Корвет 200УМ-088С

[Корвет 200УМ-088С]

q29 q3 тоже разные.
могут взаимно компенсировать.

Нет, этого не происходит. Эпюра сквозного тока в плече NPN отличается от эпюры плеча PNP.

Подумываю над тем, чтобы не только R4,R5 заменить на что-нибудь вроде 1N5311, но и R17,R18 тоже, - на трёхмиллиамперный "диодик" этого же семейства.
ГСТ вместо резисторов R17,R18 делают включения/выключения цепи ООС более чёткими.

PS
Мечтать не вредно...
Цена у этих "диодиков" зашкаливает. Печалька...


Всю благостную картину безотсечечности злостно рушит заводская схема защиты от К.З. выхода...
Из 0,0002% на вполне безопасном режиме (25V|3A@8Ohm) защита делает 0,0006%.
По Т.З. она должна ограничивать выходной ток на уровне 45 ампер при работе на 1 ом.

Надо что-то придумывать.

 

[Алекс2]

Нет, этого не происходит. Эпюра сквозного тока в плече NPN отличается от эпюры плеча PNP.

Подумываю над тем, чтобы не только R4,R5 заменить на что-нибудь вроде 1N5311, но и R17,R18 тоже, - на трёхмиллиамперный "диодик" этого же семейства.
ГСТ вместо резисторов R17,R18 делают включения/выключения цепи ООС более чёткими.

PS
Мечтать не вредно...
Цена у этих "диодиков" зашкаливает. Печалька...


Всю благостную картину безотсечечности злостно рушит заводская схема защиты от К.З. выхода...
Из 0,0002% на вполне безопасном режиме (25V|3A@8Ohm) защита делает 0,0006%.
По Т.З. она должна ограничивать выходной ток на уровне 45 ампер при работе на 1 ом.

Надо что-то придумывать.

а какой ток через диоды D13-14 защиты?
У меня в майкрокапе 1.35 ма при 8 ом и 30 в.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В этих условиях - токи меньше микроампера.

 

[Алекс2]

В этих условиях - токи меньше микроампера.
Посмотреть вложение 108750

как тогда она это делает?
защита делает 0,0006%.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я эти эпюры снял при КТ315/КТ361(Г) вместо BC550/BC560(C), у которых была огромная "бэта".

 

[Корвет 200УМ-088С]

Denon POA1500, вдохновлявший разработчиков УНЧ "Корвет 200УМ-088С":

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кручу, верчу, разобраться (в корректировании) хочу...

Усилитель напряжения несколько доработан, получилось такое петлевое усиление:

У меня никак не получается добиться большего запаса устойчивости по усилению. По фазе, - в ущерб запасу по усилению, - могу сделать и больше 60°. А вот "обменять" фазу на усиление - не могу...

Хотелось бы добиться запасов устойчивости, ближе к 45° и 20dB.

Правильно ли я понимаю, запас по усилению порядка 10dB - недостаточен?

 

[NEULO]

Правильно ли я понимаю, запас по усилению порядка 10dB - недостаточен?

у тебя около 12дБ, в общем и целом этого вполне хватит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, почти столько, но мне как-то неуютно. Я, видимо - со времён однополюсной коррекции, - помню, что надо стремиться к 45° и 20dB.

Мне эта эпюра нравится тем, что удалось разместить весь "голосовой" участок спектра (300Hz ~ 3kHz) в области 120dB петлевого. И на 20kHz ещё остаётся чуть более 100dB.

PS
Нашёл авторскую эпюру петлевого усиления:

Как-то слишком оптимистично (на мой взгляд)...
В модели заводской схемы таких усилений нет. В 1987 году у разработчиков на "Морфизприборе" LTspice'а явно не было.
Интересно, какие методы машинного проектирования тогда существовали в СССР?

Судя по отличиям в номиналах корректирующих элементов на схемах 1991 (у меня из Паспорта) и 1993 ("интернетные", на КТ8101/КТ8102) годов, а так же - фотографиям платы (где имеется некий C18 == 4n7), - с коррекцией работали весь срок производства этого УНЧ.
Я пробовал врисовывать C18 в эмиттерные цепи ДК, но эпюра петлевого сильно ухудшается...

Если в заводской схеме подправить сопротивление двух резисторов (R15==330; R31==300) и добавить в эмиттерную цепь ДК дроссель 100µH, то получается так:

Запасы выглядят более привычно (для меня), 18db и 55°.
Петлевое усиление теперь превышает то, что имеется в знаменитой схеме Видерхольда. Без дросселя оно почти равно видерхольдовскому (по крайней мере на 20kHz), 74dB.

 

[NEULO]

Если в заводской схеме подправить сопротивление двух резисторов (R15==330; R31==300) и добавить в эмиттерную цепь ДК дроссель 100µH, то получается так:
Запасы выглядят более привычно (для меня), 18db и 55°.
Петлевое усиление теперь превышает то, что имеется в знаменитой схеме Видерхольда. Без дросселя оно почти равно видерхольдовскому (по крайней мере на 20kHz), 74dB.

Не хочешь мне случайно дать модель своего усилка который с 544УД2 в интеграторе у тебя не считается?)

 

[Алексей1]

В интеграторе надо применять модельки попроще, там же ОУ в звуковом диапазоне не работает.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Увы, здесь не простое DC-Servo, этот узел в первую очередь обеспечивает следящее питание для снижения искажений в малошумящем ОУ (К1407УД1). К(Р)544УД2 тут пропускает не только весь звуковой спектр, но и влияет на мегагерцовый "хвост" коррекции.
Подробности тут.

Буду премного благодарен за подсказки по коррекции.
В частности, - меня интересует, можно ли включать цепочку Cdom,Rdom не шунтом (с коллектора Q14 на общий), а между коллекторами Q14 и Q11, так, чтобы получалась двухполюсная T-коррекция?
Я - пробовал, но не уверен, что это правильно, так как результат от шунтового включения отличался мало, а двухполюсность не проявилась. А если завести T-цепочку с коллектора Q14 на его базу, то выход из перегрузки сильно портится.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не хочешь мне случайно дать модель своего усилка который с 544УД2 в интеграторе у тебя не считается?)

Удалось ли что-нибудь выяснить?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Внезапно выяснилось, что имевшаяся модель КТ3157 - недостоверна, это малокритично в заводской схеме, а в "баксандало-хаксфордизированной" попытка применить "заводские" КТ3157 вместо модели BF423 нарушила всё полностью.

Уважаемый А.П.Бордодынов внёс в модель КТ3157А такие правки:

• .model KT3157A ako:KT3157 Ise=130p ne=2 ikf=220m bf=95

Полностью модель КТ3157А теперь выглядит так:

.model KT3157A pnp(Is=1e-13 Ise=130p ne=2 Ikf=220m Bf=95 Br=5 Vaf=74 Var=30 Rb=230 Rc=15 Re=2 Cje=1pF Cjc=3pF Tf=12n Tr=70n mfg=USSR)

Перепроверяю свои схемы с новой моделью транзистора...

 

[Алексей1]

Ерунда, а не модель.
CJC должно быть примерно 10-12пФ, а CJE - 60-70пФ

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, на "казусе" А.П.Бордодынов обещал привести её в порядок.

PS
Сделал ваши поправки.
Но даже с ними "баксандалл-хаксфордизированная" ЛАХ неузнаваемо портится, если вместо BF423 в дифф-каскаде применить эти КТ3157.
Видимо, в модели транзистора не хватает ещё какого-то (каких-то?) важных параметров...


PPS
Каково ваше мнение о таких моделях КТ940А и КТ9115А:

.model KT940A npn bf=150 is=400f vaf=200 ikf=60m xtb=1.5 br=1 cjc=24p vjc=.75 mjc=.5 fc=.5 cje=50p vje=.75 mje=.33 tr=50n tf=2.5n itf=50m vtf=10 xtf=2 xti=3 eg=1.11 isc=10f nc=2 ise=700p ne=2 rb=30 rbm=3 irb=.1m rc=3 rco=60 Vo=7 GAMMA=1E-6 QCO=1E-11 Vceo=300 Icrating=100m mfg=USSR
.model kt9115A pnp (is=10f bf=135 vaf=300 ikf=1 ise=100f ne=1.7 br=2 ikr=100m isc=100p rb=90 rbm=10 irb=3m rc=29 cje=46p vje=0.7 mje=0.5 cjc=12p vjc=1 mjc=483m fc=0.5 tf=0.3n xtf=0.5 vtf=10 itf=10m tr=10n rco=100 vo=6 gamma=500n qco=10p vceo=300 icrating=0.1 mfg=ussr)

Если я вместо них пробую BF471,BF472, - изменения ЛАХ минимальны.

 

[Алексей1]

На БФ423 модельку бы. Видать в ней косяк.
Тут несколько моделек, разбирайтесь, мне неинтересно:

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спасибо.
Я пользуюсь такой моделью BF423:

.MODEL BF423 PNP( IS=9.124f NF=0.9904 ISE=1.672f NE=1.527 BF=198.2 IKF=0.13 VAF=465.9 NR=0.99 ISC=2.139E-13 NC=1.08 BR=1.256 IKR=0.1 VAR=13 RB=5 IRB=1u RBM=0.5 RE=0.635 RC=1.42 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 CJE=1.447E-11 VJE=0.8484 MJE=0.3884 TF=1.38n XTF=21.78 VTF=2 ITF=0.065 CJC=8.483p VJC=0.6298 MJC=0.4561 XCJC=0.619 TR=10n FC=0.99 mfg=Philips)

 

[Алексей1]

Мой измеритель работает с любыми моделями, а с этой виснет. В ней крупнячий косяк.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спектр (при 25V на 8 Ohm) суммы сигналов 19kHz+20kHz.

Что можно сказать о таком усилителе?
Это - блок мощного повторителя, в котором КР544УД2 заменён на "композит" из двух таких ОУ.

Однако, не могу вырулить хорошие запасы устойчивости:

Буду премного благодарен за подсказку в подборе коррекции.
Заранее - спасибо.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Наилучшее, что смог получить:

• запас по фазе == 38°
• запас по усилению == 13dB

Но мне как-то подозрительны величины корректирующих элементов, особенно R1005 == 30 kOhm.
А ещё - значение частоты единичного усиления не попадает на локальную вершину ФЧХ...

 

[NEULO]

Не понимаю что это за ФГИ-9 которые не обнаруживаются?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Эти надо подцепить.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Искал подсказки по поводу неинвертирующих композитных включений ОУ, натолкнулся на схему "УМ Рубеж-7293".
Позаимствовал из неё TI-цепочку (в авторской схеме - R5,C5,R13,C14,R14,R1,C4) и, поменяв пару номиналов, подставил в модель Мощного Повторителя УНЧ "Корвет 200УМ-088С".
Наилучшие запасы устойчивости у меня получились не слишком убедительные (13dB и 37°).
Вот эпюра петлевого усиления:

Вот спектр суммы 19 kHz;12,5V и 20 kHz;12,5V на нагрузке 8 Ohm:

Как-то неправдоподобно хорошо...

(субмодули выходных транзисторов - те же, что и раньше)

 

[Алексей1]

приходится использовать сверх-высокие частоты, так как воздействия слышимых не хватает, чтобы зарегистрировать искажения (так делал С.Агеев),

У Агеева не было проблем зарегистрировать искажения на слышимых частотах,
тест 500+501 кГц проводился с другой целью.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так то - у Агеева. А мне придётся удовольствоваться тем, что видно на экране осциллографа (отсутствие самовозбуждения, форму меандра небольшой амплитуды).

 

[Алексей1]

мне придётся удовольствоваться тем, что видно на экране осциллографа (отсутствие самовозбуждения, форму меандра небольшой амплитуды).

Осциллограф не имеет никакого отношения к измерению искажений.
Измеряют звуковой картой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

опять я нихрена не понял как твои сборки подключать. ты их куда кидаешь?

Я всё помещаю в папку с основным листом модели.

Осциллограф не имеет никакого отношения к измерению искажений.
Измеряют звуковой картой.

К звуковой карте (появившейся у меня только "пять минут назад") потребуется и прецизионный генератор.
А я - просто доверюсь тому, что показывает LTspice про модель усилителя, и проверю осциллографом на простых сигналах, что жутких отклонений (генерации, избыточных шумов, "звона" на фронтах меандра) нет. Мне этого совершенно достаточно, так как хуже авторской/заводской реализации (звуковоспроизведением которой я вполне доволен, я не доволен только видом заводских печатных плат! ) оно вряд ли получится. Это же не на продажу, а для спокойного слушания музыки дома.

PS
Кстати!
А нельзя ли на той же "звуковой карте" сделать и генератор? Типа, - с компьютера, по USB, подать на ЦАП математически-генерируемый испытательный сигнал? AES3 24/192, наверное, способен на такое?

 

[NEULO]

потребление тока покоя от источников в 21 ампер это так и должно быть?
про таскам попробуй конечно, вопрос развязаны ли гальванически у неё входы и выходы. Иначе будет петля и помехи, разумеется.
А вообще на вход АЦП делитель, выход ЦАП к усилку и поехали. Только не надо сразу жирное что то мерить. Начни с маленького, спаяй себе ТТ и на нём тренируйся.

Сигнал с выхода Рубежа, на вход он попадает из ЦАП. Никаких аес хренес, в роли софта для генератора выступает REW.

 

[Корвет 200УМ-088С]

потребление тока покоя от источников в 21 ампер это так и должно быть?

Нет!
Это какая-то ошибка. Ток покоя на температуре +55°C должен быть порядка 340 миллиампер.