Схема двухтакта

[Сергей Ал.]

..диаметр провода определяет из расчëта 2,5 - 4 кв мм на ампер.
Перепутал ТВЗ с СТ?
Так было в советские времена, для экономии металла и меди, и прописано во всех учебниках.

Нет там никакого противоречия. Во-первых зависит от величины расчётного тока с учётом амплитуды переменной составляющей, во-вторых - речь о получении максимальной индуктивности первички при внятном активном сопротивлении

 

[Александр Бокарёв]

Поэтому двухтакт надо проектировать по минимуму нечетных. Впрочем, как и любой другой. Не знаю, чего вы так двухтакты недолюбливаете... Они хорошие, если грамотно посчитаны.

Если ползать по графику искажений пентодов-тетродов от нагрузки, то видимо, в итоге выбираем вариант дрянного спектра. но повышенного КПД?

Поэтому двухтакт надо проектировать по минимуму нечетных. Впрочем, как и любой другой. Не знаю, чего вы так двухтакты недолюбливаете... Они хорошие, если грамотно посчитаны.

Всю жизнь фыркал в сторону пушпулов. Но недавно обомлел от звука Зеннхайзера-TFK , его клона на 6П14П +TBЗ1-6 и переделанного китайца А-88Т.

 

[Александр Кр]

Александр, а поясни, для чего резисторы 510 ОМ от переменки до плюса моста?
Обычно шунтировались все диоды моста, более высокоомными резисторами. Добавлялись ëмкости. И т д.
Что даëт эта пара резюков?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, а поясни, для чего резисторы 510 ОМ от переменки до плюса моста?
Обычно шунтировались все диоды моста, более высокоомными резисторами. Добавлялись ëмкости. И т д.
Что даже эта пара резкое?

а шоб напряжение 70 на катодах 300В подавалось на вторичку 6, 3 , питающую накалы драйвера. От фона помогает.
Эх, инженегры....)))))) Элементарно, Ватсон!
Силовик такой нашли, одна мощная обмотка на 5 вольт и две мощные на все остальное. И крутись, как хочешь, но похороны завтра в 12

 

[Александр Кр]

Элементарно, Ватсон!

Ой, и правда. Как-то посмотрел в одну сторону. А сейчас ещë и записи все прочитал.

речь о получении максимальной индуктивности первички при внятном активном сопротивлении

Не собираюсь оспаривать Циклина. Он абсолютно прав, для того времени. Для нашего времени не подходит условие всех учебников "с целью экономии железа и меди... " А практические расчëты приводились как правило на НЧ 70 Гц.
Сегодняшние время требует расчëта индуктивности первички порядка на 6-7 Гц по синусу. Это требует увеличение как железа, так и витков в первичке.
Гапоновские 2,5 кв мм при этом говорит о том, что у него тонкий провод, а значит высокое активное со всеми вытекающими. Косяк...

 

[Сергей Ал.]

Гапоновские 2,5 кв мм при этом говорит о том, что у него тонкий провод, а значит высокое активное со всеми вытекающими. Косяк...

Высокое или низкое - можно определить только реальным расчётом. У того же Цыкина приведена зависимость активного ( без привязки к нижней границе АЧХ) от нагрузки (которая в свою очередь зависит от индуктивности)

 

[юан8]

зачем изобретать велосипед,все давно намотано,найти и повторить

 

[Сергей Ал.]

В своё время (по-моему на старом АП) А.Резвой предлагал опыт - подключить последовательно с первичкой реостат и послушать, как звук будет зависеть от активной состовляющей сопротивления нагрузки.

 

[Александр Кр]

не забывайте про Тришкин кафтан))) большие трансы много резонансов на вч

Не в курсе как там у Макарова с резонансами, не интересовался, не читал.
А увеличение габаритов с целью повышения КПД и уменьшения вых сопротивления, ну никак не влияет на паразитные резонансы. Если сам Косяков там не натворишь.

зачем изобретать велосипед,все давно намотано,найти и повторить

Вам кто-то мешает собирать УНЧ из Ригондо, Балтики...???
Можно вообще не мотать, а использовать их родные. Если для вас это счастье.
Кстати, а вы пробовали проверить хоть один из изложенных в инете ТВЗ? Ну, на предмет не близок ли он к насыщению постоянным током, уже без сигнала?
Попробуйте проверить, посчитать. Может стать интересным.

 

[юан8]

Вам кто-то мешает собирать УНЧ из Ригондо, Балтики...???

там не трансы а утиль,смотрите на нормальные,Шалинские ,фирменные и тд

Трансформаторы для ламповых усилителей от Дмитрия

Вот мой набор тр-ров и дросселей для усилителя на лампе SV572. АЧХ в сделанном усилителе по -0,5дБ 17,5....20800 Гц, выходная максимальная мощность 18 Вт.

ldsound.club

для двухтакта имхо более 10,,,12см кв железа не надо
толще провод выше добротность вот вам и резонансы на 30...100кгц
имхо для первички 0,25 мм самое оно

 

[DIM]

Не в курсе как там у Макарова с резонансами, не интересовался, не читал.

А нет их там. Трансы мы с коллегой мотали. Знаем.

 

[юан8]

SAC Thailand

 

[Александр Кр]

там не трансы а утиль,смотрите на нормальные,Шалинские ,фирменные и тд

Вот Шалинский ТВЗ.
ОСМ-0,25.

ШЛ 32 х 50 – 70.
Габариты намотки 66 х 17 мм.

Как-то судьба немного меня с этим железом сводила.
Вот только пару приличных выходных трансов на нём я обнаружил в своих записях.

10. Выходной транс на 300В. Ra = 4,32 ком / 4 и 8 ом.

Первичная обмотка: 3240 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 135 ом.
Вторичная: 144 витка ПЭВ-2 0,85 мм в два слоя, 72 витка в слое, отвод от 102-го витка.
Четыре таких вторички в параллель. Rакт вторички – 0,25 ома. Приведённое вторички – 127 ом.

КПД транса = 93,7%.

Индуктивность такого трансформатора около 45 гн, что позволяет услышать довольно низкий бас с ламп, подобных 300В, ГУ50, 6С4С, EL34 и пр.

Зазор – около 0,1 мм для 100 ма тока.
Проверяю:
1,256 * 0,1 * 3240 / 0,0001 * 1000000 = 4 Тесла. Даже если 0,1 мм это не зазор а прокладка, зазор = 0,2 мм, то всё равно получается много = 2 Тесла.
Это физика. С физикой хорошо знакомы? А как там реально с фирменностю, решайте сами.

 

[юан8]

возможно там на меньший ток расчет,ну прокладку увеличить и нет проблем

 

[Александр Кр]

возможно

Не возможно... Там зазор указан конкретный. И ток конкретный 100 ма.

 

[Сергей Ал.]

Можно ссылку на формулу (с указанием книги), по которой считали?

 

[Александр Кр]

Можно ссылку на формулу (с указанием книги), по которой считали?

Формула индукции в вакууме ( в зазоре сердечника). Т к величина зазора мала по сравнению с магнитной силовой линией, и находятся в последовательной цепи, индукция в стали и в сердечнике одинаковы. Книги нет, формулы выписаны давно. Формулу выложу попозже. Сейчас срочные дела.

 

[юан8]

я эту формулу использую ,но похоже тот же результат
зазор=IW/796Bm

 

[Александр Кр]

Можно ссылку на формулу (с указанием книги), по которой считали?

Я сейчас в пути, буду не скоро. Формула на другом ресурсе. Но:
1,256 / миллион - магнитная постоянная в вакууме.
0,1 - ток в амперах
Витки понятно,
0,0001 - длина зазора в метрах.
Результат в Теслах.

 

[Александр Кр]

Что-то тема притихла.
Формула обычная из курса физики.
Магнитная индукция постоянного тока для сердечника с зазором равна произведению магнитной постоянной на напряжëнность магнитного поля в зазоре. Во = МЮо * Нз
(Пишу с мобилы, поэтому формулы такие, строчные).
Напряжëнность магнитного поля в свою очередь, равна произведению количества витков на ток в амперах и делëнная на длину зазора в метрах.
Нз = W1 * Io / l з ( ампер на метр).
Длина зазора Шалинского ТВЗ для индукции подмагничивания, положим 0,8 Тесла, должна быть:
l з = I о * W1 * МЮо / Во = 0,1 * 3240 * 1,256 / 0,8 * 1000000 = 0,000508 метра = 0,5 мм.
Прокладка 0,25мм.
Формула выведена из закона полного тока для сердечника с зазором.
Если я в чëм-то ошибаюсь, поправьте...

 

[юан8]

все верно зазор=0,1*3240/796*0,8=0,508мм

 

[Александр Кр]

Помнится перед тем, как завязывал с этим делом, мотал последние ТВЗ для SE на 6П41С. Приятель уговорил. Он притащил пару наборов железная якобы с какой-то спец аппаратуры. Железо не стандартное, пластины тонкие, 0,22 -0, 27 мм, точно уже не помню. Набор не большой, около 8 квадратов. Достоинство - большое окно по высоте намотки. Можно было мотать более толстым проводом. Но не в этом суть. Измерили магнитные свойства, оказалось до 1,7 Тесла прямая линия. Далее сильный загиб. Принял решение мотать на 0,8 Тесла. 2800 расчëтных витков, зазор 0,24 мм (прокладка 0,12мм), для тока подмагничивания 55 ма.
Можно посчитать.
Во = 2800 * 0,055* 1,256 / 0,00024 * 1000000 = 0, 805 Тесла.
Индуктивность получилась около 30 Генри, благодаря высокой магнитной проницаемости сердечника в рабочей точке, более 700.

все верно зазор=0,1*3240/796*0,8=0,508мм

А вы говорите фирменные... Косячки там, наверное на каждом трафе.
Или не влияет?

 

[юан8]

зазор не проблема его в идеале подбирают при настройке по максимуму индуктивности первички в реальной схеме
важна схема секционирования и способ намотки(переворот катушек и тд) для уменьшения паразитных емкостей и резонансов
очень важно иметь малую емкость первой секции у анода пентода,для этого применяют сетки между слоями в начале намотки,далее бумага толстая,а в секции у питания можно тоньше прокладки, секций много вредно пентоду оптимально 3первички две вторички
а вот с триодом уже надо 6...7 первички и 5...6 вторички а емкость не так страшна вобщем много наработок практических и надо ими пользоваться

 

[Александр Бокарёв]

Помнится перед тем, как завязывал с этим делом, мотал последние ТВЗ для SE на 6П41С. Приятель уговорил. Он притащил пару наборов железная якобы с какой-то спец аппаратуры. Железо не стандартное, пластины тонкие, 0,22 -0, 27 мм, точно уже не помню. Набор не большой, около 8 квадратов. Достоинство - большое окно по высоте намотки. Можно было мотать более толстым проводом. Но не в этом суть. Измерили магнитные свойства, оказалось до 1,7 Тесла прямая линия. Далее сильный загиб. Принял решение мотать на 0,8 Тесла. 2800 расчëтных витков, зазор 0,24 мм (прокладка 0,12мм), для тока подмагничивания 55 ма.
Можно посчитать.
Во = 2800 * 0,055* 1,256 / 0,00024 * 1000000 = 0, 805 Тесла.
Индуктивность получилась около 30 Генри, благодаря высокой магнитной проницаемости сердечника в рабочей точке, более 700.

30Гн под 6П41С самое то и даже больше.

 

[33tooth]

Камрады, годится такой дроссель?

 

[Andrew271]

Камрады, годится такой дроссель?

нечто подобное ставят в свои ... всякие поделочники, только потом своими всякими клянутся про дымку над вуалью в их суперзвуке)))
достоверных данных про пользу использования этого я не видел)))

 

[Александр Бокарёв]

Камрады, годится такой дроссель?

он для переменного тока, хотя зазор может быть, а может и не быть . Не уверен, что его можно в питание ставить. Опыт покажет, сравнить резистор между банками- и этот дроссель, у дросселя вид пульсаций принципиально иной.

 

[33tooth]

он для переменного тока, хотя зазор может быть, а может и не быть . Не уверен, что его можно в питание ставить. Опыт покажет, сравнить резистор между банками- и этот дроссель, у дросселя вид пульсаций принципиально иной.

Спасибо, значит в утиль пойдёт, несколько копеек дадут
Дилемма вырисовывается: хочу сделать фильтрацию анодного поканально с использованием Эпкосов на 1000 мкф, но запускать эти банки стремно без плавного поднятия напряжения или дросселей, но дросселей других нет (кроме как от Симфонии, который почему то зверски греется и он один а надо два).
Вот и думаю искать/покупать дроссели или сделать стабилизацию с плавным пуском?
Что посоветуете?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, значит в утиль пойдёт, несколько копеек дадут
Дилемма вырисовывается: хочу сделать фильтрацию анодного поканально с использованием Эпкосов на 1000 мкф, но запускать эти банки стремно без плавного поднятия напряжения или дросселей, но дросселей других нет (кроме как от Симфонии, который почему то зверски греется и он один а надо два).
Вот и думаю искать/покупать дроссели или сделать стабилизацию с плавным пуском?
Что посоветуете?

Плавный подъем анодного это одно явление, а банка в питании -другое явление. И одно к другому не относится. По уму делается проще. Первая банка за мостом небольшая, на 47мкф примерно, потом гасилка на 50-68 Ом 2 Вт и дальше хоть 10 00 мкф . А можно первую банку взять пленочную или бумажную, ей пульсации нипочем, зато вторичке проще жить.

 

[юан8]

в чем минус такого снижения напряжения на экранной сетке 6п3с?