не соответствуют.

Возможно, Вы не закрыли дверь в свою акустическую лабораторию, которая сваяна по проекту Визатона, тому всё и не сошлось
Да бросьте... Сможете-ли повторить условия, способы, программно-аппаратные штучки Визатона?
Николай Марков отстроил свой мик без референса (спецом так) с достаточной точностью для домашних DIY-мерок +/- 0.1-0.2-0.3дБ.
Но выдам секрет, что у Николая мик... ну не так шоб аж кака ширпотреб, а чуток с приветом с претензией на правильный...
----------
Вот кусочек (пооктавно от 1000, со срезом 24дБ на 24000) dat-калибровки одного из хозяйственных мик. в конкретной трубочке, с конкретным набалдашником.

1031.25 -0.00
2015.62 +0.03
4031.25 -0.152
8015.62 -0.627
16031.2 +0.58
23906.2 +1.73
23999.0 -24.0
# перевёл "+" / "–" в удобочитаемость

Шаг влево, шаг вправо, не та "табаретка" и т.п. – всё ламаэЦЦа. И от погоды (настроения) зависит.
Вы предполагаете (настаиваете???), что нужны-ли эти цифири после запятой?

 

[michaelgrey]

Получил измеренную АЧХ без коррекции. Далее микрофон желательно не трогать. Иначе сызнова измерять АЧХ и вность изменения в таблицу. Да, таблица. В четвертый столбец вносим АЧХ того, что измерили, можно приблизительно. Все-равно дальше куча измерений и корректировка в четвертом столбце.
Получили цифры в четвертом. Из него теперь вычитаем цифры третьего столбца (паспортная АЧХ), результат вычитания - во второй столбец по формуле (автомвтически).
Для наглядности создаем диаграмму (график) и привязываем к таблице. По оси Х -частотный ряд, по У - какой столбец выберете.
Важно! Я использую пакет 2003 года, там график по умолчанию можно двигать мышью, значение в ячейке будет меняться автоматически, но это на будущее, пока не пользовался. И Важно! Диаграмму надо выбрать точечную, иначе ничего не получится.
Потом измерения микрофоном - корректировка в четвертом столбце, измерения-корректировка и т.д.
Из первых двух столбцов вносим полученные данные в файл коррекции ...mic. После внесения изменений в таблицу соответствно изменения в mic. В АРТЕ каждый раз этот файл загружаем заново перед измерением. Торопиться не надо, лучше получается при анализе небольших участков.
Вот начальный файл и конечный результат и паспортная АЧХ

apalych​

Я не в укор, а для примера, что все гуляющие в нете файлы неприменимы именно к другому микрофону, и про методу, как свой микр настраивать.
По-хорошему надо вытащить из АРТЫ полученную АЧХ напр в CSV файл и по точкам алгоритма проги вносить изменения, но я вытащил и там -720 значений! Это уже для программистов задача.

Опять же вопрос. Что мы измеряем, и что показываем?

Возникла мысль. Почему авторы измерительных программ не встраивают в них модуль настройки коррекции микрофона например на лету, чтоб быстро.

 

[apalych]

apalych
Я не в укор, а для примера, что все гуляющие в нете файлы неприменимы именно к другому микрофону, и про методу, как свой микр настраивать.
По-хорошему надо вытащить из АРТЫ полученную АЧХ напр в CSV файл и по точкам алгоритма проги вносить изменения, но я вытащил и там -720 значений! Это уже для программистов задача.

Та не, я-ж без всяких...
Говорено-переговорено, что каждый мик со своим dat-cal.
720 опорных – та ну не. 1/3 октавы для DIY вполне. Это ежели мик вообще ну не очень кривой.

и про методу, как свой микр настраивать.

Не так уж и сложно, ежели в наличии лабораторная АЧХа от производителя (общедоступная, от не левого "бренда", в виде dat-файла), или снятая откалиброванным девайсом каким-то старпёром, + такой-же дин, + такие-же условия мерок (ПО, комната со своими ревер. и т.п). Делаете мерки своим девайсом, а потом сливаете dat. Получите калибровку своего мика (это так путано набукфал. Проясниться в бОшке – можно будет более подробно. А вот Николай Марков более лёгок на объяснялки)

Опять же вопрос. Что мы измеряем, и что показываем?

1:0. Ранили

Возникла мысль. Почему авторы измерительных программ не встраивают в них модуль настройки коррекции микрофона например на лету, чтоб быстро.

К чему привязать конкретный мик? До какого референс-источника?
Конечно, у каждого рукоблуда есть в тумбачке многокилобаксовый специально обученный Bruel&Kjaer плибор для микрофона
И да... Встраивают для АЦПы-ЦАПы, ибо с вых. на вх. дОлжно получиться ровненько 20–––––––––––––20000 вот так. А микрофончик как? Хдэ референсный дынамег, референсная кибитка, или плибор из тумбачки? Доставайте, сдувайте пылюку, будем измерять-калибровать

 

[Дмитрий Б.]

Для общего развития:
Калибровка короткого низкого конца.

https://www.artalabs.hr/AppNotes/AN5-MicroMeasChamber-Rev4Eng.pdf

 

[michaelgrey]

Не, если мы допускаем достаточно большие допуски в АЧХ, то можно изначально (хоть вручную) ввести значения, указанные в паспорте дина по определенным частотам, а между ними пусть прога сама выдумывает по каким алгоритмам считать. Может, в дальнейшем, и к динамикам цифровой паспорт будет? А может уже есть?

При измерениях у нас положение микрофона может быть разное, и всегда это приводит к изменению АЧХ.

Не проще-ли от базовых 1000Гц строить вверх по октаве? Ну по 1/3 октавы для особых циников перфекционистов. Достаточно для всякого.
Да, надо будет так переделать.

 

[apalych]

Вот начальный файл и конечный результат и паспортная АЧХ

Делали мерки по методе Визатона в специально обученной комнате для измерений?
Подгоните третьоктавно +/- дБ от референса и..., и всё. Ну может на самом верху тыкнуть через 1/6.

При измерениях у нас положение микрофона может быть разное, и всегда это приводит к изменению АЧХ.

Дык ото-ж!!!
А ещё и кибитка/хата разная, и пр., и пр., и пр...

В четвертый столбец вносим АЧХ...

Надыбал дюже важный мик. "Сонар", пшикнул-намерял в Smaart'е (Rational Acoustics). То же самое наколдовал с самопалом. Кнопочку клац – вот и калибровочный для рукоблудного самопал-шедевра. И REW, и ARTA, и пр. приблуды такое умеют.

 

[Марков Николай]

Получил измеренную АЧХ без коррекции. Далее микрофон желательно не трогать. Иначе сызнова измерять АЧХ и вность изменения в таблицу. Да, таблица. В четвертый столбец вносим АЧХ того, что измерили, можно приблизительно. Все-равно дальше куча измерений и корректировка в четвертом столбце.
Получили цифры в четвертом. Из него теперь вычитаем цифры третьего столбца (паспортная АЧХ), результат вычитания - во второй столбец по формуле (автомвтически).
Для наглядности создаем диаграмму (график) и привязываем к таблице. По оси Х -частотный ряд, по У - какой столбец выберете.
Важно! Я использую пакет 2003 года, там график по умолчанию можно двигать мышью, значение в ячейке будет меняться автоматически, но это на будущее, пока не пользовался. И Важно! Диаграмму надо выбрать точечную, иначе ничего не получится.
Потом измерения микрофоном - корректировка в четвертом столбце, измерения-корректировка и т.д.
Из первых двух столбцов вносим полученные данные в файл коррекции ...mic. После внесения изменений в таблицу соответствно изменения в mic. В АРТЕ каждый раз этот файл загружаем заново перед измерением. Торопиться не надо, лучше получается при анализе небольших участков.
Вот начальный файл и конечный результат и паспортная АЧХ

Жёлтая линия снизу графиков говорит о том, что ниже 200 Гц измерения недействительны. А для точности, необходимой для создания файла коррекции, надо проигнорировать и всё, что ниже 400 Гц. Однако, я вижу разницу в 4дБ (!) на частоте 400 Гц, причём, микрофон в плюсе. Это очень странно для электретника. Я скорее поверю в ошибку при измерении или разброс того же Визатона, чем в такую АЧХ микрофона на средних частотах. За неимением возможности точно измерить свои микрофоны (старый умер, новый от apalych) я принимаю их АЧХ на самых НЧ линейной, компенсирую лишь неравномерность АЧХ УМ. Без коррекции на самых НЧ АЧХ того самого саба при смене микрофона изменилась менее чем на 1дБ в ближнем поле, то есть, оба микрофона действительно одинаковы и, вероятнее всего, таки линейны до 30 Гц включительно, иначе было бы расхождение. Горбыли/провалы на СЧ - признак неисправности, ИМХО.

 

[michaelgrey]

Из 12 микрофонов выбрл этот потому, что у него 400 Гц и 10 кГц прибл на одном уровне. У других- хуже. Всплеск в раоне от 2-8 кГц наблюдается у всех.

Надыбал дюже важный мик. "Сонар", пшикнул-намерял в Smaart'е (Rational Acoustics). То же самое наколдовал с самопалом. Кнопочку клац – вот и калибровочный для рукоблудного самопал-шедевра.

А если образец выделывает подобные антраша, что и подопытный. Коррекция получится неверная.

 

[Марков Николай]

Из 12 микрофонов выбрл этот потому, что у него 400 Гц и 10 кГц прибл на одном уровне. У других- хуже. Всплеск в раоне от 2-8 кГц наблюдается у всех.

Ниже 1 кГц должна бы быть степь. +/-2дБ на самом краю не в счёт. FRW10N дешёвая вещь, не факт, что у него порядок с разбросами параметров.
Кстати, Вы его в щитке измеряете? Щиток метр на метр? Маленькие щитки как раз могут дать +3...4дБ на средних частотах.

 

[michaelgrey]

Щиток 42 на 58 см. Второй FRW10 показал похожую АЧХ, с разбросом, конечно. Но и микрофон сдвинулся.
На втором 20ГДС-1-8 с 5см без щита в собственном боксе от 25ас-109 с тканевой ПАС в окнах.

 

[michaelgrey]

Ответ запоздалый. Испорчен капсюль. Либо перегрел, либо питание большое подал. Другой работает давно.

 

[scamp]

Мои первые пробы снять АЧХ динамика 15гд12 не знаю что получилось прошу прокомментировать. Красный микрофон 10 см. голубой 20см. во вложении zip файл с PIRами может кому интересно.

 

[Александр Бокарёв]

Лабуда, мало имеющая сходства с реальностью. Взять хотя бы непонятный пузырь на 80 Гц. Дальше тоже ахинея.
Если тема в тупик зайдет, а вы потонете в непонятках, можем созвониться на предмет замера вашего дина по понятиям дяди Саши его измерилкой из прошлого века.

 

[KSV]

Мои первые пробы снять АЧХ динамика 15гд12 не знаю что получилось прошу прокомментировать. Красный микрофон 10 см. голубой 20см. во вложении zip файл с PIRами может кому интересно.
Посмотреть вложение 78943

Драку ведро помоев заказывали? Нет? Уплочено, получите!
Уж сколько раз писалось, что одним замером 20-20000 в комнате не получишь, ну да ладно. Первый блин получился как должно - несъедобным.
- Ни с 10, ни с 20 см такие измерения не делаются.
Обычно делаются в упор к басовику с расстояния 0...5 см с микрофоном где-то между керном и гофром, или с полуметра для динамиков небольшого диаметра, а для такого лопуха, пожалуй, надо с метра.
- Вывод, который Я за Вас делаю: на таких расстояниях на НЧ от нуля до 1 кГц разницы нет, а выше АЧХ - ОЧЕНЬ зависит от расстояния что недопустимо. Значит, КАК Я УЖЕ ПИСАЛ, для себя нужно сделать серию измерений с разных расстояний и найти диапазон в котором АЧХ СЧ-ВЧ будет довольно стабильна.
- Значит чтобы увидеть ПОТЕНЦИАЛ НЧ динамика, надо подвинуть микрофон гораздо ближе, сделать ширину измерительного окна ПРИМЕРНО 50 мс (т.е. 20 Гц) и измерить. На всё что выше нескольких сот Гц - плюём, это ошибка. А внизу видим что даёт ДИНАМИК. Но на ЩИТЕ эта АЧХ будет логично падать внизу за счет АКЗ. В ЗЯ нет АКЗ, но всё равно - то что выдаст динамик и что получит слушатель в двух метрах - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.
Кстати, в горб на 75 Гц - верю.
Но я каждый раз, снова и снова пишу и повторяю: внизу жёлтая полоска соответствующая ширине измерительного окна, она показывает что показания от 20 до 75 Гц - НЕДОСТОВЕРНЫ, а ещё призывал удвоить эту частоту, значит до 150 Гц. Не надо путать недостоверность и неверность. Первое - может да, может нет, второе - нет.
- Поэтому пользы от такого измерения с такого расстояния и с такой шириной окна - нет.
- Поскольку файл PIR сохранён, можно подвигать ширину окна и получить новые АЧХ, но вот ИЗМЕНИТЬ РАССТОЯНИЕ мы не можем,надо "перемерить" минимум дважды, а лучше - трижды.
В упор. С полуметра. С метра.
- НЕВЕРНО выбран масштаб по вертикали (знаю что по умолчанию, но ручки-то есть). Делайте, как ПРАВИЛО 70 или 80 дБ.
- Чтобы было меньше тояматоканава, делайте усреднение как общепризнано в результате научных исследований - 1/3 октавы. Это ПРАВИЛО, а при необходимости можно делать исключения, особенно когда отражений будет поменьше.
- Чивойто яма между 100 и 200 Гц маловата. Динамик был на табуретке или другим образом поднят от пола?
- Пока КАЖЕТСЯ что выше 1 кГц чудовищная ступенька вверх на 15...20 дБ
Надеюсь, с метра рассосётся, иначе - плохо. Такой гигантский горб на 2...3 кГц - это очень плохо. По секрету пока АБ не слышит, он этоу часть любит малость давить относительно ровной АЧХ, а здесь даже не пупок,а стовб.
- Вроде написал уже: на бОльших расстояниях окно надо делать узкое, при этом СЧ-ВЧ должны стать похожи на правду, а на НЧ будет бред, который я даже иногда режу на картинке АЧХ (для этого кнопочка есть).
- Неприятно? Зато правда (как мне кажется), а с первого раза ни у кого хорошо не получается, это не LIMP.
Слышу в свой адрес: сам дурак. Не спорю. Поискал очень старые примеры которые делал для себя, не нашёл. Ну вот хоть что-то близко к теме.

Динамик 6,5 дюйма, после его порчи переделан как получилось. Это В УПОР.

А это с 25 см, всё по оси. Прокомментируйте самостоятельно.

 

[Александр Бокарёв]

Пока KSV не видит, тихо шепну, что горб в районе 1-2 кил появляется чаще всего при замерах в упор к динамику, на дистанции он либо вяло выражен либо его нет . А другой момент, что при замере в упор нас интересует только область резонанса и нижнего среза, а все что выше 500 можно чикать программно, чтобы не смущать незрелый ум.
А еще- привычное желание начинающего поделиться первыми замерами с воплями, ой, глядите, какая картинка! Быстренько прокомментируйте, что я тут намерил?
В ответ - притихший в офиге народ.

Драку ведро помоев заказывали? Нет? Уплочено, получите!
Уж сколько раз писалось, что одним замером 20-20000 в комнате не получишь, ну да ладно. Первый блин получился как должно - несъедобным.
- Ни с 10, ни с 20 см такие измерения не делаются.
Обычно делаются в упор к басовику с расстояния 0...5 см с микрофоном где-то между керном и гофром, или с полуметра для динамиков небольшого диаметра, а для такого лопуха, пожалуй, надо с метра.
- Вывод, который Я за Вас делаю: на таких расстояниях на НЧ от нуля до 1 кГц разницы нет, а выше АЧХ - ОЧЕНЬ зависит от расстояния что недопустимо. Значит, КАК Я УЖЕ ПИСАЛ, для себя нужно сделать серию измерений с разных расстояний и найти диапазон в котором АЧХ СЧ-ВЧ будет довольно стабильна.
- Значит чтобы увидеть ПОТЕНЦИАЛ НЧ динамика, надо подвинуть микрофон гораздо ближе, сделать ширину измерительного окна ПРИМЕРНО 50 мс (т.е. 20 Гц) и измерить. На всё что выше нескольких сот Гц - плюём, это ошибка. А внизу видим что даёт ДИНАМИК. Но на ЩИТЕ эта АЧХ будет логично падать внизу за счет АКЗ. В ЗЯ нет АКЗ, но всё равно - то что выдаст динамик и что получит слушатель в двух метрах - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.
Кстати, в горб на 75 Гц - верю.
Но я каждый раз, снова и снова пишу и повторяю: внизу жёлтая полоска соответствующая ширине измерительного окна, она показывает что показания от 20 до 75 Гц - НЕДОСТОВЕРНЫ, а ещё призывал удвоить эту частоту, значит до 150 Гц. Не надо путать недостоверность и неверность. Первое - может да, может нет, второе - нет.
- Поэтому пользы от такого измерения с такого расстояния и с такой шириной окна - нет.
- Поскольку файл PIR сохранён, можно подвигать ширину окна и получить новые АЧХ, но вот ИЗМЕНИТЬ РАССТОЯНИЕ мы не можем,надо "перемерить" минимум дважды, а лучше - трижды.
В упор. С полуметра. С метра.
- НЕВЕРНО выбран масштаб по вертикали (знаю что по умолчанию, но ручки-то есть). Делайте, как ПРАВИЛО 70 или 80 дБ.
- Чтобы было меньше тояматоканава, делайте усреднение как общепризнано в результате научных исследований - 1/3 октавы. Это ПРАВИЛО, а при необходимости можно делать исключения, особенно когда отражений будет поменьше.
- Чивойто яма между 100 и 200 Гц маловата. Динамик был на табуретке или другим образом поднят от пола?
- Пока КАЖЕТСЯ что выше 1 кГц чудовищная ступенька вверх на 15...20 дБ
Надеюсь, с метра рассосётся, иначе - плохо. Такой гигантский горб на 2...3 кГц - это очень плохо. По секрету пока АБ не слышит, он этоу часть любит малость давить относительно ровной АЧХ, а здесь даже не пупок,а стовб.
- Вроде написал уже: на бОльших расстояниях окно надо делать узкое, при этом СЧ-ВЧ должны стать похожи на правду, а на НЧ будет бред, который я даже иногда режу на картинке АЧХ (для этого кнопочка есть).
- Неприятно? Зато правда (как мне кажется), а с первого раза ни у кого хорошо не получается, это не LIMP.
Слышу в свой адрес: сам дурак. Не спорю. Поискал очень старые примеры которые делал для себя, не нашёл. Ну вот хоть что-то близко к теме.
Посмотреть вложение 78957
Динамик 6,5 дюйма, после его порчи переделан как получилось. Это В УПОР.
Посмотреть вложение 78958
А это с 25 см, всё по оси. Прокомментируйте самостоятельно.

Так думаю, на паре кГц возникают переотражения между динамиком и микрофоном, отсюда горб.

 

[Марков Николай]

Мои первые пробы снять АЧХ динамика 15гд12 не знаю что получилось прошу прокомментировать. Красный микрофон 10 см. голубой 20см. во вложении zip файл с PIRами может кому интересно.
Посмотреть вложение 78943

Во-первых, во вложении - два одинаковых файла. Не торопитесь.
Во-вторых, импульс - чистенький, аппаратура - при нём.

Вот что видим с 10 см в окне 100 мс

Всё работает, какое-то оформление, кажись, есть.
Чтобы увидеть СЧ/ВЧ, измерьте с расстояния не меньше двух диаметров диффузора, можно с трёх. Отражения отрежем, в кучку сошьём ))
Да! ВСЕГДА пишите условия измерения полностью, чтобы не переспрашивать и гадать.

 

[MacSys]

тихо шепну, что горб в районе 1-2 кил появляется чаще всего при замерах в упор

Ну бугор там врожденный деффект. Просто пример не относящийся к 15ГД-12

С растояния в 25см, ограничение помещения, тут наоборот просажен участок 1-2кГц при том знатно!

АЧХ динамика 15гд12

Вот тут вопрос, а оформление для головки было какое?, щит, коробка ЗЯ, или на вытянутых руках?

 

[scamp]

Слышу в свой адрес: сам дурак. Не спорю.

Напротив, жду и думаю что же он напишет.

Лабуда, мало имеющая сходства с реальностью.

Драку ведро помоев заказывали? Нет? Уплочено, получите!

- Неприятно? Зато правда (как мне кажется), а с первого раза ни у кого хорошо не получается

А еще- привычное желание начинающего поделиться первыми замерами с воплями, ой, глядите, какая картинка! Быстренько прокомментируйте, что я тут намерил?
В ответ - притихший в офиге народ.

Как писали в анкетах советско-партийных времен: - "Критику воспринимает адекватно" Так и я критику воспринимаю адекватно на то и форум чтобы учится и делится знаниями.
Теперь по порядку. Так как пока я всё делаю не осознано, по бумажке (Руководство по измерениям параметров с помощью Arta ) то возник вопрос. Автор руководства большое внимание уделяет определению задержки для расчета фазы в руководстве целых 20 страниц текста с картинками. Это очень много времени занимает. На данном этапе надо? И вообще пригодится когда нибудь.
Или же надо проще:

• установить уровень на ГГ
• откалибровать -10...-20 дб
• в окне IMP нажать треугольник
• перейти в окно FR и двигать курсор и маркер влево, вправо (осознано!)

Если тема в тупик зайдет, а вы потонете в непонятках, можем созвониться на предмет замера вашего дина по понятиям дяди Саши его измерилкой из прошлого века.

Постараюсь не довести до этого. Но буду иметь ввиду.

- Значит чтобы увидеть ПОТЕНЦИАЛ НЧ динамика, надо подвинуть микрофон гораздо ближе, сделать ширину измерительного окна ПРИМЕРНО 50 мс (т.е. 20 Гц) и измерить. На всё что выше нескольких сот Гц - плюём, это ошибка. А внизу видим что даёт ДИНАМИК. Но на ЩИТЕ эта АЧХ будет логично падать внизу за счет АКЗ. В ЗЯ нет АКЗ, но всё равно - то что выдаст динамик и что получит слушатель в двух метрах - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.

Чтобы увидеть СЧ/ВЧ, измерьте с расстояния не меньше двух диаметров диффузора, можно с трёх. Отражения отрежем, в кучку сошьём ))

Проведу работу над ошибками.

Всё работает, какое-то оформление, кажись, есть.

Вот тут вопрос, а оформление для головки было какое?, щит, коробка ЗЯ, или на вытянутых руках?

Не чего не утаишь всё видят. На полу открытая коробка, картон, сверху лист картона с отверстием под динамик. Короб не герметичный имеет отверстия.

 

[Марков Николай]

Снимите в домике из подушек на диване с 70 см.
Что за микрофон?

• установить уровень на ГГ
• откалибровать -10...-20 дб
• в окне IMP нажать треугольник
• перейти в окно FR и двигать курсор и маркер влево, вправо (осознано!)

Именно.

На полу открытая коробка, картон, сверху лист картона с отверстием под динамик.

Гы. Дык усё это резонирует и отражает внутри нехило.

Короб не герметичный имеет отверстия.

Получили мини-ЗЯ с ПАС...

 

[KSV]

Напротив, жду и думаю что же он напишет.

Обычно пишуть "прошу тапками не кидать". Но есть разница - просто "плохие слова" или критика конкретных упущений, полезная критика или бесполезная. Думаю, в нашем случае пойдёт на пользу.
И с одной стороны, первый раз (разы) завсегда плохо получится, с другой стороны - есть люди быстро исправляющие ошибки. Ну 20 лет для этого может и много, но какое-то время нужно. Поэтому я постоянно долблю: надо делать для себя серии измерений в которых меняется один параметр (чисто один не получается, но всё же), потом на одном графике посмотреть и сделать выводы.
В принципе, так же можно (потом) для себя сделать файл коррекции микрофона. Кривизна микрофона складывается с АЧХ динамика и соль в том, что эта добавка для всех РАЗНЫХ динамиков, и это видно. Не всё просто - мы видели что и расстояние влияет. Упрощает задачу то что львиная доля типовой кривизны микрофона в двух областях - холм в области 5 кГц и спад выше 10 кГц. Поэтому измеряем кучу (не специально, а сохраняем результаты, накапливаем их) динамиков, лучше пищалок, но для 5 кГц годятся и ШП. И смотрим что у всех странная кривизна в одной области.
Пример. Мало показательный поскольку очень старых файлов практически не осталось и надо показывать на РАЗНЫХ динамиках, а тут один и это вполне может быть его личная особенность, но что нашёл:

Виден горб чуть выше 10 кГц и он был у всех пищалок, значит это ошибка которую надо подправить. 3...4 дБ не очень много, но всё же.
Вообще выше этих 12 кГц - дело капризное, поэтому не стоит на нём зацикливаться.

Как писали в анкетах советско-партийных времен: - "Критику воспринимает адекватно" Так и я критику воспринимаю адекватно на то и форум чтобы учится и делится знаниями.

Согласен, поэтому так и пишу в шутливой форме.

Автор руководства большое внимание уделяет определению задержки для расчета фазы в руководстве целых 20 страниц текста с картинками. Это очень много времени занимает. На данном этапе надо? И вообще пригодится когда нибудь.

На МОЙ взгляд - на практике это дело десятое, я постоянно про это пишу.
Надо знать где найти как это сделать при необходимости, пока это не нужно.
С первых шагов лезть в болото не советую.

Или же надо проще:

• установить уровень на ГГ

Не надо точно устанавливать 2,8 В на 8 ом или 2 В на 4 ом. Хотя я сначала даже индикаторы под это сделал. Лучше вообще измерять при одном уровне, но поскольку расстояния будут меняться и чтобы их не выставлять каждый раз (хотя я часто использую рулетку), на всё это наплевать и ставить уровень на слух - чтобы было громко, но не слишком. В этом случае даже ТВ достаточно громко работающий в 3-х метрах, не влияет НИКАК.
Жены нет дома - включаю импульс шума громче, когда дома - тихо, разница минимальна, хотя на графиках можно увидеть - когда тихо и уровни пониже и шумы побольше. Но это мелочи и в процессе отдадки на них можно не обращать внимание.

• откалибровать -10...-20 дб

На слух тяп-ляп плюс-минус лапоть. Но исключение если я хочу сравнить уровень, например, от пищалки и НЧ динамика. Для этого ставлю на штатив, ставлю КАКОЙ-ТО уровень и НЕ МЕНЯЮ его, по рулетке выставляю расстояние до одного динамика (понятно, что миллиметры не нужны, с полуметра 1...2 см - нормально), потом до другого. На деле всё просто но чтобы сравнивать уровни, расстояние и мощность менять не надо, это очевидно.

• в окне IMP нажать треугольник

Красный.

• перейти в окно FR и двигать курсор и маркер влево, вправо (осознано!)

А вот и нет, поймал! Маркеры в первом окне, с импульсом. Но при необходимости, можно много раз возвращаться на первый экран и менять границы окна.

Проведу работу над ошибками.

Раньше (я даже помню) говорили: я больше не буду.

Не чего не утаишь всё видят. На полу открытая коробка, картон, сверху лист картона с отверстием под динамик. Короб не герметичный имеет отверстия.

Да, много видно. Я сразу спросил про табуреточку. А то что есть оформление или нет - снимите прямо держа голый динамик в руке АЧХ и увидите монотонный спад ниже примерно 1 кГц, который даже на небольшой картонке другой.
Скоро сами навостритесь.
И типичная картина для ряда измерений - у динамика резонанс скажем 60 гЦ и на АЧХ ниже начинается спад, а еще ниже подъём аж до 20 Гц. Так вот этот подъем в который верит 99,9% - ошибка, это комнатные резонансы.

Снимите в домике из подушек на диване с 70 см.

ПОКА. Не будем усложнять. А то процесс затянется.
Конечно, попробовать и почувствовать разницу можно.

Что за микрофон?

Да пока любой.

Гы. Дык усё это резонирует и отражает внутри нехило.

Ну и ладно. думаю, ПОКА цель - освоиться, не обращать внимание на мелочи чтобы не погрязнуть в них. Пылинки сдувать потом будет (если захочет).

Получили мини-ЗЯ с ПАС...

Ну дык поэтому и горб на НЧ, но и расстояние маленькое. А на щите и на расстоянии горб частично компенсирует акустическое короткое замыкание, расширит диапазон вниз, даст какие-то басы.
Понятно что чем дальше микрофон (или уши) от лицевой панели (для ОЯ или щита), тем больше влияние тыльной стороны диффузора и вычитание баса.
Поэтому полного баса не будет, но чего-то останется. Вот измерить это на расстоянии сложно, но не обязательно, тем более - пока.
Лично мне не по душе ящики от 100 литров и выше, уж лучше щит - проще в изготовлении, легче, удобнее. да и слышно должно быть лучше.
Понятно что для кинопередвижки с динамиками КИНАП щит - нонсенс, Динамик в нём долго не проживёт, но для дома - вполне.

 

[scamp]

Снимите в домике из подушек на диване с 70 см.

А разве это не ПАС?

Что за микрофон?

маркировки нет D= 6mm
Сделан по схеме АБ два года назад на УД2. Вчера собрал детальки для феникса на TL082

Гы. Дык усё это резонирует и отражает внутри нехило.

ПОКА. Не будем усложнять. А то процесс затянется.
Конечно, попробовать и почувствовать разницу можно.

Какие будут варианты? Или всё таки домик из подушек? Или подушки это частный случай.

И с одной стороны, первый раз (разы) завсегда плохо получится, с другой стороны - есть люди быстро исправляющие ошибки.

Есть время обдумать ошибки но нет его для практики полтора два часа по вечерам.

На МОЙ взгляд - на практике это дело десятое, я постоянно про это пишу.
Надо знать где найти как это сделать при необходимости, пока это не нужно.
С первых шагов лезть в болото не советую.

Не надо точно устанавливать 2,8 В на 8 ом или 2 В на 4 ом. Хотя я сначала даже индикаторы под это сделал. Лучше вообще измерять при одном уровне, но поскольку расстояния будут меняться и чтобы их не выставлять каждый раз (хотя я часто использую рулетку), на всё это наплевать и ставить уровень на слух - чтобы было громко, но не слишком. В этом случае даже ТВ достаточно громко работающий в 3-х метрах, не влияет НИКАК.
Жены нет дома - включаю импульс шума громче, когда дома - тихо, разница минимальна, хотя на графиках можно увидеть - когда тихо и уровни пониже и шумы побольше. Но это мелочи и в процессе отдадки на них можно не обращать внимание.

На слух тяп-ляп плюс-минус лапоть. Но исключение если я хочу сравнить уровень, например, от пищалки и НЧ динамика. Для этого ставлю на штатив, ставлю КАКОЙ-ТО уровень и НЕ МЕНЯЮ его, по рулетке выставляю расстояние до одного динамика (понятно, что миллиметры не нужны, с полуметра 1...2 см - нормально), потом до другого. На деле всё просто но чтобы сравнивать уровни, расстояние и мощность менять не надо, это очевидно.

Всё теперь буду действовать "по вновь утвержденному плану. " (©) Брильянтовая рука.

А вот и нет, поймал! Маркеры в первом окне, с импульсом.

 

[Александр Бокарёв]

Напротив, жду и думаю что же он напишет.




Как писали в анкетах советско-партийных времен: - "Критику воспринимает адекватно" Так и я критику воспринимаю адекватно на то и форум чтобы учится и делится знаниями.
Теперь по порядку. Так как пока я всё делаю не осознано, по бумажке (Руководство по измерениям параметров с помощью Arta ) то возник вопрос. Автор руководства большое внимание уделяет определению задержки для расчета фазы в руководстве целых 20 страниц текста с картинками. Это очень много времени занимает. На данном этапе надо? И вообще пригодится когда нибудь.
Или же надо проще:

• установить уровень на ГГ
• откалибровать -10...-20 дб
• в окне IMP нажать треугольник
• перейти в окно FR и двигать курсор и маркер влево, вправо (осознано!)

Постараюсь не довести до этого. Но буду иметь ввиду.


Проведу работу над ошибками.


Не чего не утаишь всё видят. На полу открытая коробка, картон, сверху лист картона с отверстием под динамик. Короб не герметичный имеет отверстия.

Кусок толстого крепкого картона с ближнего мусорника, потрошится коробка от телека или холодильника. Дома эта картонина кладется меж двух стульев, ножиком в ней прорезается отверстие под динамик. И повесив микрофон над динамиком сантиметрах в 30-50 все увидите. Другое дело, ваша непойми как работающая измерилка никуда кроме дебрей вас не заведет. Будете до ишачей пасхи у нее окно выставлять.
Схема предусилителя для вашего электрета , от Фенуха или от АБ - без разницы. рулит тут капсюль. А кто его там усилит дальше....Как бы так, помягче...В общем, не надейтесь особо на прорывное решение.

 

[scamp]

Кусок толстого крепкого картона с ближнего мусорника, потрошится коробка от телека или холодильника. Дома эта картонина кладется меж двух стульев, ножиком в ней прорезается отверстие под динамик. И повесив микрофон над динамиком сантиметрах в 30-50 все увидите. Другое дело, ваша непойми как работающая измерилка никуда кроме дебрей вас не заведет. Будете до ишачей пасхи у нее окно выставлять.

А что делать? Какие есть варианты? Вашего варианта не читал и не где не видел. Знаю что Вы большой спец в этой области но секретами делится не спешите. По этому на без рыбьи и рак рыбы.

 

[Александр Бокарёв]

А что делать? Какие есть варианты? Вашего варианта не читал и не где не видел. Знаю что Вы большой спец в этой области но секретами делится не спешите. По этому на без рыбьи и рак рыбы.

Скорее вы не читаете мои предложения по замерам. Картонка с мусорника это уже мем. Один вы не в курсах.