ВВС-2011. УМ начального уровня.

Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
514
Реакции
133
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Откуда тебе знать как играют сверхлинейники ? Фото море на RCL и убере . Жуковский там 99 % сверхлинейных схем разработал а вороватый RUS200 мало того что форум приватизировал так и ещё посты Жуковского стал переименовывать именами своих подельников .
Наслушался я за 25 лет, как играют транзисторные на камнях, а в сверхлинейнике камень, так что ни чего удивительного ждать не стоит.
Ну будет там почище звук, а музыка будет в резонанс пространство вгонять.
Из здесь присутствующих, про резонанс пространства комнаты от музыки, не все похоже знают, а о том что, кто то лично слышал это у себя дома, вообще есть сомнения.
Я за такой звук, на меньшее не согласен, камень без лампы его не даёт, хотя и играет чисто, но это всё вкусовщина.
Вы сами то сколько, за прожитое время прослушали разных усилителей и схемных решений, магазинных и собранных своими руками?
О Жуковском узнал только 2 дня назад, что он вообще есть.
Пусть ник тогда хотя бы сменит, а то шифрами какими то подписался, если уж он такая легенда в аудио теме, пусть не прячется.
На убере не регистрировался, так как с нейло был небольшой конфликт, он меня от туда выгонит или не пропустит при регистрации, но это имхо.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
438
Репутация
33
Предупреждений
7
Искажения ВВ 0.00047%.pngВВС 38В_8Ом с AD8610.png

ВВС-2011, 200 Вт @8 Ом.
2240ккк.jpg
Тут БП фонит гармониками 50 Гц, но 1, 18 и 21 кГц составляющие лежат на -110...-120 дБ.
1 кГц подписана: -132 дБ, плюс 12 дБ до нуля = -120 дБ.
Достаточно было бы менее -96 дБ.
с.jpg
А этот ослотрах из поста выше ничего по жизни нормального не слушал, но ласты веером, сопли пузырём: рассуждает.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,869
Реакции
843
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
Последнее редактирование:

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
438
Репутация
33
Предупреждений
7
По принципу - чем меньшую долю составляет переменная часть тока от средней величины, тем ниже искажения?
Да, конечно. От тока покоя.

Сравним ВВ-89 и ВВС-2011:
1756725483583.png

ВВ-89
1756725465875.png
Будится на 35 МГц, но звук не мутный.

1756725578441.png



Вставляем резистор.

1756725624377.png


Возбуд тонет на -18 дБ.

1756725882977.png

35 В / 8 Ом, девиация тока коллектора выходного каскада УН - 1,5 мА.

1756729785354.png

Теперь ВВС-2011:
1756726859438.png
ВВС-2011.

1756728396700.png


45 В на 8 Ом.

1756729629134.png

Девиация тока выхода УН - 90 мкА.
Потому и:
1756729434234.png

Что в 10 раз лучше, чем у ВВ-89.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
514
Реакции
133
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
438
Репутация
33
Предупреждений
7
Просто не хочу чтобы он вдруг ни с того ни с сего сгорел.
«С этим можно жить» видимо имелось ввиду про схемы выше,а не про мой клип.
Если он в клипе/после клипа не свистит, не будится, сто лет отработает.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
ДДТ- запрещённый в СССР в 1970 г. (вредный для окружающей среды) инсектицид (в простонародье дуст)
  1. простонародный "дуст" - на самом деле английское слово Dust ("пыль" в переводе на Русский язык)
  2. а DDT на самом деле название программы для отладки программ, - Dynamic Debugging Tool
(до сих пор храню распечатку исходного кода DDT, дизассемблированного мной с целью повышения образованности)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
98
Реакции
48
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Витя, у меня бюджетник тоже неплохо "идет" smile_13
https://www.diyaudio.com/community/...sign-opa1656-and-opa2192.430544/#post-8072042 - в Европах по 29 євриков
а если у меня тут https://www.patreon.com/posts/riaa-pre-2192-v-128347692 то всего по 10 тоже евриков, но у китайцев smile_8

ЗЫ. Хоть ты теперь стереофонический-двухканальный - и смерш и ддт, но сделай милость, верни прежний аватар смерша, меня от нового в каске тошнит
 

Вложения

  • RIAA-Pre2192_NS_.jpg
    RIAA-Pre2192_NS_.jpg
    92.4 KB · Просмотры: 57
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
98
Реакции
48
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев

Вложения

  • class ABBA vs class AB.jpg
    class ABBA vs class AB.jpg
    295.4 KB · Просмотры: 52

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,753
Реакции
1,834
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
К сожалению замеры этой БАББы и АБ-класса производятся некорректно. Их надо проводить в составе усилителя, а не в голом виде. В голом виде можно нарисовать что угодно , только обычно ВК в таком случае питают от источника напряжения, а у любого УН довольно большое выходное сопротивление и для ВК он является источником тока.
Но дядь Коля похоже не в курсе. Или просто лапшу на уши нам вешает. 0
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,753
Реакции
1,834
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Конечно не в курсе, и конечно просто smile_8
не сомневаюсь. _da

При определённой развесовке токов БАББА(названо в честь Баббы Смита) действительно работает получше чем обычный АБ.
1759234800563.png
красным она родимая зелёным обычный АБ с двумя парами на выходе. Это замеры искажений выходного каскада.
Посмотрим к чему это приведёт в усилителе с глубокой ООС ТТ-35_А3
1759234979429.png
Спектр стал чуть лучше, однако на "чюдо чудестное и величайшее изобретение ХХI века" тут явно не хватает. А потому что искажения ВК на общую картину влияют не слишком сильно. Таки 90дБ ООС на 20кГц - рулет.
В любом случае разница между ВК глубоко под уровнем слышимости и где то возле шумов. )
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,753
Реакции
1,834
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ну, за твою преданность дарю еще одну публикацию smile_13

недавно моделировал старинный корректор Галахова, который суть грааль многих радиолюбителей. И оказалась очень интересная вещь- его линейность просто крайне высока, на уровне современных если и не самых лучших, то очень хороших образцов. Добавить охлаждение- и вот вам отличная вещь.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,004
Реакции
515
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
196
Реакции
68
Репутация
7
Страна
Россия
Город
г.Клин

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
196
Реакции
68
Репутация
7
Страна
Россия
Город
г.Клин
А потому что искажения ВК на общую картину влияют не слишком сильно
Хорошо бы померить при выходном напряжении от 2В до 10В,при 20В разница АВ и АВВА не такая большая.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,068
Реакции
1,198
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Для двотактного повторювача найбільш проблемною, з точки зору лінійності, є зона в межах переходу від режиму класу А до режиму класу АВ. Там і будуть найбільші за рівнем спотворення. В АВВА, як я розумію, режимні струми пар рознесені за рахунок чого матимемо два сплески нелінійності замість одного в класичному варіанті, але менших за рівнем. Таким чином, передавальна характеристика повторювача стає більш лінійною, що дає виграш при прослуховуванні реальної музичної консерви.
Аби таки побачити різницю, потрібно симулювати передавальну характеристику, а не спотворення в одній її точці.
 
Последнее редактирование:

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
196
Реакции
68
Репутация
7
Страна
Россия
Город
г.Клин
а у любого УН довольно большое выходное сопротивление и для ВК он является источником тока.
Если я правильно понимаю,больщое выходное сопротивление УН получается без ООС.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,068
Реакции
1,198
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Неправильно ви розумієте. Його навмисне роблять якомога більш високим, аби забезпечити максимум підсилення до обхвату загальним зворотнім зв'язком.
Самий же рівень вихідного опору каскадів підсилення напруги не залежить від того, чи обхвачено підсилювач загальним зворотнім зв'язком, чи ні.
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
508
Реакции
112
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
8
Ну, за твою преданность дарю еще одну публикацию smile_13

Он вам просто хочет намекнуть на простую мысль, что все изощрения с ВК в плане снижения его собственных нелинейных искажений, конечно дают положительный эффект. Но того же и даже большего ( на порядки) эффекта можно добиться проще, с использованием метода повышения петлевого усиления в рабочей полосе частот от 20 до 20 000 Гц за счет определенного подбора, Например ОУ, связанных через специальные фильтры, корректирующие петлевое усиление, а также за счет подбора частотных свойств общей ООС.

Конечно, если я правильно понял ход мыслей у NEULO. smile_8
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,068
Реакции
1,198
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Правда в тому, що абсолютно простих шляхів не існує. Кожен складний по своєму. На радіоfuckax теорії регулювання приділяють меншу увагу, ніж на гірничо- металургійних факультетах ;)
Тому, теорія регулювання дає гарне рішення, але однобоке. Потрібно мислити трохи ширше за намагання досягти надглибокого зворотнього зв'язку за будь яку ціну і результат буде кращим.
Щодо намагань побудови універсальних методик, практика довела, що це шлях в нікуди. Дуже вже багато параметрів, більше, ніж сапієнс в змозі осягнути заразом. Тому, освічені схемотехніки досі ділять і аналізують по частинах, у відповідності до математичних засад, на яких базується схемотехніка.
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
508
Реакции
112
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
8
Правда, в том, что абсолютно простых путей не существует. Каждый сложен по своему. На радиоfuckax теории регулирования уделяют меньшее внимание, чем на горно-металлургических факультетах.;)
Поэтому теория регулирования дает хорошее решение, но однобокое. Нужно мыслить немного шире попыток достичь сверхглубокой обратной связи любой ценой и результат будет лучше.
Относительно попыток построения универсальных методик, практика доказала, что это путь в никуда. Уж очень много параметров, больше, чем сапиенс в состоянии постичь заодно. Поэтому, образованные схемотехники до сих пор делят и анализируют по частям, в соответствии с математическими основами, на которых базируется схемотехника.
Именно для поиска специфических и пока никому толком не понятных искажений в УНЧ (ИНИ), которые реально слышно ушами человека ( с его разрешающей способностью порядка 1-3% по нелинейным искажениям для большинства людей) я и предложил свои методы. А в ответ тишина, только ... smile_11
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
я и предложил свои методы. А в ответ тишина
А ты зачем запретил мне тебя оскорблять? Потому и тишина: оскорблять нельзя, а похвалить не за что.

Чтобы было понятно, что этот умалишённый придумал: нам надо найти в комнате пылинку, чтобы сравнить её по чистоте с комнатой, где пылинок десять. Как?

Они с Петровым предлагают: давайте высыпем в хату два КамАЗа щёбня и мусора, тогда мы сразу найдём пылинки.
Гигагерц.png

Ума-то нет.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
508
Реакции
112
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
8
А ты зачем запретил мне тебя оскорблять? Потому и тишина: оскорблять нельзя, а похвалить не за что.

Чтобы было понятно, что этот умалишённый придумал: нам надо найти в комнате пылинку, чтобы сравнить её по чистоте с комнатой, где пылинок десять. Как?

Они с Петровым предлагают: давайте высыпем в хату два КамАЗа щёбня и мусора, тогда мы сразу найдём пылинки.
Посмотреть вложение 153916
Ума-то нет.
Формально вы правы, Николай, что при снижении нелинейных искажений ВК допустим в два раза и общие искажения УНЧ должны снижаться при всех прочих условиях. Единственно тонкий момент в вашей теории и мантрах, это то, что снижение нелинейных искажений, практически, в два раза, допусти с 0,00043 до 0,00022% человек не может услышать в любой реальной звуковоспроизводящей системе, просто физически по ряду обстоятельств.

1. У реальных АС нелинейные искажения, в лучшем случае составляют порядка 0,1-0,015%. А в большинстве бытовых АС, у большинства слушателей, они составляют порядка 0,3-1-3%. На фоне таких уровней нелинейных искажений АС, услышать различия в нелинейных искажениях разных типов ВК нельзя потому, что они на один - два или даже три порядка ниже искажений самих АС.

2. Общеизвестно, что за счет эффекта маскирования звука более громкими (основными) гармониками, человек не слышит гармоники на фоне более громких компонентов уже примерно с уровня -40 дБ (1%). Поэтому, не то, что на музыке, а на специальных сигналах типа чистого тона человек не сможет уловить разницу в искажениях на уровне 0,00043% от искажений на уровне 0,00022%. Он даже не сможет отличить искажения с уровнем в 0,1% 0т 0,00043% или от 0,00022% и даже от 0,01%. Это удается только некоторым экспертам из числа опытных звукорежиссеров или музыкантов с абсолютным, уникальным слухом. Таких людей единицы.

3. При малых мощностях сигнала ( правые графики) порядка 1 Вт даже разница по искажениям в три раза не может быть услышана человеком по причине невозможности получения при таких мощностях требуемого отношения сигнал/шум в реальной жилой КП. Это легко понять из реальных графиков акустических измерений и элементарных оценочных расчетов. Если для простоты будем считать, что уровень звукового давления АС с расстояния в 1м и 1 Вт подводимой мощности порядка 90 дБ/Вт м, то учитывая, что уровень шума КП, в дневное время, при закрытых окнах и дверях, составляет порядка 40 дБ, получаем отношение сигнал шум всего в 50 дБ.
Примерный уровень искажений в Hi-Fi  в полосе 40 - 20 000 Гц.jpg
Этот уровень шумов соответствует уровню гармоник при нелинейных искажениях порядка 0,3%. и на фоне шумов с таким высоким уровнем человек физически не сможет никогда услышать нелинейные искажения допустим в 0,0015 или 0,0043%. Поскольку они "звучат на много (на порядки) тише" уровня шумов и других помех в КП.

Такие низкие искажения можно измерить только с помощью звуковых карт с высокими параметрами и с использованием специальных методик когерентного накопления и усреднения сигнала. Ушами это сделать невозможно, как глазом невозможно увидеть молекулу или атомную структуру вещества - нужен будет микроскоп.

4. Большинство интересных тестовых записей для слепого или не слепого прослушивания, это реальные аналоговые сигналы с выхода виниловых проигрывателей или их оцифрованные копии. А, как известно, виниловые носители информации имеют очень высокие искажения, которые даже у самых лучших и дорогих образцов проигрывателей (головок) составляют порядка 3-5% на СЧ и ВЧ. https://ldsound.club/threads/eschjo...a-i-izmerenie-ego-nelinejnyx-iskazhenij.3501/

Поэтому пытаться на реальной музыке, которая в 95-97% случаев записана в эпоху виниловых записей и носителей, уловить на слух сверхмалые искажения в УНЧ или в их ВК физически просто невозможно.

Как изобретательская работа, ваше изобретение представляет интерес для решения специфических задач по созданию, в основном, прецизионно измерительной аппаратуры для исследования сигналов или эффектов в области звуковых частот с высокой точностью или разрешением.

Поэтому ваше изобретение по улучшению параметров ВК для УНЧ не имеет практической ценности для подавляющего большинства слушателей записей с винила на своих, сильно искажающих АС и других узлах в звуковоспроизводящей системе, даже, если они у них Hi-Fi или High-End класса по формальным критериям.

На мой взгляд, сейчас есть более актуальные задачи в области высокоточного звуковоспроизведения в домашних условиях, чем усовершенствование ВК в УНЧ и снижение их нелинейных искажений.

Численные методы оценки искажений акустических сигналов в КП.
 
Последнее редактирование модератором:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Витя, у меня бюджетник тоже неплохо "идет"
Зато ты не понимаешь, как работает усилитель на частотах захода фазы ООС в 180 градусов и более. Но особенно - 180.

Ты до сих пор думаешь, что он будится. А если я тебе покажу, что - нет, ты охудивишься же.

Потрібно мислити трохи ширше за намагання досягти надглибокого зворотнього зв'язку за будь яку ціну і результат буде кращим.
Не треба.
Краще вже нiкуди.

Наслушался я за 25 лет, как играют транзисторные на камнях, а в сверхлинейнике камень, так что ни чего удивительного ждать не стоит.
Неправильная экстраполяция. Вот пасс делает усилители на камнях, а сам - дегенерат дегенератом, потому и выходит у него детская зелёная приправа к борщу.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,419
Реакции
1,212
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Это точно современная разработка? А ну-ка, глянем разработки Вилара из 70-х, 50 лет назад:

1759642218482.png

мА709, она же - 553УД1, может обеспечить нас 80 дБ на устранение искажений на частоте 20к, а до 10 раз петлевого усиление ухудшается у неё только на частоте 1 МГц!

Тут никакая Алиса не поможет. Тупая скотина просто возьмёт данные разрабов ОПЫ, и выдаст их, как результат изысканий. Не попав ни в одну ноту, чисто формально она будет правее правого яй... ээээ ноги.

*Противоречия в цифрах петлевого возникает из противоречия данных АЧХ усиления и значения фед. Я с себя вину снимаю, кто может вычислить лучше - считайте смело.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,031
Сообщения
230,540
Пользователи
2,350
Новый пользователь
Vladimir2025
Сверху Снизу