Вопрос по корректору

[Александр Бокарёв]

Получить полторы дБ от охлажденки ,как сказать...Смотря как на это глянуть,либо "всего лишь 1,5дБ". Либо- вухты,аж полторы дБ!!!

 

[IgorE]

Нагрузочное сопротивление - не произвольная величина.

У Вас каша в голове.
Вы получили по расчету PhonoLCR конкретное значение нагрузочного сопротивления.
А затем определёнными способами его увеличиваете. Но ГВ вы обманываете. Она у Вас видит (например) не 1Мом установленное сопротивление, а стандартное 47кОм

 

[Александр Бокарёв]

Видит она 47:кил,зашкнтированные своей тушкой с омическим под килоом.

 

[IgorE]

Получить полторы дБ от охлажденки ,как сказать

Почему бы и нет?
Как то я сделал, в целях эксперимента, корректор (один канал) с Тау3 на индуктивности ГВ. Нагрузочное сопротивление 6кОм получилось (примерно). Всё понравилось, но он шумел. Дело давно было и довольно сложно было тогда определить, что это шумело. Когда понял, понял и то что это врождённый не устраняемый дефект, как бы по тем знаниям что у меня были.
Сегодня надо к этой теме вернуться, т. как очень просто сделать узел с сопротивлением 60-150кОм.

Видит она 47:кил,зашкнтированные своей тушкой с омическим под килоом.

Интересно, но ничего не понял.

 

[Александр Бокарёв]

Почему бы и нет?
Как то я сделал, в целях эксперимента, корректор (один канал) с Тау3 на индуктивности ГВ. Нагрузочное сопротивление 6кОм получилось (примерно). Всё понравилось, но он шумел. Дело давно было и довольно сложно было тогда определить, что это шумело. Когда понял, понял и то что это врождённый не устраняемый дефект, как бы по тем знаниям что у меня были.
Сегодня надо к этой теме вернуться, т. как очень просто сделать узел с сопротивлением 60-150кОм.

Интересно, но ничего не понял.

Шумит не 47 килоом,а подключенное к нему внутреннее катухи. Полтора кила.Или добавка в виде резистора нагрузки коррекции ,около 7 кил.В итоге имеем 8 кил шумовых вместо полутора прежних.Или снова непонятно.

 

[IgorE]

от этого шума никто не помер

Есно.
А плохое в этом то, что потом всегда сопли по морде размазываем, что заграница лучше.

Или снова непонятно.

Немного не так.
Я открою отдельную тему по этому вопросу. Т. как смотрю, что идут непонятки по этому вопросу. Откуда появляется шум и почём в Одессе рубероид.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У Вас каша в голове.

У меня в голове - головной мозг!

Вы получили по расчету PhonoLCR конкретное значение нагрузочного сопротивления.

Правильно.

А затем определёнными способами его увеличиваете. Но ГВ вы обманываете. Она у Вас видит (например) не 1Мом установленное сопротивление, а стандартное 47кОм

Почти правильно, - не стандартное, а то, которое оптимально по расчёту PhonoLCR.

PS
В корректоре УКУ "Корвет УП-078С" на входе установлен постоянный резистор 1,5 мегаома. Регулируемая часть входного импеданса обеспечивается резисторами с сопротивлением около полумегаома.

PPS
Открытие отдельной темы - категорически приветствую!

 

[Александр Бокарёв]

Есно.
А плохое в этом то, что потом всегда сопли по морде размазываем, что заграница лучше.

Немного не так.
Я открою отдельную тему по этому вопросу. Т. как смотрю, что идут непонятки по этому вопросу. Откуда появляется шум и почём в Одессе рубероид.

Коню и мне понятно,что шум источника звука в виде катушки ММ напрямую завязан на омическое катухи.Посему любой доп резистор в этой цепи шума только добавит.
Схема с коррекцией на внутреннем импедансе ММ головы не исключение,никто не доказывает ее бесшумность.Зато у нее преимущество в десятикратном увеличении перегрузочной способности на верхушках. Про этот метод столько жевано и пережевано,что нет желания снова жевать.Без меня пжлст.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И от этого шума никто не помер.

Конечно!
Некоторые вообще иглами со сферической заточкой пользуются, - и тоже не померли.
Даже наоборот, - счастливы! Какой угол горизонтального следования не выставь, - играет одинаково.
(правда, они не признаются, что звук искажённый. но он (звук) действительно одинаково искажён, что на правильном значении HTA (horizontal tracking angle), что на 10° в любую сторону свёрнутом. больше вывернуть не позволяет люфт винтов в держателе ГЗМ)

 

[IgorE]

Зато у нее преимущество в десятикратном увеличении перегрузочной способности на верхушках.

Но есть и недостаток в таком распределении Тау3, который ранее убивал это очень хорошее достоинство.
Перенося Тау3 как можно ближе к выходу корректора, конструктор значительно уменьшал помехи и шум в высок. частотной части спектра. -20Дб плюс, это таки да.
У всех матёрых конструкторов вопрос распределения коррекции серьёзно рассмотрен. Но сегодня не вчера. Можно сегодня сделать очень малошумящее железо и подойти по другому к этому.
Этот вопрос стоит уже на повестке дня, надо расчитывать, рисовать и паять. Делать выводы.

 

[Александр Бокарёв]

Но есть и недостаток в таком распределении Тау, который ранее убивал это очень хорошее достоинство.
Перенося Тау3 как можно ближе к выходу корректора, конструктор значительно уменьшал помехи и шум в высок. частотной части спектра. -20Дб плюс, это таки да.
У всех матёрых конструкторов вопрос распределения коррекции серьёзно рассмотрен. Но сегодня не вчера. Можно сегодня сделать очень малошумящее железо и подойти по другому к этому.
Этот вопрос стоит уже на повестке дня, надо расчитывать, рисовать и паять. Делать выводы.

Есть некий слабый опыт сооружения корректоров с цепями коррекции в хвосте устройства.Сам ничего особенного не выслушал,отдал знакомым на прослух,вернули без особой радости,сказали,ну,такое...

 

[Russ]

Есть некий слабый опыт сооружения корректоров с цепями коррекции в хвосте устройства

Скажу больше, есть опыт использования линейного усилителя, потом цифровка, потом в цифре уже эквализация по RIAA с высокой точностью, Да звук нефонтан.

 

[Александр Бокарёв]

На современных малошумящих компонентах это не является определяющим, основной вклад в шум вносит голова и входной резистор, ну и конечно шум немой дорожки перекрывает все это с лихвой.

Когда в начале 80-х сочинил корректор на мало известных кому-либо 544УД1, выкрученный на полную усилитель, ушами в динамики, молчал.Поэтому читать стоны про шум корректора и битву с ним странно.

 

[IgorE]

ну и конечно шум немой дорожки перекрывает все это с лихвой

Это не повод плясать от этого шума. А вдруг завтра новый материал изобретут для производства дисков.?
Да и ваще.....
Всё познаётся в сравнении. Первый корректор спаял на 2х транзисторах. Конденсаторы сопротивления есно что было. Но транзисторы КТ3102. Звук изумительный!!!! Есно в сравнении с Аккордом-стерео.
Итд.

 

[Александр Бокарёв]

Это не повод плясать от этого шума. А вдруг завтра новый материал изобретут для производства дисков.?
Да и ваще.....
Всё познаётся в сравнении. Первый корректор спаял на 2х транзисторах. Конденсаторы сопротивления есно что было. Но транзисторы КТ3102. Звук изумительный!!!! Есно в сравнении с Аккордом-стерео.
Итд.

Когда приобрел Вегу 106, полез внутрь,глянуть,на чем корректор спаян.И в ужасе обнаружил,что там не специальные малошумящие транзисторы,о которых важно вещали ученые на страницах Радива,а обычная серятина типа кт209.Причем,с выкрученными под отверстия от КТ361 ногами. Посчитал,что вина дрянного звука в корректоре,стал искать правильные схемы.Без успеха.Позже нашел и голову достойную и схемы ,все запело как надо.

 

[vitamir]

Потрібно було за схемою від Сухова робити вже тоді. Він гарно міг бути вміщений всередину Веги 106, ближче до тонарму, як заповідав Автор.

 

[Zllator]

Когда приобрел Вегу 106, полез внутрь,глянуть,на чем корректор спаян.И в ужасе обнаружил,что там не специальные малошумящие транзисторы,о которых важно вещали ученые на страницах Радива,а обычная серятина типа кт209.Причем,с выкрученными под отверстия от КТ361 ногами. Посчитал,что вина дрянного звука в корректоре,стал искать правильные схемы.Без успеха.Позже нашел и голову достойную и схемы ,все запело как надо.

Кт209 малошумящие.

 

[Распони Туринский]

Когда приобрел Вегу 106, полез внутрь,глянуть,на чем корректор спаян.И в ужасе обнаружил,что там не специальные малошумящие транзисторы,о которых важно вещали ученые на страницах Радива,а обычная серятина типа кт209.Причем,с выкрученными под отверстия от КТ361 ногами. Посчитал,что вина дрянного звука в корректоре,стал искать правильные схемы.Без успеха.Позже нашел и голову достойную и схемы ,все запело как надо.

Бэлий шум транзисторов маскирует огрехи записи и успокаивает перед сном. Так что всё нормально

 

[Александр Бокарёв]

Кт209 малошумящие.

Это вы сейчас такой умный, среди моря справочников , интернета и умных форумов. А не я, 50 лет назад , студентик с куриными знаниями , кроме Радива других источников не было, а малошумящие по тем понятиям КТ342 или тем более 3102 называется пойди- хрен найди . Держи МП 27, если найдешь и ни в чем себе не отказывай.
Увидел вместо заявленных в схеме КТ361 непойми что - испугался, что надурили, фуфел впаяли. ..."От этих- кивнул ослик Иа в сторону леса- всего можно ожидать!"
3102-3107 появились уже позже, в 1977-1978 , вместе с статьями в Радио про шумовые свойства транзисторов во входных каскадах. До этого кто во что горазд сочиняли. без объяснения, почему. А потому что. Что добыл- на том и спаял.

 

[Александр Бокарёв]

И кстати, наши КТ 208 Л в золоте- суперовые транзисторы. Была коробка таких на заводе. но на них никто не обратил внимания, мы уже шаманили с ВС шками 109-ми, 179-ми 182-ми , 184-ми и прочей экзотикой.

 

[Александр Бокарёв]

Бэлий шум транзисторов маскирует огрехи записи и успокаивает перед сном. Так что всё нормально

Так думаю. что шум недорогих транзисторов как бы не совсем белый. Он слегка серый, либо землистый. Цвета старого асфальта)))

 

[Zllator]

Это вы сейчас такой умный, среди моря справочников , интернета и умных форумов. А не я, 50 лет назад , студентик с куриными знаниями , кроме Радива других источников не было, а малошумящие по тем понятиям КТ342 или тем более 3102 называется пойди- хрен найди . Держи МП 27, если найдешь и ни в чем себе не отказывай.
Увидел вместо заявленных в схеме КТ361 непойми что - испугался, что надурили, фуфел впаяли. ..."От этих- кивнул ослик Иа в сторону леса- всего можно ожидать!"
3102-3107 появились уже позже, в 1977-1978 , вместе с статьями в Радио про шумовые свойства транзисторов во входных каскадах. До этого кто во что горазд сочиняли. без объяснения, почему. А потому что. Что добыл- на том и спаял.

Да не спорю, что тогда туго было, информации мало и деталей хрен найдёшь, даже радовались кт315\361. Про то, что кт209 малошумящие, вообще мало кто знает, даже не во всех справочниках об этом написано ,только на советских сканах. Просто я сам задался вопросом ,почему в фениксе стоят в фоно корректоре кт209к, а не 3107, а во как, шум по документам вообще не большой, а на разных форумах не лесно отзываются о этих транзисторах.

 

[Александр Бокарёв]

Да не спорю, что тогда туго было, информации мало и деталей хрен найдёшь, даже радовались кт315\361. Про то, что кт209 малошумящие, вообще мало кто знает, даже не во всех справочниках об этом написано ,только на советских сканах. Просто я сам задался вопросом ,почему в фениксе стоят в фоно корректоре кт209к, а не 3107, а во как, шум по документам вообще не большой, а на разных форумах не лесно отзываются о этих транзисторах.

допускаю, что у 209-х может быть низкий уровень фликкер-шумов, который в звуковом диапазоне важнее мифических 4 дБ у кт 342 на сотне кГц. КТ 208 и 209 - сплавные кажись, пробивное базы там за 20 вольт, сам удивился. А еще, вспомните, у Феникса питание по памяти два по 60 вольт, может по этой причине?

 

[Zllator]

допускаю, что у 209-х может быть низкий уровень фликкер-шумов, который в звуковом диапазоне важнее мифических 4 дБ у кт 342 на сотне кГц. КТ 208 и 209 - сплавные кажись, пробивное базы там за 20 вольт, сам удивился. А еще, вспомните, у Феникса питание по памяти два по 60 вольт, может по этой причине?

Там двухполярка +-35в. Феникс УП 005. Разброс у транзисторов дикий, вот решил купить кучку таких на подбор.

 

[vitamir]

допускаю, что у 209-х может быть низкий уровень фликкер-шумов, который в звуковом диапазоне важнее мифических 4 дБ у кт 342 на сотне кГц. КТ 208 и 209 - сплавные кажись, пробивное базы там за 20 вольт, сам удивился.

Вони епітаксиально-планарні, не потрібно фантазувати. А pnp кремнієві завжди мали менші власні шуми, ніж npn, бо мали певні особливості в технології їх виготовлення, що зводились до меншого еквівалентного опору тіла бази.
208 свого часу були для дуже спеціальних застосувань, а 209 їх "побутовий" аналог. Таке вже в сересері було розподілення фондів.

 

[Александр Бокарёв]

Там двухполярка +-35в. Феникс УП 005. Разброс у транзисторов дикий, вот решил купить кучку таких на подбор.

Мне эта схема от души нравится, просто, без наворотов, тем не менее многое учтено.
Цепь коррекции считана точно.
Пред и мощник Феникс в те годы стояли в универмаге по солидной цене, помнится.

 

[Корвет 200УМ-088С]

<картинка>

Странные номиналы конденсаторов.

 

[Zllator]

Мне эта схема от души нравится, просто, без наворотов, тем не менее многое учтено.
Цепь коррекции считана точно.
Пред и мощник Феникс в те годы стояли в универмаге по солидной цене, помнится.

УМ и УП отличные, но реализация - ужас. В УП куча земленых петель, чувствительные платы дискретных ОУ возле "Ш" трансформатора, кабель идущий на выход для наушников, в одном жгуте, без экрана, с проводом ~220в и ~10в. А так, если косяки исправить, не меняя схему,отличные УП\УМ. Вот УП до и после замены трансформатора на ТОР. Сейчас пытаюсь понизить взаимопроникновение между каналами,оно взлетает до -40дб на 20к герцах. Корректор пока не измерял, уже после переборки.

 

[Александр Бокарёв]

УМ и УП отличные, но реализация - ужас. В УП куча земленых петель, чувствительные платы дискретных ОУ возле "Ш" трансформатора, кабель идущий на выход для наушников, в одном жгуте, без экрана, с проводом ~220в и ~10в. А так, если косяки исправить, не меняя схему,отличные УП\УМ. Вот УП до и после замены трансформатора на ТОР. Сейчас пытаюсь понизить взаимопроникновение между каналами,оно взлетает до -40дб на 20к герцах. Корректор пока не измерял, уже после переборки.

А вы видели переходное затухание снятое с диска реальной высококачественной головкой с разделением 40 дБ? Вы очень расстроитесь. Его там как бы....нет)))
Как нет его и на 20 Гц.

 

[Zllator]

А вы видели переходное затухание снятое с диска реальной высококачественной головкой с разделением 40 дБ? Вы очень расстроитесь. Его там как бы....нет)))

Так УП этот не только для винила хочу использовать, а с ПК, вот таким образом: ПК>EMU0404usb>Феникс УП>Феникс УМ.