Схемотехника усилителей 2021

[Корвет 200УМ-088С]

можно свободно увеличить полосу пропускания ФНЧ с 450 кГц до 1 МГц,
выше 500 кГц вероятность появления сильного сигнала, вызывающего динамическую перегрузку второго каскада (УМ) низкая.

Я бы не стал этого делать.
В России начали восстанавливать радиовещание в средневолновом диапазоне (540~1600kHz).

 

[Конструктор]

Нашёл всю статью целиком. Чрезвычайно интересно. Нашёл подтверждение некоторым своим идеям из постороннего источника.

Шоу-Мастер: Мониторинг: Урок 8. Спикер-кабели

Шоу-Мастер: журнал о профессиональной шоу-технике

show-master.ru

 

[IgorE]

усилитель с ООС, возможно, устраняет какие-то проблемы, но привносит целый комплекс новых, которых до этого не было.

Что вполне естественно и закономерно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как вы нам посоветуете этим принципом воспользоваться?

 

[Petr-51]

Из приведённой Конструктором статьи Филип Ньюэлл:
.......... Критерием здесь является общий баланс в системе, а не индивидуальные характеристики каждого отдельно взятого компонента.....

совершенно верно. Кабели также как остальные составляющие тракта необходимо рассматривать в системе в целом. Нет идеальных кабелей на все случаи жизни. Немного дополнил своими комментариями статью Алдошиной
Влияние емкостной нагрузки на ГВЗ модели усилителя Zita

 

[Конструктор]

Как вы нам посоветуете этим принципом воспользоваться?

Насчёт советов - это не ко мне.
А моя точка зрения не изменилась - нет ООС, нет проблем. Тем более, что я не понаслышке знаю, как звучит усилитель без ООС. Просто каждый слушает разное и по-разному.
У Ньюэлла в той же статье сказано

Во-вторых, мы также видим параллели с синдромом «пяти слепцов и слона», в котором каждый слепец, прикасаясь к разным частям слона, с совершенной уверенностью констатирует, что это летучая мышь (ухо), стена (бок туловища), змея (хобот), дерево (нога). Суть в том, что восприятие «реальности» порой зависит от способа презентации. Тот факт, что многие из нас покупают различные типы акустических систем в пределах некоторого ценового диапазона, подразумевает, что каждый из нас воспринимает различные аспекты звучания в довольно уникальном и персональном порядке приоритетов. Если какую-то группу кабелей большее или меньшее число слушателей оценило как предпочтительную, эти предпочтения ни доказывают, ни опровергают их особое превосходство во всех остальных случаях.

 

[vitamir]

Насчёт советов - это не ко мне.
А моя точка зрения не изменилась - нет ООС, нет проблем. Тем более, что я не понаслышке знаю, как звучит усилитель без ООС.

На два речення дві взаємовиключаючі позиціїї
Як не даєте порад, то і свою точку зору тримайте при собі.
Щодо Ньюела, нічого революційно-крамольного він не проголошує. Єдине, що про нього потрібно пам'ятати, він видатний, широковідомий, але звукорежисер і будівничій студій звукозапису, не схемотехнік. І враховувати похибку на вітер.

 

[Конструктор]

А вот и у Алдошиной написано то, о чём я говорил ранее

Чем выше емкость кабеля, тем больше снижается общее реактивное сопротивление на высоких частотах, что делает частотную характеристику импеданса более плоской (что противоречит принятому мнению, что чем больше емкость кабеля, тем больше затухают высокие частоты, это следовало бы из анализа эквивалентной схемы без учета индуктивности). Кабель номер 6 на рис. 5 имеет наибольшую емкость (2,3 нФ на 1 м), наименьшую индуктивность и самую плоскую частотную характеристику импеданса. При этом емкость кабеля еще настолько мала, что она не должна влиять на стабильность профессионального усилителя

А дело в том, что волновое сопротивление линии не зависит от её длины. Кабели с высокой погонной ёмкостью и малой индуктивностью имеют малое волновое сопротивление, более близкое к 1 Ом. Если бы мы имели дело с сосредоточенными емкостью и индуктивностью, то чем длиннее кабель, тем больше его емкость, тем больше завал на ВЧ. Но такого эффекта не наблюдается, значит, имеем дело с линией с распределёнными параметрами. При этом известно, что закороченная на удалённом конце короткая линия передачи на ближнем конце имеет индуктивный характер импеданса, что мы и видим на графиках Алдошиной - на ВЧ импеданс увеличивается для кабелей с более высоким волновым сопротивлением. Для такого кабеля мы имеем более выраженный режим стоячей волны.
И нет ничего странного в том, что наиболее согласованный кабель показал наименьшее и стабильное ГВЗ

 

[vitamir]

Что вполне естественно и закономерно.

То не проблеми, то витрати.

 

[vitamir]

А вот и у Алдошиной написано то, о чём я говорил ранее

А дело в том, что волновое сопротивление линии не зависит от её длины. Кабели с высокой погонной ёмкостью и малой индуктивностью имеют малое волновое сопротивление, более близкое к 1 Ом. Если бы мы имели дело с сосредоточенными емкостью и индуктивностью, то чем длиннее кабель, тем больше его емкость, тем больше завал на ВЧ. Но такого эффекта не наблюдается, значит, имеем дело с линией с распределёнными параметрами. При этом известно, что закороченная на удалённом конце линия передачи на ближнем конце имеет индуктивный характер импеданса, что мы и видим на графиках Алдошиной - на ВЧ импеданс увеличивается для кабелей с более высоким волновым сопротивлением. Для такого кабеля мы имеем более выраженный режим стоячей волны.
И нет ничего странного в том, что наиболее согласованный кабель показал наименьшее и стабильное ГВЗ

Дизайнере, якої довжини хвилі бігають тими кабелями, реальна довжина яких від 0,6 метра для міжблочних до 3 метри акустичних?
Якщо допетраєш, можливо, зрозумієш, чому в овдиодіапазоні освітчені інженери узгоджують все за напругою, не за потужністю.
Цього також мали б навчати на радіоfucky.

 

[Динозавр]

А вот и у Алдошиной написано то, о чём я говорил ранее

А дело в том, что волновое сопротивление линии не зависит от её длины. Кабели с высокой погонной ёмкостью и малой индуктивностью имеют малое волновое сопротивление, более близкое к 1 Ом. Если бы мы имели дело с сосредоточенными емкостью и индуктивностью, то чем длиннее кабель, тем больше его емкость, тем больше завал на ВЧ. Но такого эффекта не наблюдается, значит, имеем дело с линией с распределёнными параметрами. При этом известно, что закороченная на удалённом конце короткая линия передачи на ближнем конце имеет индуктивный характер импеданса, что мы и видим на графиках Алдошиной - на ВЧ импеданс увеличивается для кабелей с более высоким волновым сопротивлением. Для такого кабеля мы имеем более выраженный режим стоячей волны.
И нет ничего странного в том, что наиболее согласованный кабель показал наименьшее и стабильное ГВЗ

О каком согласовании идет речь, если акустический кабель работает на низкоомную нагрузку 4-8 ом и ниже, т.е. практически в режиме кз?

 

[Конструктор]

О каком согласовании идет речь, если акустический кабель работает на низкоомную нагрузку 4-8 ом и ниже, т.е. практически в режиме кз?

В тесте у Алдошиной в качестве нагрузки использовался резистор 1 Ом. Наилучший результат показал кабель №6 с волновым сопротивлением ровно 8 Ом - погонная ёмкость 2.3нФ, погонная индуктивность 0.15 мкГн. У остальных кабелей в тесте волновое выше.

 

[vitamir]

Мова має йти про узгодження підсилювача з акустикою за напругою сигналу, чорт забирай.
Кабель, лише один з компонентів цієї системи, зосереджені, а не розподілені, параметри якого потрібно адекватно віднести частково до параметрів джерела, а частково до параметрів навантаження.

 

[Конструктор]

А вот формула для индуктивности круглого провода, из которой следует, что чем больше диаметр жилы, тем меньше индуктивность.

Индуктивность прямолинейного провода круглого сечения — rcl-radio.ru

Индуктивность прямолинейного провода круглого сечения на постоянном токе и низкой частоте можно определить по формуле: [caption id=

rcl-radio.ru

И тогда становится понятно, по кой хрен к акустике тянут провода по 6 квадрат и сильно нахваливают такое решение, хотя и 1.5 было бы достаточно - плюс-минус несколько сотых долей ома погоды вроде делать не должно. У толстого кабеля волновое сопротивление меньше.

 

[Корвет 200УМ-088С]

О каком согласовании идет речь, если акустический кабель работает на низкоомную нагрузку 4-8 ом и ниже, т.е. практически в режиме кз?

К.З. у кабеля со стороны УНЧ (при условии, что это действительно УНЧ, а не "пентод-однотактник" какой-нибудь). Со стороны АС, если в ней приняты меры по выравниванию АФЧХ импеданса связки "фильтры+ГД", будет наблюдаться вполне себе нормальное согласование.
Однако, кабель-то короткий, проблема скорее надуманная, чем насущная.

Гораздо важнее, чтобы кабель "УНЧ+АС" не служил приёмной антенной КВ-диапазона.
Это не так страшно для усилителей "два моно", не имеющих общей земли для двух каналов (да ещё и оснащённых ФНЧ ~300kHz на выходах!), а для усилителей компромиссных, с общим БП на два канала, РЧ-токи по земле достигают опасных величин. Отсюда и потеря прозрачности звуковоспроизведения, рост уровня шума и тому подобные неприятности.

 

[Конструктор]

Гораздо важнее, чтобы кабель "УНЧ+АС" не служил приёмной антенной КВ-диапазона.
Это не так страшно для усилителей "два моно", не имеющих общей земли для двух каналов (да ещё и оснащённых ФНЧ ~300kHz на выходах!), а для усилителей компромиссных, с общим БП на два канала, РЧ-токи по земле достигают опасных величин. Отсюда и потеря прозрачности звуковоспроизведения, рост уровня шума и тому подобные неприятности.

Думаю, синфазный дроссель на выходе был бы полезен. По крайней мере, ферритовые кольца на кабель кто-то вешает.

 

[Распони Туринский]

Думаю, синфазный дроссель на выходе был бы полезен. По крайней мере, ферритовые кольца на кабель кто-то вешает.

Salve, синьор Конструктор! Не поймите меня правильно, но наличие феррита на кабеле превращает кабель в невзаимное устройство --- вентиль звуковых частот! Прямая волна со скоростью звука бежит от УНЧ в сторону АС, а отражённая (уже со скоростью света в кабеле) бежит от АС и поглощается в феррите. При плохом согласовании, доля отраженной энергии будет велика и феррит, возможно, придётся охлаждать (как в мощных вентилях). Будет неплохо пристроить ещё направленный ответвитель (германиевый диод и стрелочный индикатор) для измерения уровня КСВ на звуковых частотах. Говорят, что импортные фирмы скоро начнут выпускать кабельную продукцию с указанием волнового сопротивления (например, 3 Ома, 4 Ома, 6 Ом, 8 Ом, 16 Ом). Соединяя отрезки таких кабелей, можно будет подобрать кабель к конкретной акустике. Будут выпущены и широкополосные трансформаторы сопротивлений типа 4/16 Ом, 4/8 Ом и так далее ...​

 

[Конструктор]

Buona sera, синьор Распони!

Прямая волна со скоростью звука бежит от УНЧ в сторону АС, а отражённая (уже со скоростью света в кабеле) бежит от АС и поглощается в феррите. При плохом согласовании, доля отраженной энергии будет велика и феррит, возможно, придётся охлаждать (как в мощных вентилях). Будет неплохо пристроить ещё направленный ответвитель (германиевый диод и стрелочный индикатор) для измерения уровня КСВ на звуковых частотах.

Я полагаю, можно будет обойтись без охлаждения феррита, если применить звукопоглотитель в АС. Тогда прямая звуковая волна будет полностью поглощаться в АС и отражённая световая не сможет вернуться, чтобы нагреть феррит. Так же, совсем недорого бывают в продаже специальные подставки для кабелей. Говорят, весьма способствуют.
Китайцы продают совсем почти бесплатно. Боюсь, подделка.

https://aliexpress.ru/item/1005005958812434.html?sku_id=12000035046543674&spm=.search_results.15.e9ab98f8WDSXJL

 

[Корвет 200УМ-088С]

Думаю, синфазный дроссель на выходе был бы полезен. По крайней мере, ферритовые кольца на кабель кто-то вешает.

И синфазный дроссель, и ФНЧ, защищающий выход УНЧ (читай - вход петли ООС) от РЧ-наводок, и правильное соединение земель.
В звуковоспроизведении важны все тонкости.

 

[vitamir]

Saluti, signore Rasponi. Com'è il tempo a Torino?
Non essere sorpreso. Designer part-time sovietici, laureati in facoltà radiofoniche, sono così

 

[Техподдержка]

совершенно верно. Кабели также как остальные составляющие тракта необходимо рассматривать в системе в целом. Нет идеальных кабелей на все случаи жизни. Немного дополнил своими комментариями статью Алдошиной
Влияние емкостной нагрузки на ГВЗ модели усилителя Zita

В точке "P1" УМЗЧ осуществляется сложение входного напряжения и выходного УМ, эти напряжения находятся в противофазе (инвертирующий усилитель УМ), после усиления напряжения ошибки сложения усилителем ошибки (инвертирующий усилитель} в соответствии с его передаточной характеристикой по напряжению, напряжение ошибки поступает на вход ИТУН для исправления ошибки в петле общей ООС УМ.
Усилитель ошибки не расположен в петле общей ООС УМ, он находится внутри этой петли, если можно так сказать, и не увеличивает петлевое усиление УМ.
Красный и синий графики это передаточные характеристики в режиме ограничения выходного сигнала (клиппинг) на синусоидальном сигнале, при слабом и сильном уровне перегрузки УМ входным сигналом.
Другими словами, два режима работы усилителя, где присутствуют сравнительно короткий и длинный нестационарный процесс в петле общей ООС УМ.

 

[Распони Туринский]

Buonasera signore Vitamir!
Questo tempo (tempo da cani) non mi piace (+7 °©) – fa freddo (per me). Le mie messaggi per tutti (nel questo sito) sono "quasi copia" le messaggi spassosi del signore Vladimir Elbaev (articolista della rivista popolare Stereo & Video, anni ~1997-2000).
Для народа: погода не очень нравится ("собачья погода" ) – холодно).
Мои сообщения на сайте почти копия "прикольных" сообщений Владимира Елбаева, автора статей в журнале Стерео &Видео (приблизительно годы 1997-2000 – по моему мнению лучший журнал про звук в "то" время. ЁКЛМЭНЭ, а лет-то сколько прошло уже! A?)
Когда пишу какие-то заметки, то хочу отвлечь хоть на минуту людей от своих грустных мыслей. Хотелось бы как-то сварганить короткое сообщение (в другой теме, естественно) о таком эфемерном и не материальном понятии, как (пусть будет радиолюбительская и не только) совесть. А то читая посты, то и дело "слышишь" (а может мне просто музыкой навеяло?) высказывания типа: "ты мUd@ck", "debbyl", "пошел н@ XreN", idioto, cretino, burattino, cipollino и так далее.

 

[Хуан Пабло]

Хуан Пабло, т.е. ты отрицаешь что кроссоверные искажения существуют как класс искажений. Да, это нелинейные искажения кратные основной гармонике. Но там не найдешь привычных низших гармоник сигнала (2, 3, 4, 5... ), хорошо если они пойдут после 20-й гармоники которые с помощью любимой звуковой карты не поймаешь.

Кроссоверные это те же самые нелинейные по сути. Ну, выделим мы их в отдельный подкласс и что дальше? Они как были нелинейными, так и останутся.
И где я отрицал, что они существуют? У вас со зрением какие-то трудности? Или вы решили воспользоваться любимым приемом - приписать оппоненту заведомо ложное утверждение и потом его героически опровергнуть?

К вопросу о потере микродинамики. Предположим что сигналы микродинамики на уровне шумов, допустим на уровне 0,1% (-60 дБ)
А теперь вернемся к потерям которые вносит тот же усилитель Sokol-3
Значительно меньшие потери имеет усилитель Zita, но также большие

Бой сушенного Арнольда против крепыша из Бухенвальда. Мда... Образцов достойнее не найти.

я уже давно ничего не паяю, паяют те для кого я делаю разработки.

То есть вы толком не знакомы с результатами своих поделок и с нормальными усилителями сравнить не имеете возможности в слепом тесте. Печально.

Один из участников форума (жена которого с первых нот давала оценку качеству звука) пытался найти разницу между теми усилителями которые жена браковала, и теми которые по ее мнению звучали хорошо, максимально естественно. В конце концов он догадался подать импульсные сигналы. Только с помощью импульсных сигналов удалось увидеть разницу и подтвердить вердикт жены.

А можно ссылку, если есть в наличии? Жена конечно друг человека, но может стоит иногда подходить к поиску проблемы более технически грамотно?

Сколько надо продемонстрировать вам тестов разного рода чтобы вы наконец это поняли?

Если одно и то же твердить под разными соусами, правдой оно не станет.

 

[Конструктор]

Фигасе, а минусов-то наставили! Кто-то не согласен с тем, что народу нравится потолще?

Вся правда о проводах

(если честно, не совсем вся, но много) Регулярно посещая несколько аудиофильских интернет-форумов, где идет активное обсуждение различных ...

www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai

 

[АВК]

А что бы ЭТО могло быть ???
Поиск по верхним надписям у меня не получился...

 

[Корвет 200УМ-088С]

А что бы ЭТО могло быть ???

Судя по монтажу - какой-то мостовой ключ/усилитель.

 

[Марков Николай]

Фигасе, а минусов-то наставили!

За "волновое сопротивление" поставил бы два минуса, да нельзя. Вы хоть представляете, какой тип волны идёт в звуковом кабеле как в фидерной системе? Или лишь бы ляпнуть?

 

[Конструктор]

За "волновое сопротивление" поставил бы два минуса, да нельзя. Вы хоть представляете, какой тип волны идёт в звуковом кабеле как в фидерной системе? Или лишь бы ляпнуть?

А вы расскажите, мне интересно. Какой?

 

[slami]

А что бы ЭТО могло быть ???
Поиск по верхним надписям у меня не получился...

Выходные транзисторы БП ЭВМ серии ЕС, УВИП

 

[Марков Николай]

А вы расскажите, мне интересно. Какой?

Теоретически - плоская Т-волна, КМК. Она работает от постоянного тока. Но, поскольку длина волны для частоты 20 кГц = 15 км, то понятие волнового сопротивления здесь безсмысленно. Практически - никакой/никакая,