YAMAHA NS-6490

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
519
Репутация
48
Я таки скажу больше, чем сам думаю по этому поводу: распространяется ли закон Био-Савара-Лапласа на магнитные катушки (то есть соленоиды) указанных фильтров? Если нет, то звука точно можно сильно не искать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,922
Реакции
6,345
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
распространяется ли закон Био-Савара-Лапласа на
Это раньше находили какие-то физические законы.
В 21 веке все эти законы отменяются гейрокомиссией, действительны только юридические законы принятые квалифицированным большинством при кворуме.
Юристы-экономисты сейчас правят всем, какие законы примут, такие и будут.
Впомнил как относительно недавно, в 90-е вся быдлота рванула в депутаты, законы принимать и чуть было не прошёл (и только потому что что денег от этого не получили бы) их закон по новому правописанию, как они привыкли: жы-шы, чя-щя и т. п.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
519
Репутация
48
Отвечу асимметрично. Мелькнула реклама фирменных конденсаторов: Фирма Solen представляет линейку своих дрессированных соленоидов!
Отвечу несколько невпопад: эти конденсаторы имеют наибольший ток смещения (предсказанный Максвеллом) их всех имеющихся.
Касаемо этой Yamaha NS-6490 могу предложить такой вариант – вместо средника поставить круглогообразный ВЧ динамик 3,14Audio за номером 407 (ферритовый). Штатный ВЧ динамик просто отключить.
Басовик не орет (это не я отметил), поэтому к нему катушку 1–1,5 мГн. И на этом остановиться. А к ВЧ ПиАудио добавить: ФВЧ второго звукового порядка, а перед ним резистор около 10 Ом.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,922
Реакции
6,345
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Целая страница пустопорожнего бреда без малейшей практической ценности.
Андрей! Ваши чувства вполне понятны, и Вы правы, но только отчасти.
Техническая часть подробно изложена в начале темы, на первых страницах.
А здесь, пустопорожним бредом, мы хотим объяснить что неправильно и нельзя брать любой первый попавшийся фильтр и уповать на то что он будет "сидеть на фигуре, как влитой". Вероятность этого стремится к нулю.
Но изначально в кАлонках были ну просто чудовищные "фильтры", поэтому почти любой, с катушками, будет лучше потому что хуже просто некуда.
Но может быть ещё лучше, если с помощью презираемых Вами измерений, они будут подогнаны "по фигуре".
Про то и пишем. Нам надо не абы как, а максимально лучше по нашим возможностям.
Трудно будет человеку,такому же практичному и прагматичному как я,зайдя в эту тему по ссылке Яндекса,найти хоть что то полезное для практического применения в усовершенствовании этих многострадальных Ямах.
Не согласен. Решение есть, и оно в самом начале темы. А любая популярная тема быстро обрастает комментариями, здесь вы правы.
Нет тут ничего практического за исключением самой малости в начале и конце.
Хорошо что малость - коротко и ясно, исчерпывающе, не надо листать десятки страниц чтобы отыскать крупицы истины.
А вы,господа любители путаных формул и затейливых картинок,ищите метод улучшения.
Господа в Париже, с клопами и крысами. А мы здесь всё-таки больше товарищи друг другу по интересам, хотя часто спорим и ругаемся, это нормально.
Формулы и измерительные схемы используем простые насколько это не вредит точности. И методы улучшение давно известны, в первую очередь это измерения, далее - моделирование на их основе, далее подгонка по факту.
Покупать что под руку подвернулось на Али и не глядя (не измеряя) впаивать, а потом писать что достиг истины - не наш метод.
Как сказано в одной известной книге-Просите-и дано будет вам,ищите-и найдёте.Вот только к тому времени эти системы с вооружения снимут(теме 4 года).За сим откланиваюсь.
Ох, не читали вы эти книги от корки до корки и не задумывались над содержанием, пишу это с уверенностью, а Вы - нет. Услышали звон...
Мы обсуждаем динамики и акустику которой зачастую не 4, а 44 года. Ну и что, если то что делали оказалось удачным или то что можно резко улучшить. К сожалению, чем дальше, тем больше халтурят и экономят, поэтому многие "старые вещи" в цене.
Откланиваетесь Вы потому что поняли - здесь не то место где обещают что-то фантастическое лёгким движением руки. Только мошенники на ютупе будут писать, как на страничке продавца - фильтры годятся для любых динамиков до 8 дюймов. Это профанация и обман.
Вы поняли что трудиться надо чтобы получить результат, а вам нужны чудеса. Ищите у тех кто будет вешать вам лапшу и обещать.
Добавлю что вы сами вызвали подобные отклики. Вы не спрашивали, а утверждали причем делали это так что вызывало просто смех.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
121
Реакции
120
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Уважаемый Андрей Финн,
Вы немного поторопились, купив этот фильтр. Хотя он и очень подходит по частотам разделения (980 Гц / 5000 Гц) для NS-6490, но фильтры на НЧ и ВЧ у него 1-го порядка (см.рис.1), а у китайцев есть более подходящий фильтр с фильтрами 2-го порядка на НЧ и ВЧ (см. рис.2) практически за те же деньги и катушками индуктивности БЕЗ железных сердечников (впрочем, как и у Вашего фильтра 1-го порядка), обеспечивающих лучшую фильтрацию НЧ и ВЧ полос.
Рис1.jpg

Рис.1 Частоты разделения 980 Гц / 5000 Гц. См ссылку: https://aliexpress.ru/item/32761718...rdetail.0.0.3c464aa61LmR25&sku_id=62063770513
Рис2.jpg

Рис.2 Частоты раздела 850Гц / 5200-5500 (есть переключатель на плате фильтра). Но для данной АС необходимо увеличить частоту раздела с 850 Гц до 1000 Гц из-за СЧ динамика с его резонансной частотой ~800 Гц)! См.ссылку:

Это вариант на рис.2 может подойти не только ленивым, но и тем, кто готов добиться по настоящему отличного результата за счёт сборки последовательного фильтра с правильным, близким к синхронному, динамичным звучанием всех трёх динамиков. См. статью:
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic117.php - сам фильтр
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php - теория фильтра.
При этом купленный фильтр 2-го порядка можно проще переделать под схему последовательного фильтра за счёт уменьшения приблизительно вдвое индуктивности и увеличения, соответственно, вдвое номиналов конденсаторов у НЧ и ВЧ фильтров. При этом детали СЧ фильтра удаляются и по возможности используются при доработке.
При существующих ценах на детали это самый выгодный вариант для высококачественной доработки данной АС!
О сохранении в схеме фильтра самовосстанавливающихся предохранителей РТС (на схеме в цепи СЧ и ВЧ динамиков) Пользователь должен решить сам. При высококачественном комфортном звуковоспроизведении с последовательным фильтром я бы их удалил из-за нелинейной зависимости собственного сопротивления РТС от потребляемого тока динамика.

P.S. " Откланиваетесь Вы потому что поняли - здесь не то место где обещают что-то фантастическое лёгким движением руки."
В отличие от KSV, примите от меня проверенное предложение по простому и высококачественному оригинальному последовательному фильтру для данной АС и Вам не придётся больше утомительно читать эти 28 страниц в поисках дельного совета по фильтру для этой очень удачной АС NS-6490 фирмы Yamaha. Жаль, однако, что её уже не поставляют...
А в заключения пока только ДВА отзыва на предлагаемый мною фильтр (привет Олегу, так и не собравшемуся сравнить этот последовательный фильтр с параллельным):

Георгий 06.10.2023 14:40 #
Огромная благодарность автору за разработку этого последовательного фильтра для АС "Yamaha" NS-6490. В звучании появилось больше нюансов. Первый последовательный фильтр был опробован на МАС-10М с доработкой 3ГД31 с отличным результатом. Еще раз огромное спасибо!

Кстати, это другой Георгий, а не я (Georgi)!

Eduard 27.02.2024 17:01 #
Собрал АС на основе Вашего фильтра. Применил динамики далеко не премиум класса. Звук получился, конечно, не High End, но однозначно не уступает тому, что впаривают за многое количество рублей. Спасибо за проделанную работу.


Всех православных с Рождеством! Georgi, 08.01.2025 г

 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Дек 2024
Сообщения
29
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Андрей

Georgi

Я сначала и хотел купить эти,но смутило наличие электролитов в конструкции.Статьи указанные вами читал.А от местных "знатоков от сохи",трепачей и фуфлогонов ничего и не ждал.Просто предложил другим людям простое и дешёвое решение.А использовать его или нет-решение каждого.Вам персональное спасибо.
 
Последнее редактирование:

qwertium

3 ранг
Новый
Регистрация
18 Сен 2024
Сообщения
10
Реакции
6
Репутация
2
Страна
россия
Город
абакан
Имя
александр

Georgi

Я сначала и хотел купить эти,но смутило наличие электролитов в конструкции.Статьи указанные вами читал.А от местных "знатоков от сохи",трепачей и фуфлогонов ничего и не ждал.Просто предложил другим людям простое и дешёвое решение.А использовать его или нет-решение каждого.Вам персональное спасибо.
Уважаемый Georgi, попытаюсь задать вопрос здесь. В своей статье о параллельном фильтре Вы ведёте расчёт Lнч=Rднч/(2Пf1). Это как я понимаю для фильтра первого порядка. Но в схеме фильтр второго порядка. Как здесь нужно правильно поступить?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,920
Реакции
11,612
Репутация
395
Уважаемый Андрей Финн,
Вы немного поторопились, купив этот фильтр. Хотя он и очень подходит по частотам разделения (980 Гц / 5000 Гц) для NS-6490, но фильтры на НЧ и ВЧ у него 1-го порядка (см.рис.1), а у китайцев есть более подходящий фильтр с фильтрами 2-го порядка на НЧ и ВЧ (см. рис.2) практически за те же деньги и катушками индуктивности БЕЗ железных сердечников (впрочем, как и у Вашего фильтра 1-го порядка), обеспечивающих лучшую фильтрацию НЧ и ВЧ полос.
Посмотреть вложение 120385
Рис.1 Частоты разделения 980 Гц / 5000 Гц. См ссылку: https://aliexpress.ru/item/32761718...rdetail.0.0.3c464aa61LmR25&sku_id=62063770513
Посмотреть вложение 120386
Рис.2 Частоты раздела 850Гц / 5200-5500 (есть переключатель на плате фильтра). Но для данной АС необходимо увеличить частоту раздела с 850 Гц до 1000 Гц из-за СЧ динамика с его резонансной частотой ~800 Гц)! См.ссылку:

Это вариант на рис.2 может подойти не только ленивым, но и тем, кто готов добиться по настоящему отличного результата за счёт сборки последовательного фильтра с правильным, близким к синхронному, динамичным звучанием всех трёх динамиков. См. статью:
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic117.php - сам фильтр
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php - теория фильтра.
При этом купленный фильтр 2-го порядка можно проще переделать под схему последовательного фильтра за счёт уменьшения приблизительно вдвое индуктивности и увеличения, соответственно, вдвое номиналов конденсаторов у НЧ и ВЧ фильтров. При этом детали СЧ фильтра удаляются и по возможности используются при доработке.
При существующих ценах на детали это самый выгодный вариант для высококачественной доработки данной АС!
О сохранении в схеме фильтра самовосстанавливающихся предохранителей РТС (на схеме в цепи СЧ и ВЧ динамиков) Пользователь должен решить сам. При высококачественном комфортном звуковоспроизведении с последовательным фильтром я бы их удалил из-за нелинейной зависимости собственного сопротивления РТС от потребляемого тока динамика.

P.S. " Откланиваетесь Вы потому что поняли - здесь не то место где обещают что-то фантастическое лёгким движением руки."
В отличие от KSV, примите от меня проверенное предложение по простому и высококачественному оригинальному последовательному фильтру для данной АС и Вам не придётся больше утомительно читать эти 28 страниц в поисках дельного совета по фильтру для этой очень удачной АС NS-6490 фирмы Yamaha. Жаль, однако, что её уже не поставляют...
А в заключения пока только ДВА отзыва на предлагаемый мною фильтр (привет Олегу, так и не собравшемуся сравнить этот последовательный фильтр с параллельным):

Георгий 06.10.2023 14:40 #
Огромная благодарность автору за разработку этого последовательного фильтра для АС "Yamaha" NS-6490. В звучании появилось больше нюансов. Первый последовательный фильтр был опробован на МАС-10М с доработкой 3ГД31 с отличным результатом. Еще раз огромное спасибо!

Кстати, это другой Георгий, а не я (Georgi)!

Eduard 27.02.2024 17:01 #
Собрал АС на основе Вашего фильтра. Применил динамики далеко не премиум класса. Звук получился, конечно, не High End, но однозначно не уступает тому, что впаривают за многое количество рублей. Спасибо за проделанную работу.


Всех православных с Рождеством! Georgi, 08.01.2025 г

Уважаемый Georgi , со всем вами сказанным соглашусь, но.
Оба варианта фильтра условные, рассчитаны на средне-стандартные динамики с хорошим воспитанием и приличным поведением. Что в наши бурные времена скорее исключение. А возиться чаще приходится с моральными уродами и инвалидами, для которых рамки фильтров не повод вести себя предсказуемо.
Выложенные в сети измеренные на бегу АЧХ динамиков той Ямахи заставляют усомниться в простых и красивых решениях для выравнивания этого супового набора. в котором самое тягостное впечатление произвел средник. Поэтому есть сомнения в 100-процентном результате доработки. Просто такое внутреннее ощущение. Мне бы картиночку увидеть до и после. Тогда к двум отзывам повторивших смело добавлю свой , от гадальщика звука по АЧХ. :)
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
519
Репутация
48
Уважаемый Georgi , со всем вами сказанным соглашусь, но.
Оба варианта фильтра условные, рассчитаны на средне-стандартные динамики с хорошим воспитанием и приличным поведением. Что в наши бурные времена скорее исключение. А возиться чаще приходится с моральными уродами и инвалидами, для которых рамки фильтров не повод вести себя предсказуемо.
Выложенные в сети измеренные на бегу АЧХ динамиков той Ямахи заставляют усомниться в простых и красивых решениях для выравнивания этого супового набора. в котором самое тягостное впечатление произвел средник. Поэтому есть сомнения в 100-процентном результате доработки. Просто такое внутреннее ощущение. Мне бы картиночку увидеть до и после. Тогда к двум отзывам повторивших смело добавлю свой , от гадальщика звука по АЧХ. :)
Синьор Алессандро, всё хочу попробовать (но руки пузырями заняты) попробовать к штатному НЧ динамику этой Yamaha присобачить 30 мм купольный ВЧ, украденный в местном винном мага́зине. Остальные СЧ и ВЧ сократить
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
121
Реакции
120
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Уважаемый Georgi, попытаюсь задать вопрос здесь. В своей статье о параллельном фильтре Вы ведёте расчёт Lнч=Rднч/(2Пf1). Это как я понимаю для фильтра первого порядка. Но в схеме фильтр второго порядка. Как здесь нужно правильно поступить?
Полчаса назад ответил на Ваш вопрос:
https://ldsound.club/conversations/filtr-nch.2876/#convMessage-56098
Короче, это только первое приближение, т.е. ИСХОДНЫЕ значения номиналов для последующего варьирования величины характеристического сопротивления колебательных звеньев за счёт введения множителя Кд и перебора его значений в диапазоне ~ 0,4-1. При этом выполнено традиционное условие равенства частот фильтров первого (Lнч-Rднч) и второго порядка Lнч-Cнч) для НЧ фильтра и аналогичное условие для частоты ВЧ фильтра.
Кстати читал, что неполярные (биполярные?) электролиты в фильтрах АС многие пользователи приветствуют и не меняют на плёнку.

Всем читателям сайта всего самогодоброго в наступившем Году!
Georgi, 08.01.2025, 15ч10м время моск.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
519
Репутация
48
Полчаса назад ответил на Ваш вопрос:
https://ldsound.club/conversations/filtr-nch.2876/#convMessage-56098
Короче, это только первое приближение, т.е. ИСХОДНЫЕ значения номиналов для последующего варьирования величины характеристического сопротивления колебательных звеньев за счёт введения множителя Кд и перебора его значений в диапазоне ~ 0,4-1. При этом выполнено традиционное условие равенства частот фильтров первого (Lнч-Rднч) и второго порядка Lнч-Cнч) для НЧ фильтра и аналогичное условие для частоты ВЧ фильтра.
Кстати читал, что неполярные (биполярные?) электролиты в фильтрах АС многие пользователи приветствуют и не меняют на плёнку.

Всем читателям сайта всего самогодоброго в наступившем Году!
Georgi, 08.01.2025, 15ч10м время моск.
Надо устроить баттл: стоковая Yamaha против доработанной методом "последовательной фильтрации" звука особыми (последовательными) фильтрами. Чья выиграет – тому пузырь хороший!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,920
Реакции
11,612
Репутация
395
Полчаса назад ответил на Ваш вопрос:
https://ldsound.club/conversations/filtr-nch.2876/#convMessage-56098
Короче, это только первое приближение, т.е. ИСХОДНЫЕ значения номиналов для последующего варьирования величины характеристического сопротивления колебательных звеньев за счёт введения множителя Кд и перебора его значений в диапазоне ~ 0,4-1. При этом выполнено традиционное условие равенства частот фильтров первого (Lнч-Rднч) и второго порядка Lнч-Cнч) для НЧ фильтра и аналогичное условие для частоты ВЧ фильтра.
Кстати читал, что неполярные (биполярные?) электролиты в фильтрах АС многие пользователи приветствуют и не меняют на плёнку.

Всем читателям сайта всего самогодоброго в наступившем Году!
Georgi, 08.01.2025, 15ч10м время моск.
Хорошо. А какое приближение у вас последнее, когда можно будет послушать, так сказать Plug and Play? И на чем оно основано? На каких так сказать, критериях . Какими приборами оценивается результат.
ПС. Ответ "Слухометром, знамо дело! " убедит вяло.
В отличие от валящей с ног фразы " исходные значения номиналов для последующего варьирования величины характеристического сопротивления колебательныз звеньев ..."
Всё ясно, но ничего не понятно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,922
Реакции
6,345
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Желающие вдоволь пое.аться с последовательными фильтрами - вперёд! Досыта нае.ётесь если есть микрофон и уши. А если нет, то пополните армию поклонников НиВаГа, которые ВЕРЯТ всему чем их кормят.
 

qwertim

Новый
Регистрация
26 Ноя 2022
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
9
Страна
россия
Город
черногорск
Имя
александр
Желающие вдоволь пое.аться с последовательными фильтрами - вперёд! Досыта нае.ётесь если есть микрофон и уши. А если нет, то пополните армию поклонников НиВаГа, которые ВЕРЯТ всему чем их кормят.
Весь 'юмор' в том, что по последовательным фильтрам нет ни одного реального измерения, всё только на словах....
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,133
Реакции
3,020
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вы об чем? Здесь есть целая тема, где куча измерений. Живых работающих аудио комплексов.
И не одна такая тема.
Знакомьтесь:
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,922
Реакции
6,345
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Весь 'юмор' в том, что по последовательным фильтрам нет ни одного реального измерения, всё только на словах....
Я повозился-помучился с ними, кое-что получилось, результат положительный, но повторять это действо у меня желание убило надолго.
Сделать АЧХ общей работы динамиков - нет проблем, а вот каждого динамика отдельно - намного сложнее. И с фазой на стыках всё сложнее.
Но больше всего "раздразнило" то что выпрямляя одно место, "выкривляешь" другое. Всё очень взаимосвязано.
Это со стороны всё легко и просто - "щаз мы симульнём и всё будет чики-пуки". На практике сложнее. Но при выполнении определённых условий, это интересно.
Первое условие - нужны хорошие и очень ровные динамики, с кривыми этот фокус не пройдёт.
А хорошие и ровные стоят обычно намного-намного дороже. И гарантий нет.
Кроме ведра помоев от ниваги- ничего.Мелькнул, нагадил, исчез.
Я ни слова ругательного не скажу про Николая Васильевича, но его убеждение держится на вере и на "я так слышу". Его счастье, что микрофоном он не владеет.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
519
Репутация
48
Как запрещено смотреть выключенный телевизор в штате Масатчусетс, так и здесь надо запретить проектировать, обсуждать и главное – слушать АС с последовательными фильтрами!
 

Статистика форума

Темы
2,668
Сообщения
200,144
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Xymox
Сверху Снизу