Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[NiCobalt]

Я думаю... Для начала, надо хоть что-то стабилизировать (проще всего вроде бы частоту). Ну а дальше, тесты, опыты... Поправьте, если не прав в

надо пытаться стабилизировать все что можем

Спойлер: бибигуль глаз колоть голова болеть

1. Частота постоянно изменяется.

значит можно работать с индуктивным сопротивлением

2. Среда постоянно изменяется.

замечательно значит можно стремится к тому чтобы среда влияла минимально подбором геометрии намотки\магнитопровода

3. Воздействие (магнитное поле) постоянно изменяется.

и будет делать это всегда вопрос лишь в больше\меньше в зависимости от проницаемости железа и сопротивления инд.

4. Температура (а значит и сопротивление импульсу) постоянно изменяется.

тут просто - убираем витки которые не работают

5. Сила тока (все усилители/носители/провода имеют искажения) постоянно изменяется.

при желании можно силу и ток разделять
в сл. выполнения 4 пункта и сила увеличивается и потери уменьшаются .
никаких расчетов чтобы это доказать делать нет необходимости т.к. хватает школьной программы .
в сл. выполнения 1 пункта будет найдена геометрия намотки с мин. разницей или др. решением .
в сл. ... 2 пункта подходим к решению магн.пров. который перекрывает 3 пункт а посл. 4 пункт перекрывается 1м пунктом =) .

однозначного ответа быть не может.

т.е. надо просто сделать расчет МС и намотки и улучшать параметры до того времени\результата пока не будет найдено единственно правильное решение =)
а оно будет с опр. моментами "тяжелыми для принятия" т.к. придется делать выбор и вот его то как рас "форум" не примет !
% в 20 на этом этапе попадете (может больше) а после встанет вопрос механики и после того как получите конструкцию в сборе (готовый динамик) будет замер с посл. расчетом влияния мех. на эл. параметры с посл. доведением эл. пар. т.е. возможно изменением как мс так и намотки и после получить вторую конструкцию.
С такой последовательностью правильных решений относящихся к конструкции (им. вв. частей) подходим к опр. конструкции параметры которой более изменить невозможно .
Как получить мин. инф. по катушке необходимой поможет расчет (Дима Р. неоднократно намекал в картинках которые все "любят" но формулы можно и освоить) а мс с намоткой делается в любом удобном симуляторе. Останется вопрос лишь опыта и если будет решено что клея надо "зае*ть с горкой" чтобы ЦШ не слетела тогда получим опр. звук Как и решение засунуть рупорок гдш "по гланды" в 3 грамм диф. и не вытереть лишний клей (тролллллю дДАаа =) отверстия вам в каркас!) ...
А послЯ можно и писать с грустным личком* что мол "диф ломает на 10кгц" или не ясна причина провала на 6 кгц и пр. штуки-дрюки которые наскоком не решаются но всегда ищутся в эл. параметрах =)

Парируйте.

"настоятельно!" советую не тратить время на новый инф. материал а поискать чего по старше если для старта т.к. ничего существенно нового значимого в новинках нету .
в новом много чего "с ушей снято" и лучше оно все только потому что картинки содержит а само описание и формулы упрощено слишком и не вовлекает .
п.с. что правда я давно не вычитывал новую инф. и быть может уже и физика послана н*

 

[uriy]

Посмотрите фазовую характеристику при измерении любого динамика. Там все это увидите.
Естественно, при работе от усилителя ИНУН.

Ну я то на них насмотрелся вдоволь. И не вижу я там отставания фазы акустической волны от напряжения на динамике при росте частоты. Что я дела не так? Не туда смотрю? Не так измеряю?

Вот вам два измерения реальных пищалок в ближнем поле усь ИНУН на прямую подключен к клеммам пищалки, первая картинка титановая пищалка вторая это шёлковая пищалка.
Ну и чего я там должен увидеть? Чёт я не вижу что фаза отстаёт от напряжения от частоты 2кГц до 10кГц. Титановая пищалка вообще в пух и прах разбивает ваше представление отставания фазы тока от напряжения.

 

[radio-fan-zt]

т. е. кпд поднимется и добротность опустится

голый динамик без ОО

 

[NiCobalt]

голый динамик без ОО
Посмотреть вложение 124091

и шо это такое ?

Руслан, создай тему, сделай описание и заткни тему добротности =)

 

[Читатель]

в новом много чего "с ушей снято" и лучше оно все только потому что картинки содержит а само описание и формулы упрощено слишком и не вовлекает .

Формулы упростили до полного отсутствия. И каляки маляки от руки, даже пайнт не освоен.

 

[Читатель]

и шо это такое ?

Нужных папок не хватило?
Заводи 130-ю!

 

[radio-fan-zt]

и шо это такое ?

Мистика

Руслан, создай тему, сделай описание и заткни тему добротности =)

Мне для хобби достаточно знаний про добротность.
Кто хочет пусть мусолит, это нужно много времени на форуме потратить, я не готов, у меня его нет, захожу когда есть время свободное от работы.

 

[NiCobalt]

Мне для хобби достаточно знаний про добротность.

... так и понял ведь не просто так 0.7 оказалась такой "правильной"
как получена не понятно в этом вопрос и какие вар. еще существуют но у тебя на это дело стоит точно также как и у Игоря за 2 года познаний

а свободное время это да ...
лучше время потратить свое на что то стоящее а не форумных тролей )

 

[Vitrgon]

Пока тихо, плесну ещё в угли)))

Моделируем.
Есть катушка, с некой индуктивностью, она намотана на неком каркасе и приклеена неким связующим. Катушка без сердечника, жёстко фиксирована. Пытаемся на разных частотах снять характеристики (импеданс, ёмкость, фазовый сдвиг, индуктивность). Из всех параметров, не по нарастающей,а в разные значения, может бегать обычно только ёмкость ( ну если клеевая сцепка витков крепкая). Меня это наводит на мысли, что при разной частоте, происходит "механическая гармонь", в виду определенной конструкции катушки (диаметр, количество витков, сечение провода, толщина слоя лака на проводе и т.д.) начинается "гульба". Ну то есть опять же резонанс совокупный, клеевой основы, каркаса катушки, лака на проводе.

Я ошибаюсь, или это рабочая модель?

 

[Святослав_]

Ну я то на них насмотрелся вдоволь. И не вижу я там отставания фазы акустической волны от напряжения на динамике при росте частоты. Что я дела не так? Не туда смотрю? Не так измеряю?

Где был разговор в теме об отставании фазы акустической волны от напряжения на динамике?
АЧХ и фаза однозначно взаимосвязаны.
ИНУН подводит независимое от частоты и импеданса динамика напряжение. Динамик, к примеру, обычный широкополосник с виззером, конструктивно сделан так, чтобы иметь при этом ровную АЧХ.
Пусть это будет ровная полка до 15 кГц.
Берем теперь широкополосник с точно такой же подвижкой, но с более низкой индуктивностью, с ровной полкой АЧХ до 22 кГц.
Будут ли эти два динамика звучать одинаково?
Возьмём третий динамик, низкоиндуктивный, с уменьшенным размером виззера, или вообще без него, с АЧХ, точь в точь как у первого динамика, до 15 кГц.
Будет ли он звучать точно так, как первый динамик?

Подкинем последовательно к ленточному динамику, или к капсюлю изодинамических наушников качественную катушку индуктивности, которая удвоит их импедансы на частоте 20 кГц, и сравним звучание до и после. Как считаете, разница будет?
При том, что ихние собственные импедансы, без добавочной катушки, удваиваются на частоте 200 кГц.

Возьмем два среднечастотника. Оба с почти идеально ровной АЧХ в диапазоне от 500 до 6 кГц, это у первого, и от 500 до 10 кГц у второго. Первый удваивает импеданс на 4 кГц, второй на 25 кГц.
Оба они работают в АС на полосе 500...4000 Гц. У второго динамика импеданс на частоте 4 кГц увеличивается в 1,15 раза, по сравнению с минимальным его значением.
Будут ли они работать одинаково?

 

[Святослав_]

голый динамик без ОО
Посмотреть вложение 124091

Тільки б звів їх до купи в точці, де їхні АЧХ виходить на "полицю".
В даному випадку це 3 кГц.

 

[Vitrgon]

Где был разговор в теме об отставании фазы акустической волны от напряжения на динамике?
АЧХ и фаза однозначно взаимосвязаны.
ИНУН подводит независимое от частоты и импеданса динамика напряжение. Динамик, к примеру, обычный широкополосник с виззером, конструктивно сделан так, чтобы иметь при этом ровную АЧХ.
Пусть это будет ровная полка до 15 кГц.
Берем теперь широкополосник с точно такой же подвижкой, но с более низкой индуктивностью, с ровной полкой АЧХ до 22 кГц.
Будут ли эти два динамика звучать одинаково?
Возьмём третий динамик, низкоиндуктивный, с уменьшенным размером виззера, или вообще без него, с АЧХ, точь в точь как у первого динамика, до 15 кГц.
Будет ли он звучать точно так, как первый динамик?

Подкинем последовательно к ленточному динамику, или к капсюлю изодинамических наушников качественную катушку индуктивности, которая удвоит их импедансы на частоте 20 кГц, и сравним звучание до и после. Как считаете, разница будет?
При том, что ихние собственные импедансы, без добавочной катушки, удваиваются на частоте 200 кГц.

Возьмем два среднечастотника. Оба с почти идеально ровной АЧХ в диапазоне от 500 до 6 кГц, это у первого, и от 500 до 10 кГц у второго. Первый удваивает импеданс на 4 кГц, второй на 25 кГц.
Оба они работают в АС на полосе 500...4000 Гц. У второго динамика импеданс на частоте 4 кГц увеличивается в 1,15 раза, по сравнению с минимальным его значением.
Будут ли они работать одинаково?

Разрешите встречный вопрос?

Сила и время импульса, чтобы отыграть топот слона, или например взлет колибри, сопоставимы в общем масштабе?

Буду рад прочитать Ваше мнение!

 

[Святослав_]

Для такого динамического диапазона оденьте на уши изо- или ортодинамические наушники, с усилителем к ним в несколько ватт.
Только придется уединиться в полной тишине, обычно такие наушники полуоткрытые.
Перед прослушкой придется послушать тишину, минут десять.

 

[Дмитрий Б.]

Пока тихо, плесну ещё в угли)))

Моделируем.
Есть катушка, с некой индуктивностью, она намотана на неком каркасе и приклеена неким связующим. Катушка без сердечника, жёстко фиксирована. Пытаемся на разных частотах снять характеристики (импеданс, ёмкость, фазовый сдвиг, индуктивность). Из всех параметров, не по нарастающей,а в разные значения, может бегать обычно только ёмкость ( ну если клеевая сцепка витков крепкая). Меня это наводит на мысли, что при разной частоте, происходит "механическая гармонь", в виду определенной конструкции катушки (диаметр, количество витков, сечение провода, толщина слоя лака на проводе и т.д.) начинается "гульба". Ну то есть опять же резонанс совокупный, клеевой основы, каркаса катушки, лака на проводе.

Я ошибаюсь, или это рабочая модель?

Если вы разберетесь в резонансах диффузоров и куполов, то о межвитковых резонансах просто забудете.

 

[Vitrgon]

Если вы разберетесь в резонансах диффузоров и куполов, то о межвитковых резонансах просто забудете.

Это как раз более крупный масштаб, в моем понимании сложнее найти.

Например на улице +35 в тени, есть рельса длинною 250 метров, общее расширение стало 162 мм, от температуры +18.
Вопрос: на какой шпале прослабло крепление?

 

[Vitrgon]

Для такого динамического диапазона оденьте на уши изо- или ортодинамические наушники, с усилителем к ним в несколько ватт.
Только придется уединиться в полной тишине, обычно такие наушники полуоткрытые.
Перед прослушкой придется послушать тишину, минут десять.

Пробовал, не наслаждает...

Кот топает, жена храпит, сердцебиение... )))

 

[uriy]

Где был разговор в теме об отставании фазы акустической волны от напряжения на динамике?

Вот тута.

Хорошо. Вернёмся к истокам.

Вследствие чего с ростом частоты, на средних и высоких частотах, ток в звуковой катушке отстанет от подводимого напряжения. Чем выше частота, тем большее отставание. А так как движущей силой, смещающей подвижную систему, есть именно ток, то и сама подвижная система движется с запаздыванием, с инерцией.

Если вы считаете что с ростом частоты фаза тока катушки динамика меняет своё значение по отношению к напряжению приложенного к оной, то как это должно проявляться на измерениях фазы акустической волны?
Вы ведь пишите что подвижная система движется с запаздыванием по причине того, что фаза тока в катушке отстаёт тем больше чем выше частота. Ну так как это должно проявляться на измерениях? Или у вас фаза волны на выходе динамика отвязана от фазы тока? Типа это две разные фазы которые не взаимосвязаны?

Тут стоит сказать что в электротехнике фаза тока катушки индуктивности стабильна если паразитные параметры этой индуктивности стабильны с ростом частоты. По этому я и задаю вам такие вопросы, да и измерения мне показывают что ваше утверждение ошибочно, либо я не на то смотрю?

 

[radio-fan-zt]

Тільки б звів їх до купи в точці, де їхні АЧХ виходить на "полицю".
В даному випадку це 3 кГц.

Я так намалював навмисно, всі низькодобротні головки мають більшу віддачу за головки класичної добротності.
Наглядно видно что 0.1 гучніший, але на вузькій ділянці, і толку від нього мало, особливо на басі та мідбасі.

 

[Григорий]

Где был разговор в теме об отставании фазы акустической волны от напряжения на динамике?
АЧХ и фаза однозначно взаимосвязаны.
ИНУН подводит независимое от частоты и импеданса динамика напряжение. Динамик, к примеру, обычный широкополосник с виззером, конструктивно сделан так, чтобы иметь при этом ровную АЧХ.
Пусть это будет ровная полка до 15 кГц.
Берем теперь широкополосник с точно такой же подвижкой, но с более низкой индуктивностью, с ровной полкой АЧХ до 22 кГц.
Будут ли эти два динамика звучать одинаково?
Возьмём третий динамик, низкоиндуктивный, с уменьшенным размером виззера, или вообще без него, с АЧХ, точь в точь как у первого динамика, до 15 кГц.
Будет ли он звучать точно так, как первый динамик?

Подкинем последовательно к ленточному динамику, или к капсюлю изодинамических наушников качественную катушку индуктивности, которая удвоит их импедансы на частоте 20 кГц, и сравним звучание до и после. Как считаете, разница будет?
При том, что ихние собственные импедансы, без добавочной катушки, удваиваются на частоте 200 кГц.

Напоминает всё это задачу про Ахиллеса и черепаху.Возьмите лучше конкретные какие нибудь динамики и покажите их различия.После этого можно будет сделать выводы.

 

[Читатель]

Где был разговор в теме об отставании фазы акустической волны от напряжения на динамике?
АЧХ и фаза однозначно взаимосвязаны.
ИНУН подводит независимое от частоты и импеданса динамика напряжение. Динамик, к примеру, обычный широкополосник с виззером, конструктивно сделан так, чтобы иметь при этом ровную АЧХ.
Пусть это будет ровная полка до 15 кГц.
Берем теперь широкополосник с точно такой же подвижкой, но с более низкой индуктивностью, с ровной полкой АЧХ до 22 кГц.
Будут ли эти два динамика звучать одинаково?
Возьмём третий динамик, низкоиндуктивный, с уменьшенным размером виззера, или вообще без него, с АЧХ, точь в точь как у первого динамика, до 15 кГц.
Будет ли он звучать точно так, как первый динамик?

Подкинем последовательно к ленточному динамику, или к капсюлю изодинамических наушников качественную катушку индуктивности, которая удвоит их импедансы на частоте 20 кГц, и сравним звучание до и после. Как считаете, разница будет?
При том, что ихние собственные импедансы, без добавочной катушки, удваиваются на частоте 200 кГц.

Возьмем два среднечастотника. Оба с почти идеально ровной АЧХ в диапазоне от 500 до 6 кГц, это у первого, и от 500 до 10 кГц у второго. Первый удваивает импеданс на 4 кГц, второй на 25 кГц.
Оба они работают в АС на полосе 500...4000 Гц. У второго динамика импеданс на частоте 4 кГц увеличивается в 1,15 раза, по сравнению с минимальным его значением.
Будут ли они работать одинаково?

Два разных динамика будут работать по разному.
Если же вы про ход фазы звукового давления, то да, она будет выглядеть одинаково при условии подобной АЧХ.. вне зависимости от выкрутасов с импедансом.
ПС И потом, что вам до той фазы? Комната вам ее исковеркает так, что мама не узнает.
А вот АЧХ вы услышите на щелбан!
.

 

[Святослав_]

Если заметили, АЧХ в примерах ровная, но полосы не случайно разные по ширине.
Комната и с АЧХ сделает забор из штахетника. Єто она умеет. Особенно при соврменном комнатном "минимализме".

 

[Святослав_]

Напоминает всё это задачу про Ахиллеса и черепаху.Возьмите лучше конкретные какие нибудь динамики и покажите их различия.После этого можно будет сделать выводы.

Динамики конкретные. Но если изложить все детально, то нужна статья.

 

[Святослав_]

Я так намалював навмисно, всі низькодобротні головки мають більшу віддачу за головки класичної добротності.
Наглядно видно что 0.1 гучніший, але на вузькій ділянці, і толку від нього мало, особливо на басі та мідбасі.

Так і є. Одну ногу з болота витягли, загрузла інша.