Звуковая схемотехника 2024

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Я тебе не про подавление фона,а про подавление звуковых пульсаций проникающих через питание.
Для этого и нужна многозвенная фильтрация по питанию
а скажи, у тебе из трансформатора питания музыка идёт? и как , что там по сети 220 передают? а переключать можно?
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
кондер подавит помехи и пульсации с шин питания
источник тока (нужно германиевяй тк напряжение 0,7в)
позволит избавиться от эми ттерного резистора и уменьшит искажения и увеличит размах макс амплитуды,резисторы вольтодобавки лучше снизить до 300ом
гт311 должен иметь тепловой контакт с вд139
 

RandY

Новый
Регистрация
6 Июл 2024
Сообщения
13
Реакции
8
Репутация
1
Или так: стучишься в чип-и-дип, они тебе - кило песка и фотошаблон ОРА637
Ага! Оригинальная позиция для заказа! А через месяц смотришь у них на сайте, а там количество купивших 500+. Как тебе такое Илон Маск!_hm_
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Симулил говно, получил говно же.
Вся достигнутая в безООСниках линейность взята благодаря скрытой ООС, как в СИГМЕ. И нефиг мне рассказывать скарабейские сказки про потанцевал.
Так можно ещё применить следящие каскоды в УН, слежение в ЭП, токовые зеркала, двухэтажное питание и другое прочее, всё то что применяют в СЛ, но только в мелкоосниках.
То есть потенциал ещё есть и хороший, а моя нынешняя схема это лишь каркас, скелет. Не стоит судить по ней всё мелкоосье.
И другие интересные идеи есть касательно мелкоосья.

Мдя. Сразу анекдот вспоминается. Про мужика с двумя чемоданами и супер-часами. "Хорошие у вас часы! Да, только батарейки тяжелые".
Я НЕ питаю от аккумов. А по итогу все твои рассказы про некий "бесшумный усилитель" оказываются просто говном. Бесшумные аккумуляторы- то да.
Я питаю от сети, фона нет - совсем, может из - за малого петлевого, может из -за навесного монтажа, или всё вместе.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Я питаю от сети, фона нет - совсем, может из - за малого петлевого, может из -за навесного монтажа, или всё вместе.
Ты уже выбери от чего ты питаешь.
Фона нет не из за высокого подавления собственно схемы- фильтры подавляют достаточно неплохо, и помехи в питании противофазны и подавляются.
Сам по себе голый УН помехи не подавляет совсем.
Никакой навесной монтаж на уровень фона влиять не в состоянии. Вернее так- в лучшую сторону- не в состоянии.
Ты там на трубы некие жаловался? я могу тебе немного помочь, даже схему особо переделывать не придётся и деталей больше не станет.
На те инструкцию что делать. По итогу, петлевого особо не прирастёт, но искажения заметно снизятся причём интересным образом- если на малых уровнях громкости разницы между двумя схемами почти нет, то при повышении громкости у дарлингтоновского варианта искажения растут намного быстрее чем у баксандаловского.
1721133478936.png
 

Вложения

  • сверчокDA_BA.asc
    19.3 KB · Просмотры: 36

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Так можно ещё применить
Нет. Категоричное НЕТ, твёрдо и чётко.
Линеаризацией каскада можно взять 20...30 дБ линейности. Это - слёзы.

ООС: Мы спустимся не спеша, и поимеем всё стадо. (С)
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
340
Реакции
109
Репутация
17
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Эта схема тоже имеет некоторое отношение к Дорофееву. Но тут 0.1% не получился увы. Моя измериловка когда в первый раз попробовал искажения померить ничего не показала.
Ток покоя выхода- 10мА.
157уд2 одну на 2 канала или лучше на каждый канал свою ?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
340
Реакции
109
Репутация
17
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Одна на оба канала.
Если раздельные делать лучше брать 157УД4. Или 574уд1. Ну там.. Схема немного изменяется.
Таких нет, а 157уд2 десятка три лежит.Наверное все таки если буду делать, то на каждый канал свою - не хочется плату одну на оба канала делать.
У неиспользуемой половины входы на землю ?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Таких нет, а 157уд2 десятка три лежит.Наверное все таки если буду делать, то на каждый канал свою - не хочется плату одну на оба канала делать.
У неиспользуемой половины входы на землю ?
Ну да. На землю.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Может быть тогда проще сделать? У неиспользуемой половины выход на инвертирующий вход, и на входной резистор собственно усилителя, а неинвертирующий вход заземлить через резистор 47к и подавать на него уже входной сигнал? А то мало ли ЦАПу мало нагрузки в размере 9.4к окажется, а тут оп, и у нас входной буфер есть. Жалко цельную половинку ОУ впустую тратить, а так- польза.
 
Регистрация
9 Июн 2024
Сообщения
79
Реакции
10
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Сосновск
Имя
Антон
Может быть тогда проще сделать? У неиспользуемой половины выход на инвертирующий вход, и на входной резистор собственно усилителя, а неинвертирующий вход заземлить через резистор 47к и подавать на него уже входной сигнал? А то мало ли ЦАПу мало нагрузки в размере 9.4к окажется, а тут оп, и у нас входной буфер есть. Жалко цельную половинку ОУ впустую тратить, а так- польза.
А не сгородить ли из этой половинки входной фильтр НЧ с хар-кой бесселя на 20-25 к?

Я питаю от сети, фона нет - совсем, может из - за малого петлевого,
Только не из-за малого петлевого. Самый известный пример - JLH. Малое петлевое, как и безось, требует стабилизатора или активного фильтра по питанию. Чтобы этот УМ не казался таким уж простым, надо бы к нему эту штуку подрисовывать на схеме. И надпись - "такой же радиатор, как для выходных транзисторов".
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Чтобы этот УМ не казался таким уж простым, надо бы к нему эту штуку подрисовывать на схеме. И надпись - "такой же радиатор, как для выходных транзисторов".
питать его надо от ИБП и будет простым,для А класса ИБП сам доктор прописал,тк ток не меняется от уровня сигнала
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
питать его надо от ИБП и будет простым,для А класса ИБП сам доктор прописал,тк ток не меняется от уровня сигнала
а чего он не меняется то? а откуда ток в нагрузке берётся?) из святого духа, отца и сына?
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
а чего он не меняется то? а откуда ток в нагрузке берётся?) из святого духа, отца и сына?
переменка через электролиты идет,и нет изменений тока при изменении уровня как в АВ что для ИБП плохо
для наглядности прицепи стрелочный амперметр в разрыв питания к А классу и АВ
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
ну чегож стрелочный то, в модели глянуть можно. где то у меня и худ был и твоя схема. доеду как домой.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Может там как раз до счастья 25 дб не хватает
Кратко про линейность.

У тебя есть каскад.
От чего, в первом приближении, зависит его линейность?

От входного напряжения, что удобопонимаемо:

Шкритек-1.png

Больше входное напряжение - больше искажения.
Ага. Ясно.
Но теперь тебе интересно: от чего зависит это входное напряжение?

От Ку каскада и выходного напряжения.
Uвх = Uвых / Ку,
где
Uвых - константа, по техзаданию: у нас есть АС/наушники/нагрузка определённого сопротивления, нам надо дать в неё определённую мощность.
Ку - а вот его мы можем выбрать сами. Например, нагрузив каскад на ГСТ и хорошенько развязав от нагрузки повторителями.

Итак, в формуле записано не что иное, как постулат:

УСИЛЕНИЕ ЕСТЬ ЛИНЕЙНОСТЬ, НО - ЧЕРЕЗ ООС.
Потому, что только в ООСных усилителях эта формула корректно соблюдается.

То, что условный фертов будет голосить: у меня нет ООС!!!
нас не беспокоит нимало: Ку каскада с ОЭ = 10.000...15.000 раз = 80...84 дБ.
Тогда для выходного напряжения 40 В его входное должно составлять,
смотрим на формулу:

Увх = 40.000 мВ / 10.000 раз = 4 мВ.

Где этот фетров возьмёт сигнал такого дикого напряжения и каково будет С/Ш?

Оказывается, выходной сигнал 3 В ампл с выхода CD предназначен для ООСных усилителей. Если ваш усилитель с ним работает, в нём есть ООС,
а если вы считаете, что - нет, вы ввели её неправильно и бессознательно.

Но ВЫ ВВЕЛИ ООС - признавая её ценность и необходимость.

Итак, набирая усиление, мы набираем линейность.
С этим - полный порядок.

Теперь механизмы работы ООС:
1. Внутри петли ООС создаёт перед нелинейным каскадом сигнал, инверсный его искажённому сигналу:

1721145302664.png

Усилитель.
Каскад усиления Е1 нагружен на ВК в классе В, вносящий ступеньку первого рода - необработанную ООСью.

1721145439495.png

Выходное напряжение усилителя - красным: нет искажений.
Выходное напряжение Е1 - зелёным:

1721145554261.png

Видно, как зелёное выходное напряжение предыскажается под действием ООС с тем, чтобы компенсировать искажения ВК и привести выходное напряжение к божескому (как входное) виду.

Так будет с любым искажением, - говорит нам ООС.

2. Но есть ещё входной каскад, а он ООСью не охвачен.
Как же линеаризован единственный безООСный каскад любого ООСного усилителя?

По формуле и по Шкритеку.
Формула:

Uвх = Uвых / Ку
Тут Uвх = Uразностного сигнала.

А разностный сигнал приводит к искажениям каскада только в силу своей величины, как мы поняли выше и поймём ещё раз тут:
shkritek-1-png.104423


Если набрать усиления порядка 180 дБ = миллиард,
а это сейчас технически выполнимо любым дураком на кухонном столе,
разностное напряжение при 40 В выходного
стремится к 0,04 мкВ или 40 нВ,
при которых вносимые эталонным входным безООСным каскадом искажения,
стремятся к величинам в минус 180 дБ.

А вслед за ними к таким величинам стремятся и искажения, вносимые целым усилителем.

Вот такая простая сектантская ПРАВДА.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
ну чегож стрелочный то, в модели глянуть можно. где то у меня и худ был и твоя схема. доеду как домой.
только цепляй между бп и электролитами питания а не между усилителем и электролитами
то же самое с АВ проделай если Фома))))
только как ты уровень сигнала менять собрался ????типа музон имитировать)))))))))))))))
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
переменка через электролиты идет,и нет изменений тока при изменении уровня как в АВ что для ИБП плохо
И сколько десятков-сотен милифарад на ибп повесим?
 

Sergei_S

3 ранг
Новый
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
33
Реакции
7
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
Кратко про линейность.

У тебя есть каскад.
От чего, в первом приближении, зависит его линейность?

От входного напряжения, что удобопонимаемо:

Посмотреть вложение 104423
Больше входное напряжение - больше искажения.
Ага. Ясно.
Но теперь тебе интересно: от чего зависит это входное напряжение?

От Ку каскада и выходного напряжения.
Uвх = Uвых / Ку,
где
Uвых - константа, по техзаданию: у нас есть АС/наушники/нагрузка определённого сопротивления, нам надо дать в неё определённую мощность.
Ку - а вот его мы можем выбрать сами. Например, нагрузив каскад на ГСТ и хорошенько развязав от нагрузки повторителями.

Итак, в формуле записано не что иное, как постулат:

УСИЛЕНИЕ ЕСТЬ ЛИНЕЙНОСТЬ, НО - ЧЕРЕЗ ООС.
Потому, что только в ООСных усилителях эта формула корректно соблюдается.

То, что условный фертов будет голосить: у меня нет ООС!!!
нас не беспокоит нимало: Ку каскада с ОЭ = 10.000...15.000 раз = 80...84 дБ.
Тогда для выходного напряжения 40 В его входное должно составлять,
смотрим на формулу:

Увх = 40.000 мВ / 10.000 раз = 4 мВ.

Где этот фетров возьмёт сигнал такого дикого напряжения и каково будет С/Ш?

Оказывается, выходной сигнал 3 В ампл с выхода CD предназначен для ООСных усилителей. Если ваш усилитель с ним работает, в нём есть ООС,
а если вы считаете, что - нет, вы ввели её неправильно и бессознательно.

Но ВЫ ВВЕЛИ ООС - признавая её ценность и необходимость.

Итак, набирая усиление, мы набираем линейность.
С этим - полный порядок.

Теперь механизмы работы ООС:
1. Внутри петли ООС создаёт перед нелинейным каскадом сигнал, инверсный его искажённому сигналу:

Посмотреть вложение 104426
Усилитель.
Каскад усиления Е1 нагружен на ВК в классе В, вносящий ступеньку первого рода - необработанную ООСью.

Посмотреть вложение 104427
Выходное напряжение усилителя - красным: нет искажений.
Выходное напряжение Е1 - зелёным:

Посмотреть вложение 104428
Видно, как зелёное выходное напряжение предыскажается под действием ООС с тем, чтобы компенсировать искажения ВК и привести выходное напряжение к божескому (как входное) виду.

Так будет с любым искажением, - говорит нам ООС.

2. Но есть ещё входной каскад, а он ООСью не охвачен.
Как же линеаризован единственный безООСный каскад любого ООСного усилителя?

По формуле и по Шкритеку.
Формула:

Uвх = Uвых / Ку
Тут Uвх = Uразностного сигнала.

А разностный сигнал приводит к искажениям каскада только в силу своей величины, как мы поняли выше и поймём ещё раз тут:
shkritek-1-png.104423


Если набрать усиления порядка 180 дБ = миллиард,
а это сейчас технически выполнимо любым дураком на кухонном столе,
разностное напряжение при 40 В выходного
стремится к 0,04 мкВ или 40 нВ,
при которых вносимые эталонным входным безООСным каскадом искажения,
стремятся к величинам в минус 180 дБ.

А вслед за ними к таким величинам стремятся и искажения, вносимые целым усилителем.

Вот такая простая сектантская ПРАВДА.
У безоосников ,получается разностный сигнал равен входному сигналу.Там что, всё на местных оос?
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Всё мелкоООСье населено наглухо йопнутыми существами.
Я сужу мелкоООСье по одной этой его особенности.
я вот давеча усилок сварганил,глубина оос в диапазоне до 20кгц 90дб,ничего больше для дома сложнее не надо
спектр короткий сравнивал с локанти этот больше спектр понравился вторая гармошка -85дб третья -105дб при 10в ампл на 8ом
УН можно на биполяре но усиление без оос всего 92дб с мосфетом 107дб
 

Вложения

  • простой хай фай.png
    простой хай фай.png
    34.1 KB · Просмотры: 62
Последнее редактирование:

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
У безоосников ,получается разностный сигнал равен входному сигналу.
Нет.
Например, нам надо усилить сигнал 1 В до 10 В.
Условие: чтобы это называлось безООСником.

Тогда берём ОЭ, ставим в эмиттер 1 кОм, в коллектор - 10 кОм,
питалово - 25 В, ток - чуть выше 1 мА.

То так как есть ООС - токовая, на резисторе в эмиттере,
и усиление ОЭ никуда не делось:
Ку = 10 кОм / 25 Ом = 400 раз,
где 25 Ом - собственное сопротивление эмиттера транзистора при токе 1 мА:
rэ = 25 мВ / Iэ,
то разностный сигнал, соответственно, равен
Uразн = 10 В / 400 раз = 25 мВ.

Можно проверить, что видит симулятор:

1721152713869.png

Схемка

1721152831865.png

Разностное напряжение Убэ.
Симулятор уточняет: мы не учли нелинейность эмиттерного перехода транзистора.
Да и не могли, вручную-то.
Если верхние полуволны ещё как-то смахивают на полусинус, и из них и их зеркальных отражений можно слепить сигнал размахом в 50 мВ,
что как-то оправдывает результаты ручного расчёта,

то нижние полуволны вытянуты, искажены, и ни о каком чистом звуке
на выходе каскада речи не идёт:

1721153125275.png

0,9% искажений.
 

Вложения

  • Каскад с ОЭ.asc
    1.2 KB · Просмотры: 36

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Но можно показать, что ООС-таки работает и тут:

1721153706703.png

Выводим разностный сигнал, как Дистошн, и меряем его Кг:

1721153778276.png

28%.
Из сравнения 0,9% и 28% всякий вменяемый человек сделает вывод,
что с ООСью веселей.

Ещё раз иллюстрируем истинность выводов:

1721153970225.png

Схемка полностью безООСного каскада.
Тогда на его входе дб 25 мВ сигнала, а на выходе - 10 В:

1721154057841.png

Входной сигнал - 25 мВ, неискажённый, от генератора.

1721154154331.png

А вот выход маленько подкачал.
Я не забыл сказать, что безООСники - наглухо ё?...
А, нет, не забыл.

1721154256360.png

Почти 20% искажений.
БезООСье населено

 

Вложения

  • Каскад с ОЭ-2.asc
    1.4 KB · Просмотры: 34
Последнее редактирование:

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,130
Реакции
226
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
термин безоосник имхо это когда два и более каскадов не охвачены общей оос,а местные ос не в счет
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
два и более каскадов не охвачены общей оос
Там ситуация только усукабляется, за счёт того, что общий Ку равен произведению Ку каскадов, а вот ООС-то нет. Где ты возьмёшь микровольтовый входной сигнал для такого уся?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу