Линейность, RTFM техномагии

[Хуан Пабло]

Я считаю, что эти R+C и L||R следует называть не фильтром, а диплексором. На НЧ усилитель нагружается на АС, на ВЧ - на сугубо резистивный поглотитель шумов и искажений.

Ну, по смыслу тут как бы не диплексор получается, ведь это мы просто нагружаемся на некоторый импеданс, делая все так, как нам выгодно, а выход у нас как был один, так и остался. Акустическая система тоже по полосам там чет делит, но их же мы диплексором не будем называть, а просто фильтрами. Давайте не будем усложнять себе жизнь

На выходе (в "Корвет 200УМ-088С") фильтра, как в СЛ УНЧ уважаемого С.Агеева, нет, там простая комбинация R+C и L||R цепочек.
Надо заимствовать полноценный фильтр из СЛ УНЧ уважаемого С.Агеева.

Хорошая идея. И хотя бы охватите ООС его, как в ВВС-2011. Так получится у нас по НЧ в звуковом диапазоне ООС напрямую с выхода за фильтром, а по ВЧ из точки до фильтра, где потенциально предполагаемые емкостные импедансы нагрузки нам не портят малину.

Господа,а есть смысл в том чтобы топить уровень искажений ниже уровня шумов?

А почему бы и нет, если можем?

 

[Lyuber]

Только я немного о другом спрашивал.

Господа,а есть смысл в том чтобы топить уровень искажений ниже уровня шумов?

"Аз Буки Ведаю" или в сетапе приоритеты:
1. АС, где катушки динамических головок подключать на прямую, в АС активной. АС с фильтрами должна "раскачаться", "запас ни разу не динь динь".
2. Источник Звука. Тут ЦАП с выхлопом на рассыпухе и 8 БП, где 4 для аудио тракта на "параллельной", линейной топологии ("Назар" тройка, например). Есть импульсные , ультро- малошумные БП, но их забанели давно, "Назар" "рулит".
Хороший показатель с "мастер ленты" и 19скорость, например, "Акай 747".
3. УМЗЧ "играет" в паре с нагрузкой и это последнее звено.

Если условия 1 и 2 не выполнимы, то смысла нет ни какого.

 

[Sergei_S]

Хороший показатель с "мастер ленты" и 19скорость, например, "Акай 747".

Если я правильно понимаю то копия с копии мастер ленты пишется для двухдорожечных голов(2дорожки на ширину ленты).

 

[Lyuber]

копия с копии мастер ленты

Ошибся, но не много, - "мастер-копия", в студиях "Союз" именно с них писали в филиалах.
АС - в приоритете, Ы90 и К (как у всех), там услышать разницу УМ - не выполнимое условие (самовнушение, смотря на симулятор)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Угадайте усилитель по эпюре:

20kHz

А это - 30Hz:

 

[Sergei_S]

Угадайте усилитель по эпюре:

Сухов.УМЗЧ XXI.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сухов.УМЗЧ XXI.

Садись, два!

Сухову до этого - как до Луны.

Кто следующий?

 

[юан8]

ну конечно корвет ,кто бы сомневался)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
я вообще такое легко получить на классическом ОЭ+ОК+ОЭ +тройка ОК

 

[Корвет 200УМ-088С]

такое легко получить на классическом ОЭ+ОК+ОЭ +тройка ОК

А вот Сухов - не может, и не получается у него уже пятый(?) год.

 

[vitamir]

Ні. Це говорить, лише про те, що Сухов пішов іншим шляхом, ніж Агєєв. Хоча, і у Агєєва про лінеаризацію підсилювача суто схемотехнічними методами також щось було. Просто, трохи по різному розставлені пріоритети. І який шлях простіший, дуже філософське питання.
Але те, що ти не бачиш переваг , що може надати той шлях, то вже твоя проблема.

 

[NEULO]

Трудно с этим согласится,ведь ускоряющая ёмкость в RC цепи шедевр,для транзисторов ВК с низким FT.

Чего?) Эта ёмкость не ускоряющая. Это - фазовращатель, и им тоже надо надо уметь пользоваться. Причём это как раз самый примитивный вариант.
Вот, вот это- уже маленький шедевр, только его не Сухов придумал.:

 

[Корвет 200УМ-088С]

То,что Сухов не роняет фазу ниже 180град. говорит о том,что Луна ему не очень и нужна.

Дык, судя по тому, что он уже пятый(?, поправьте, если ошибаюсь) год не может выпустить окончательную версию схемы, - ему и сам усилитель не нужен.
Ему, судя по всему, главное, чтобы денежки с подписчиков на его сказки регулярно шли.

PS
Мне, собственно говоря, всё равно, "роняет" он фазу или нет, я смотрю на уровень петлевого усиления на частоте 20kHz, и на запасы устойчивости.
Если он сможет сделать "абсолютно устойчивый" УНЧ, с петлевым хотя бы 110dB@20kHz, и с запасами, позволяющими работать не только на резистор, - первый сниму перед ним шляпу.
Напомню, - П.У.==70dB@20kHz было в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" ещё в 1987 году. И этот аппарат можно было купить в магазине, он выпускался тысячными сериями несколько лет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какой вариант для второго каскада УН предпочесть?

1. слева: обеспечивает более точное равенство коллекторных токов Q1,Q3. Разница токов возникнет только из-за неидеальности токового зеркала и входного тока ВК.
2. справа: ток базы Q7 заметно нарушает равенство коллекторных токов Q1,Q3, - дополнительно к тому, что уже есть в первом случае.

Стараюсь выровнять потенциалы коллекторов (Q1 с Q3, и Q4 с Q6) в состоянии покоя.

Меня смущает то, что резистор R2 должен быть довольно мощным, что неблагоприятно в плане его ёмкости на землю и окружающие детали, потенциал его нижнего вывода меняется в такт с сигналом. Опасаюсь непредвиденных последствий типа ПОС.
В случае замены R2||C1 на Q7+R2||C1 антенный эффект существенно снижается.

Симулятор не показывает однозначного/кратного преимущества какой-либо схемы (в смысле линейности).

Что предпочесть:

• умозрительно-лучшее равенство токов или предположительно меньшую вероятность неустойчивости усилителя, но с некоторым усложнением печатной платы?

 

[vitamir]

Обидві схеми лайно.
Паралельно-балансний вхід потрібно замінити на дифкаскад, а в навантаження розширене тритранзисторне дзеркало.
Q7 краще залишити, він трохи відсиметрує режими.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ещё немного поглумлюсь над куда-то пропавшим пертромпятьдесятпервым:

Его любимое ГВЗ.

 

[СМЕРШ]

Если условия 1 и 2 не выполнимы, то смысла нет ни какого.

Ты заявил, что в усилителе главное - ЦАП и АС. И так оно и есть, по иронии ситуации со сверхлинейностью: усилители уже некуда дальше линеаризировать.

Иди к ЦАПовикам и динамщикам. Поясни им глубину момента: мы их обогнали на десятки децибел линейности, пусть подтянутся.

Его любимое ГВЗ.

Всё даже страшнее, чем ты думаешь. Петров же звезданул что?

Что ГВЗ = ТПД, или времени распространения сигнала.
Таким образом, он чрезвычайно грамотно уравнял физическое время с производной по фазе.

И тут появляешься ты, с такой картинкой:

Из которой явствует, что на частоте 3,1158514к твой усилитель предвосхищает появление сигнала на полторы микросекунды, как некая электронная Ванга.

Или, получается, Петров элементарно неграмотен, уравнивая аналоговый параметр ГВЗ и цифровой ТПД? Как так? Кто мог такое предположить?

Да почти все, соображающие в усилителях.

Вот, вот это- уже маленький шедевр, только его не Сухов придумал

А Агеев. Я у него передрал: всегда интересно, чо он такое выдумал.

Вот что он выдумал:

Кусок ВВ-89. Сопротивление резистора 1 меняется от 1 до 220 Ом.

УМЗЧ ВВ-89 упрекали за неустойчивость, белые АЧХ (сплошная линия) с бугром и задорно задранную кверху ФЧХ (пунктир). Агеевские резисторы снимали возбуд, см. зелёные кривые, не уменьшая усиления и линейности в звуковом диапазоне.

Я только вручную, по ПХ, подобрал свои величины, подходящие для ВВС-2011.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 153904
А Агеев. Я у него передрал: всегда интересно, чо он такое выдумал.

Вот что он выдумал:

Посмотреть вложение 153905
Кусок ВВ-89. Сопротивление резистора 1 меняется от 1 до 220 Ом.
Посмотреть вложение 153906
Посмотреть вложение 153907
УМЗЧ ВВ-89 упрекали за неустойчивость, белые АЧХ (сплошная линия) с бугром и задорно задранную кверху ФЧХ (пунктир). Агеевские резисторы снимали возбуд, см. зелёные кривые, не уменьшая усиления и линейности в звуковом диапазоне.

Я только вручную, по ПХ, подобрал свои величины, подходящие для ВВС-2011.

В базу Q2 резистор 100 ом поставь, глянь что будет.) Ах да.. ты же в ВВСе уже поставил.
Ну тут поставь.) Забавно же.

 

[СМЕРШ]

Ку100 и очень хорошо

Нифига это не хорошо. Это очень даже херово.
Во-первых, Кг усилителя с КуООС = 100 в 10 раз больше, чем такого же, с Ку = 10.

Потом.

У тебя есть Увых, по ТЗ на входную мощность. Тогда

Увх = Увых / КуООС

Если Увых делить на малый КуООС, то Увх больше, а если на 100 КуООС, то - меньше. А ведь напряжение шумов входного каскада в каждом случае одинаковое. И когда ты повышаешь КуООС до 100, то Увх в 10 раз меньше, чем пр КуООС = 10. И отношение сигнал/шум, С/Ш, в 10 раз, на 20 дБ, хуже.

Второй аспект. У нас стандартный уровень сигнала на выходе ПКД или карты - 3 В. Допустим, что у тебя Увых 40 В по ТЗ, а КуООС ты сделал 100. Тогда Увх = 0,4 В.

Вопрос: а чем ты сбил напряжение с 3 В до 0,4 В?
Делителем. Его на схеме не видно, так как он имеет природу суслика.
Делитель или шумит высокоомными резисторами, или грузит предыдущий усилитель низкоомными.

Не умея корректировать усилители, ты получаешь гемор везде, во всём: в шумах и искажениях, вагонными нормами.

 

[Семён Семёныч]

Имеет смысл:

1. снизить уровень шумов до -120dB относительно максимального выходного сигнала
2. линеаризовать усилитель так, чтобы все продукты искажений стали ниже шумов не менее, чем на ~20~40dB, так как кореллированные сигналы распознаются даже в шумах

Отражатель тока (ГСТ)
Выходной импеданс Z(out)= 2ГОм (2E+09 Ом).
Пикосекундная импульсная характеристика.
Хорошая линейность и термостабильность.

Хорошо подойдёт для УМЗЧ с полосой пропускания F(-3дБ)= 300 ГГц.
Кто не слышит частоту до 300 ГГц это его проблемы, надо лучше тренироваться. ))

 

[СМЕРШ]

Голова - это ёмкость, её можно представить в виде стандартной бочки из-под ГСМ. Тогда, набив её ржавым железом и катнув с горы, можно получить примерно тот смысл, который написал нам чел из Семёновки, где лучшая в мире психлечебница на всю Донецкую область:

Выходной импеданс Z(out)= 2ГОм (2E+09 Ом).

Ну, вот. Катнули таки катку.
Для вменяемых: сопротивление коллектора биполяра - максимум 1 МОм. Выходной импеданс полевика носит ёмкостной характер:

и составляет 180к на 20 кГц, никакие не

Выходной импеданс Z(out)= 2ГОм (2E+09 Ом).

Путь тока ёмкости Ссз показан на картинке. Ответвляясь напряжением на базу биполяра, он изменяет его ток в сторону уменьшения выходного сопротивления, так как это - классическая миллеровская петля ООС через Ссз.

 

[СМЕРШ]

Пока меня тут не было, безынтеллектуальные гномеки понатаскали на форум всякого говна из-за Большой Лужи:

Мало сказать, что я охренел этот высер меня сильно поразил.

1. Сразу же обратили на себя внимание резисторы конских номиналов в затворе. 39 и 10 кОм! Они же чмыхают шумом, как паровоз "Феликс Эдмундович Дзержинский":

Для воспроизведения форматов с дискретизацией 16 бит нужны шумы ниже -96 дБ. Тут шума на 32 дБ, в 30 раз, больше, с пиком на частоте наивысшей чувствительности уха.

Он там что, с дуба пикировал?! Такие уровни шума свойственны годам 50-м!

2. Ну, и, собственно, сам дешёвый шоколад, ради которого молодой душой, но дебильный разумом автырь это всё затеял. Искажения.

Мало того, что шума -64 дБ, так ещё и по стечению всех обстоятельств и интермоды перекрывают любую попытку что-либо услышать ниже -65 дБ на СЧ и -53 - на ВЧ.

Да ты что там, белены объелся, такие схемы людям показывать?

Тут были красивые девки, но модератору девки не нравятся, терпите.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Единственная моя оплошность, - не выровнял входные сигналы: 19kHz и 20kHz были по 0,7 вольта каждый, а 500Hz был ровно один вольт.

Исправляю неаккуратность. Все три способа получения нелинейного продукта на частоте 1kHz проверены при подаче одинаковых размахов входных воздействий.

1. 1kHz в качестве второй гармоники входного сигнала 500Hz:
   
   
   
   Уровень -120dB, считая от 0dB, или -150dB относительно уровня полезного сигнала.
2. 1kHz в качестве продукта интермодуляции входных сигналов 2kHz и 3kHz:
   
   
   
   Уровень -125dB, считая от 0dB, или -149dB относительно уровня полезного сигнала.
3. 1kHz в качестве продукта интермодуляции входных сигналов 19kHz и 20kHz:
   
   
   
   Уровень -128dB, считая от 0dB, или -152dB относительно уровня полезного сигнала.

Напоминаю вид эпюры петлевого усиления:

Найдите разницу в уровне продукта на частоте 1kHz, получившемся разными способами, - интермодуляцией и "гармонически".

Таким образом, мы видим:

• искусственный "интеллект" врёт, так как воспитан на писанине всяких петровпятьдесятпервых, бокарёвых и ксв
• продукты нелинейности, образующиеся ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, давятся на каждой частоте в соответствии с величиной петлевого усиления на частоте продукта, а не на частоте воздействующих сигналов

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кажется, разгадана загадка неправильности моделей КТ818Г и КТ819Г:

.model KT818a PNP(Is=150.1   Bf=135.8  Vaf=70  Ikf=6.563  Nk=.6668  Ise=2.436p  Ne=1.37   Br=1.6            Ikr=.24    Isc=2.847p  Nc=1.564  Rb=1      Rc=74m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=20.02n  Xtf=.8299 Vtf=10 Itf=.3063  Tr=2.65u  Xtb=1.5 Vceo=40  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT818b PNP(Is=150.1f  Bf=179.1  Vaf=80  Ikf=5.846  Nk=.6543  Ise=1.171p  Ne=1.321  Br=1.6            Ikr=.24    Isc=2.847p  Nc=1.564  Rb=1      Rc=74m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=20.02n  Xtf=.8299 Vtf=10 Itf=.3063  Tr=2.203u Xtb=1.5 Vceo=50  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT818v PNP(Is=150.1f  Bf=179.1  Vaf=100 Ikf=5.846  Nk=.6543  Ise=1.171p  Ne=1.321  Br=1.6            Ikr=.24    Isc=2.847p  Nc=1.564  Rb=1      Rc=74m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=20.02n  Xtf=.8299 Vtf=10 Itf=.3063  Tr=2.203u Xtb=1.5 Vceo=70  Icrating=10 mfg=USSR)
.MODEL KT818G PNP(IS=4.4759p BF=101.08 VAF=100 IKF=3.9089 NK=.55074 ISE=1.8829n NE=1.8721 BR=499.50 VAR=100 IKR=18.443 ISC=2.0748n NC=1.5432 RB=.57769 RC=.3189   CJE=2.3713n  CJC=1.1831n TF=13.905n XTF=10    VTF=10 ITF=1      TR=418.88n        Vceo=100 Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT819a NPN(Is=114.5f  Bf=176.5  Vaf=80  Ikf=3.193  Nk=.5458  Ise=1.231p  Ne=1.371  Br=1              Ikr=.4086  Isc=1.185p  Nc=1.533  Rb=2      Rc=36.34m  Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=14.69n  Xtf=.4251 Vtf=10 Itf=1.387  Tr=2.955u Xtb=1.5 Vceo=40  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT819b NPN(Is=114.5f  Bf=161    Vaf=90  Ikf=4.184  Nk=.649   Ise=1.416p  Ne=1.341  Br=3.8            Ikr=1.1    Isc=1.266p  Nc=1.51   Rb=2      Rc=60m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=14.69n  Xtf=.4251 Vtf=10 Itf=1.387  Tr=1.381u Xtb=1.5 Vceo=50  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT819v NPN(Is=114.5f  Bf=161    Vaf=100 Ikf=4.184  Nk=.649   Ise=1.416p  Ne=1.341  Br=3.8            Ikr=1.1    Isc=1.266p  Nc=1.51   Rb=2      Rc=60m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=14.69n  Xtf=.4251 Vtf=10 Itf=1.387  Tr=1.381u Xtb=1.5 Vceo=70  Icrating=10 mfg=USSR)
.MODEL KT819G NPN(IS=5.5357p BF=451.87 VAF=100 IKF=.67023 NK=.5187  ISE=1.9839n NE=1.8519 BR=499.50 VAR=100 IKR=19.980 ISC=256.11n NC=2.1525 RB=.41233 RC=83.722m CJE=2.3713n  CJC=1.1831n TF=8.5594n XTF=10    VTF=10 ITF=1      TR=95.284n        Vceo=100 Icrating=10 mfg=USSR)

У них задрана "обратная бэта" (параметр Br), от которой зависит напряжение насыщения.

Я померил ёмкости БЭ- и КБ-переходов - для всех буквенных индексов, надеюсь, уважаемый А.П.Бордодынов обновит/исправит модели.

 

[NEULO]

Кажется, разгадана загадка неправильности моделей КТ818Г и КТ819Г:

.model KT818a PNP(Is=150.1   Bf=135.8  Vaf=70  Ikf=6.563  Nk=.6668  Ise=2.436p  Ne=1.37   Br=1.6            Ikr=.24    Isc=2.847p  Nc=1.564  Rb=1      Rc=74m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=20.02n  Xtf=.8299 Vtf=10 Itf=.3063  Tr=2.65u  Xtb=1.5 Vceo=40  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT818b PNP(Is=150.1f  Bf=179.1  Vaf=80  Ikf=5.846  Nk=.6543  Ise=1.171p  Ne=1.321  Br=1.6            Ikr=.24    Isc=2.847p  Nc=1.564  Rb=1      Rc=74m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=20.02n  Xtf=.8299 Vtf=10 Itf=.3063  Tr=2.203u Xtb=1.5 Vceo=50  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT818v PNP(Is=150.1f  Bf=179.1  Vaf=100 Ikf=5.846  Nk=.6543  Ise=1.171p  Ne=1.321  Br=1.6            Ikr=.24    Isc=2.847p  Nc=1.564  Rb=1      Rc=74m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=20.02n  Xtf=.8299 Vtf=10 Itf=.3063  Tr=2.203u Xtb=1.5 Vceo=70  Icrating=10 mfg=USSR)
.MODEL KT818G PNP(IS=4.4759p BF=101.08 VAF=100 IKF=3.9089 NK=.55074 ISE=1.8829n NE=1.8721 BR=499.50 VAR=100 IKR=18.443 ISC=2.0748n NC=1.5432 RB=.57769 RC=.3189   CJE=2.3713n  CJC=1.1831n TF=13.905n XTF=10    VTF=10 ITF=1      TR=418.88n        Vceo=100 Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT819a NPN(Is=114.5f  Bf=176.5  Vaf=80  Ikf=3.193  Nk=.5458  Ise=1.231p  Ne=1.371  Br=1              Ikr=.4086  Isc=1.185p  Nc=1.533  Rb=2      Rc=36.34m  Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=14.69n  Xtf=.4251 Vtf=10 Itf=1.387  Tr=2.955u Xtb=1.5 Vceo=40  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT819b NPN(Is=114.5f  Bf=161    Vaf=90  Ikf=4.184  Nk=.649   Ise=1.416p  Ne=1.341  Br=3.8            Ikr=1.1    Isc=1.266p  Nc=1.51   Rb=2      Rc=60m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=14.69n  Xtf=.4251 Vtf=10 Itf=1.387  Tr=1.381u Xtb=1.5 Vceo=50  Icrating=10 mfg=USSR)
.model KT819v NPN(Is=114.5f  Bf=161    Vaf=100 Ikf=4.184  Nk=.649   Ise=1.416p  Ne=1.341  Br=3.8            Ikr=1.1    Isc=1.266p  Nc=1.51   Rb=2      Rc=60m     Cje=1.635n   Cjc=1.183n  Tf=14.69n  Xtf=.4251 Vtf=10 Itf=1.387  Tr=1.381u Xtb=1.5 Vceo=70  Icrating=10 mfg=USSR)
.MODEL KT819G NPN(IS=5.5357p BF=451.87 VAF=100 IKF=.67023 NK=.5187  ISE=1.9839n NE=1.8519 BR=499.50 VAR=100 IKR=19.980 ISC=256.11n NC=2.1525 RB=.41233 RC=83.722m CJE=2.3713n  CJC=1.1831n TF=8.5594n XTF=10    VTF=10 ITF=1      TR=95.284n        Vceo=100 Icrating=10 mfg=USSR)

У них задрана "обратная бэта" (параметр Br), от которой зависит напряжение насыщения.

Я померил ёмкости БЭ- и КБ-переходов - для всех буквенных индексов, надеюсь, уважаемый А.П.Бордодынов обновит/исправит модели.

ващет эти транзисторы из разных наборов. причём Г подозреваю из Борододыновского. Забавно. Я их давно не использую нигде- ибо модели как ты верно заметил гамно, никакой загадки тут и не было совсем, я их просто выкинул из использования. Вообще все модели отечественных транзисторов с большими индексами, навроде Г, подозрительны. Поэтому их использовать не стоит. Их делали тяп ляп, непойми кто , а люди потом мучаются.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, похоже, что с А по В - один источник, а Г - другой.
И ёмкости у них всех - не такие, как я измерил (завышены).

Попутно посмотрел, почему с КТ850/КТ851 или с КТ8101/КТ8102 - усилитель легче скорректировать, чем с КТ864/КТ865.
Оказалось, что у КТ850/КТ851 и КТ8101/КТ8102 ёмкость коллекторного и эмиттерного перехода в модели всего 5 (пять) пикофарад...
Этих у меня в коробке нет, померить их Cje,Cjc не смог.

PS
Авторы VL035DN|VL035DP на вопросы не отвечают...