Калибровка микрофона

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Как откалибровать микрофон для акустический измерений?
Читал о пистонфоне, даже видел самоделки данного устройства. Пока вижу более-менее норамльный путь сравнить с другим микрофоном, заранее откалиброванным.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,171
Реакции
681
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Только в безэховке
 
П

Просто Коля

Если серьезно, то по Брюль и Къер:
Но, я думаю, что для любителей это недоступно.
Пистонфон служит только для калибровки чувствительности, а не ЧХ
https://kiptm.ru/produktsiya/bryul-i-k-er/4228-pistonfon
 

Вложения

  • sistema-kalibrovki-mikrofonov-9721.pdf
    690.1 KB · Просмотры: 806
Последнее редактирование модератором:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,893
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,005
Реакции
11,118
Репутация
395
Калибровал свой микрофон по шумомеру, в одной точке на тоне от динамика.
Сейчас есть пистонфон
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
П

Просто Коля

шумомер заранее калиброван и показывает разный уровень динамика, т.е. где добавить громкости а где убрать?
Я не знаю, что Вы имеете в виду. Микрофон, входящий в состав шумомера, градуируется как единое целое вместе с электронной частью.
Есть ГОСТ на микрофоны. Если очень надо, то лучше почитать этот документ. Америка давно открыта. ГОСТ Р 53566-2009
И еще один момент. Надо правильно употреблять слова:
В отличие от калибровки, при градуировке устанавливается соответствие не для одной опорной точки, а для всего диапазона и всех поддиапазонов измерений прибора.
Подведем краткий итог:
Отградуировать прибор – снабдить данный прибор шкалой, превращая его в средство измерения.
Откалибровать прибор – убедиться в том, что средство измерения обеспечивает достаточную точность измерений.
Поверка - официальное заключение, что прибор откалиброван и позволяет проводить измерения с высокой точностью.

Поскольку я сам занимался акустическими измерениями, то прошу всех заинтересованных использовать правильную терминологию. Иначе не вполне понятно что имеется в виду.
Например, пистонфон имеет одну или несколько фиксированных частот, на которых проводится КАЛИБРОВКА. Количество частот определяется числом резонаторов, входящих в состав прибора.
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Я не знаю, что Вы имеете в виду. Микрофон, входящий в состав шумомера, градуируется как единое целое вместе с электронной частью.
Есть ГОСТ на микрофоны. Если очень надо, то лучше почитать этот документ. Америка давно открыта. ГОСТ Р 53566-2009
И еще один момент. Надо правильно употреблять слова:
В отличие от калибровки, при градуировке устанавливается соответствие не для одной опорной точки, а для всего диапазона и всех поддиапазонов измерений прибора.
Подведем краткий итог:
Отградуировать прибор – снабдить данный прибор шкалой, превращая его в средство измерения.
Откалибровать прибор – убедиться в том, что средство измерения обеспечивает достаточную точность измерений.
Поверка - официальное заключение, что прибор откалиброван и позволяет проводить измерения с высокой точностью.

Поскольку я сам занимался акустическими измерениями, то прошу всех заинтересованных использовать правильную терминологию. Иначе не вполне понятно что имеется в виду.
Например, пистонфон имеет одну или несколько фиксированных частот, на которых проводится КАЛИБРОВКА. Количество частот определяется числом резонаторов, входящих в состав прибора.
Да, я это и имел в виду, градуировка.
На счет пистонфона не пойму, как несколько частот могут откалибровать полный диапазон?
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,492
Реакции
571
Репутация
51
Страна
UA
Где-то натыкался на пистофоны с "встроенным генератором белого шума", но не могу опять найти. Интересно, как оно реализовано там.
 
П

Просто Коля

Где-то натыкался на пистофоны с "встроенным генератором белого шума", но не могу опять найти. Интересно, как оно реализовано там.
Скорее всего Вы перепутали. Пистонфон, по самому определению, резонансная система. Цель пистонфона - выдача калиброванного сигнала, а не градуировка микрофона.
Читайте вложение в п.3
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,005
Реакции
11,118
Репутация
395
Коля, а не доводилось ли вам работать с тн актуатором, когда переменный потенциал на мембране актуатора через емкость воздуха создает давление на мембрате микрофона?
Я про эту штуку узнал от человека, у которого купил пистонфон.
 
П

Просто Коля

Коля, а не доводилось ли вам работать с тн актуатором, когда переменный потенциал на мембране актуатора через емкость воздуха создает давление на мембрате микрофона?
Я про эту штуку узнал от человека, у которого купил пистонфон.
Нет, я, в силу особенностей работы, имел дело только с поверенной аппаратурой "B&K" и тех приборов, которые поставляла фирма. Мы сами не градуировали микрофоны и шумомеры, только калибровали пистонфоном, по Договору с "B&K".

Я добавлю. Несколько слов о важности правильной градуировке и калибровке звукоизмерительного оборудования.
Согласно Санитарным Нормам, шум на рабочем месте не должен превышать 80 дБА. Соответственно, измерение шума машин и оборудования было архиважной для производителей процедурой. Были случаи, когда заводам запрещали выпуск оборудования, в частности, некоторых видов ткацких станков. Понятно!!
Иногда 1 дБА решал судьбу оборудования. Поэтому важность калибровки шумомеров было трудно переоценить. Практически на каждый вид оборудования был свой ОСТ по шуму, помимо ГОСТа.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Самое интересное, что микрофоны калибруют единицы. Максимум - добавят калибровочный файл, который шел к всей серии конкретного микрофона, а не к конкретному экземпляру. С себя я не снимаю такого "брака")

Как думаете, на сколько могут отличатся параметры капсюлей у линейки микрофонов, ну к примеру взять тот же Behringer ECM8000:
behringer-ecm8000.jpg
 
П

Просто Коля

Самое интересное, что микрофоны калибруют единицы. Максимум - добавят калибровочный файл, который шел к всей серии конкретного микрофона, а не к конкретному экземпляру. С себя я не снимаю такого "брака")

Как думаете, на сколько могут отличатся параметры капсюлей у линейки микрофонов, ну к примеру взять тот же Behringer ECM8000:
Посмотреть вложение 18860
Я никогда не работал с этой "фирмой".
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
608
Реакции
345
Репутация
36
Страна
Россия
Как думаете, на сколько могут отличатся параметры капсюлей у линейки микрофонов, ну к примеру взять тот же Behringer ECM8000:
Калибровочный файл из LSPLAB
 

Вложения

  • ECM8000.zip
    4.3 KB · Просмотры: 446
Последнее редактирование:
П

Просто Коля

Что меня порадовало, это то, что честно представлен диапазон 1/2" капсулы - до 10 кГц.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,893
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
С таким микрофоном кто нибудь дело имел?
АЧХа с сайта:
img_ECM999_fr.png

Вруть?
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
696
Реакции
374
Репутация
37
Врут, но красиво. Эта АЧХ - из даташита WM-61A тех годов, когда их делал Panasonic. Т.е. как бы правда. Но сейчас эти капсюли делает х.з. кто, название капсюля то же, а АЧХ "уже не та".

Вот сравнение АЧХ одной пищалки, снятой в одинаковых условиях в АРТА нескорректированным Superlux ECM999 и Beyerdynamic MM1 с подгруженным файлом коррекции от производителя:
Superlux ECM-999 corr.png


Зелёный - Бейер, чёрный - Суперлюкс. Голубой выше - разница между ними, т.е. для Суперлюкс - это как бы результирующий файл коррекции по ВЧ. Курсор в позиции максимальной разницы показывает 6,15дБ.

Приведённая картина достоверна только для конкретного экземпляра. С другим будет несколько иначе, но общая тенденция понятна - подъём АЧХ на ВЧ. Вот статистика по 30 экз. ECM999 с известного немецкого сайта:
Superlux ECM-999 stat.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,005
Реакции
11,118
Репутация
395
от 40 до 2000Гц их родная мама не отличит. А в стороны- там возможны варианты от плохого до очень плохого.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
696
Реакции
374
Репутация
37
от 40 до 2000Гц их родная мама не отличит. А в стороны- там возможны варианты от плохого до очень плохого.

По статистике, Бейер тянет ровно уже от 20Гц, хотя немцы калибруют его только от 50Гц. У Суперлюкса в том диапазоне возможны всякие варианты.

Beyerdynamic MM 1.png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,893
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Врут, но красиво.
Спасибо за развернутый ответ.
Чуда не произошло, в очередной раз.
От моего кривокалиброваного ручками, отличается только пафосным внешним видом, получается.
Буду смотреть на umic, там хоть индивидуальный калибровочный файл предлагают.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,005
Реакции
11,118
Репутация
395
Спасибо за развернутый ответ.
Чуда не произошло, в очередной раз.
От моего кривокалиброваного ручками, отличается только пафосным внешним видом, получается.
Буду смотреть на umic, там хоть индивидуальный калибровочный файл предлагают.
Умика привозил друг на предмет сравнить с моим кондером, умик наверху чуть задирает чутьё, а если его в потолок направить. так почти норма.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,136
Реакции
1,822
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,893
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
696
Реакции
374
Репутация
37
Можете ещё такой вариант рассмотреть:

Эта контора покупает оптом Дайтоны и Умики и калибрует их. Репутация хорошая.
Могут откалибровать и что-нибудь другое по взаимному согласованию с клиентом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,005
Реакции
11,118
Репутация
395
С файлом коррекции?
Нет, просто в родной коробке , как есть. Насчет файла не спрашивал, может и загружал его в спектру, если файл в ее формате. ЧТО СИЛЬНО ВРЯД ЛИ.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
696
Реакции
374
Репутация
37
С файлом коррекции?

Если уж так лежит душа к Умику, зайдите сюда:
в первое окно формы запроса серийного номера введите: 711 и во второе - ещё какие-нибудь 4 цифры и загрузите файлы коррекции для введённого серийного номера, для примера.

Вот статистика для экземпляров примерно 10-летней давности:
Calibr.files_190-439.jpg
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,809
Реакции
2,893
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Вот статистика для экземпляров примерно 10-летней давности:
Так понятно что все капсюли +/- одинаковые. В смысле одинаково не одинаковые _hm_
Если есть индивидуальный файлик, так пусть изначально криво.
 

Статистика форума

Темы
2,591
Сообщения
190,747
Пользователи
2,058
Новый пользователь
Boojin
Сверху Снизу