Трёхполосная АС с последовательным НЧ/СЧ фильтром

Простите, а причем здесь поршневой режим и не поршневой режим. Самые большие нелинейные искажения у динамиков как раз на низких частотах колебательной системы при сравнительно большом ходе катушки. А диффузор - это пассивная линейная колебательная система. Откуда же там возьмутся нелинейные искажения. Или Вы считаете, что амплитуды колебаний настолько большие, что, особенно на средних и высоких частотах, что диффузор колеблется нелинейно?
Нет, дорогой товарищ. Именно снижение интермодуляционных искажений приводит к улучшению звука.
Не надо додумывать за меня. Я не подвергаю сомнению улучшения при разделе полос излучаемых динамиками. Но интермоды от эффекта доплера если и есть - то очень малы , это частотно модулированные колебания, проверить просто - подать НЧ синусоиду и СЧ/ВЧ. Изменяя амплитуду НЧ можно на слух оценить заметность. Одно условие - усилитель должен быть возможно более линейным.
 
деление на полосы связано скорее на неспособности динамиков воспроизвести звуки на краях их возможностей. По опыту возни с профессиональными динамиками, там выше некоторой частоты резко растет уровень нечетных гармоник, звук становится противным . Эти частоты и выбирались как граничные . И чем больше диаметр диффузора. тем ниже эта граница.
У 15" басовиков спектр портился выше 300Гц, а у огромного Фостекса -800 уже со 150Гц перла третья гармоника. Выбрали 100Гц .
У многих басовиков из-за жесткого пыльника на верхнем крае имеется огромный по высоте выброс, избавиться от которого можно лишь фильтром высокого порядка, который сам по себе убийство и развал звука. Но если динамик работает далеко, ровно. с естественным спадом, с прорисовкой средины, то за каким, спрашивается, его нужно непременно валить , заменяя его средину каким-то средником, со всеми проблемами трехполосок?
Особенно забавно смотреть на колонки, у которых средник -лопух диаметром больше басовика.
Сразу ясно, что там на стыке с пищалой и на внеосевых-полная дичь.
 
Саша, посмотри микрофоном двухчастотку. Интересно, какой будет спектр искажений для каждой частоты и совместный. Только надо в линейных режимах смотреть. Если характерного для Доплера спектра ЧМ не будет наблюдаться - то и оставим это теоретикам.;)
 
Запросто! На конец недели запланирую. Спектра такие вещи делает на раз, там 10 частот любого уровня можно дать и посмотреть результат. Сам проверяю лампачи двухтоновым сигналом 19 и 20 кгц по результирующей палке на 1 кГц. Осталось глянуть, что динамики творят.
 
Не надо додумывать за меня. Я не подвергаю сомнению улучшения при разделе полос излучаемых динамиками. Но интермоды от эффекта доплера если и есть - то очень малы , это частотно модулированные колебания, проверить просто - подать НЧ синусоиду и СЧ/ВЧ. Изменяя амплитуду НЧ можно на слух оценить заметность. Одно условие - усилитель должен быть возможно более линейным.
А вот Римский-Корсаков в монографии "Элетроакустика" с Вами не согласен и дает цифру 2-3%. (А.В. Римский-Корсаков "Электроакустика" М. "Связь" 1973, с.161-163).
 
Сейчас могу открыть книгу Цыкина , примерно тех времен, про электронные усилители, где сказано, что трансформаторные схемы - не применяются в высококачественных звуковых усилителях в силу неважных параметров самих трансформаторов. И ведь верили!
 
Ну да, при обеспечении одинакового звукового давления на обеих частотах. Насколько это соответствует среднестатистическому музыкальному сигналу? Может быть реалии не столь печальны?
 
Сейчас могу открыть книгу Цыкина , примерно тех времен, про электронные усилители, где сказано, что трансформаторные схемы - не применяются в высококачественных звуковых усилителях в силу неважных параметров самих трансформаторов. И ведь верили!
Вы лучше Римского откройте. Причем здесь Цыкин.
 
За Римского спасибо, что напомнили...:)
 
Для забавы могу смоделировать файл с уровнем второй гармоники до уровня основного тона, на осциллографе -дикая жуть, а на слух очень неплохо. Так что страсти по проценту искажений далеки от жизни.
 
Для забавы могу смоделировать файл с уровнем второй гармоники до уровня основного тона, на осциллографе -дикая жуть, а на слух очень неплохо. Так что страсти по проценту искажений далеки от жизни.
Доплеровские искажения - нечетные гармоники.
 
Значит появился(был) ещё один фактор от которого отталкиваются при выборе частоты раздела.И для 75гдн выбрать край в 500-700 не совсем полезно.Предполагаю,что до 500 самое то.
 
Значит появился(был) ещё один фактор от которого отталкиваются при выборе частоты раздела.И для 75гдн выбрать край в 500-700 не совсем полезно.Предполагаю,что до 500 самое то.
Желательно даже ниже. 500 Гц - это крайняя верхняя граница раздела частот. Поэтому и появились сабвуферы. Чтобы НЧ звено выделить в отдельный комплекс и по возможности избежать (или заметно снизить) Доплеровских искажений, что важно при большой величине звукового давления. Да еще, чтобы и в пол был направлен сигнал.

Уже из моей практики. Делал для знакомых музыкантов комплект аппаратуры для репетиций. В том числе и басовый монитор. В качестве основы был динамик диаметром около 0,5 м широкополосный марку не помню. Я сделал 2-х полосный монитор с разделом на 250 Гц. В качестве СЧ выступал динамик 4А28. Так вот мы слушали игру с одним динамиком и с двумя. Разница была огромная! Не преувеличиваю. Правда и уровень звука был приличный около 104 дБ (на метре).
 
Это здорово! Доплер причём? Какие такие нечётные гармоники?
 
Значит появился(был) ещё один фактор от которого отталкиваются при выборе частоты раздела.И для 75гдн выбрать край в 500-700 не совсем полезно.Предполагаю,что до 500 самое то.
Важно еще как делить. Очень хорошие результаты для 75ГДН дают фильтры "по Алдошиной". Ведь 500 Гц - это частота совместной работы, а спад начинается раньше.

Это здорово! Доплер причём? Какие такие нечётные гармоники?
Ну вот снова поехали...

http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1468 Почитайте это, Вам понравится, а пальцы гнуть будете своему учителю по физике.
 
Молодой человек! Вы представляете собой распространённый случай читающего неуча с огромным апломбом. Я Вас спрашивал: почему Доплеровские искажения Вы считаете нечётными гармониками? Когда по сути они являются интермодуляционными?
 
Молодой человек! Вы представляете собой распространённый случай читающего неуча с огромным апломбом. Я Вас спрашивал: почему Доплеровские искажения Вы считаете нечётными гармониками? Когда по сути они являются интермодуляционными?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Дожили до седых волос и впервые столкнулись с интермодуляционными искажениями. То есть, что-то где-то слышали, но не более.
 
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Дожили до седых волос и впервые столкнулись с интермодуляционными искажениями. То есть, что-то где-то слышали, но не более.
261,63-293,66-329,63-261,63-293,66-261,63(n)
 
Из чего следует? При малом индексе модуляции спектр как при амплитудной. Комбинационные частоты.
Доплеровские искажения - это фазовая модуляция, а не амплитудная. Скорее - это ближе к частотной модуляции
 
Коля! Ну посмотрите Вы спектры частотной и фазовой модуляции при малых индексах! Вики не закрыта !
 
Коля! Ну посмотрите Вы спектры частотной и фазовой модуляции при малых индексах! Вики не закрыта !
При движении источника относительно точки приема возникает эффект Доплера, в результате которого высокочастотный звук окажется модулированным по фазе.
Глубина модуляции будет пропорциональна амплитуде низкочастотной составляющей колебания диффузора. Звуковое давление я излученной волны высокой частоты можно записать в виде:

Р = Рmsin(ωвt + m1 sin ωнt)​

где ωв — частота высокочастотного колебания диффузора;
ωн — частота низкочастотного колебания диффузора;
mi — индекс фазовой модуляции.
Расчет показывает, что
m1 =v ωв / coωн
где v— амплитуда скорости высокочастотного колебания диффузора;
сo — скорость звука.
Если m1 много меньше 1, то выражение для коэффициента нелинейных
искажений высокочастотной части сигнала принимает простой вид:

k = m1 √2​

Эксперименты показывают, что коэффициент этих искажений может быть 2—3%.
 
У Вас странная манера аргументации. Выше мы вроде договорились, что модуляция фазовая (или частотная, это почти одно и то же). Я обратил Ваше внимание на факт, что при низких индексах модуляции (фазовой или частотной) спектр сигнала подвергшегося Доплеровскому сдвигу будет аналогичен спектру амплитудной модуляции ( с двумя ЯВНО выраженными боковыми полосами ). Можно тут глянуть : https://radioprog.ru/post/400
 
сейчас внёс коррективы по рекомендациям из прошлых сообщений,1/6,свип-лог
жёлтый график-по схеме ниже,
синий-до введения "л-пад",1ом вместо 2ом в сч,
ёмкость в вч была 1.72,стала 1.08
image.png

походу давить нужно было не на 6дБ,а на 3дБ :)
схема фильтра1.GIF
 
Последнее редактирование:
сейчас внёс коррективы по рекомендациям из прошлых сообщений,1/6,свип-лог
жёлтый график-по схеме ниже,
синий-до введения "л-пад",1ом вместо 2ом в сч,
ёмкость в вч была 1.72,стала 1.08
Посмотреть вложение 7806
походу давить нужно было не на 6дБ,а на 3дБ :)
Посмотреть вложение 7805
Похоже на то. И ёмкость в ВЧ вернуть на две трети, до 1,5 мкФ типа
 
Прикинул,если по двум графикам максимальное подавление вышло -7.5дб,а расчётное было -6дб.То лучший вариант должен быть значит не -3, а -2.5дб.
Да и резисторы такие нашлись,1 и 12 ом.
 
Такой схемой с серединой через задницу вы сами себя загнали в тупик. Неуправляемая ачх, упрямая как ишак. Ничего путного вы с ней не получите, кроме скорби.
Для забавы замените басовик и пищалку резисторами и микрофоном гляньте ачх средника. Тогда хоть что-то поймете.
 
Последнее редактирование:
Как я сделал, делать так наверное нельзя, но дефицит 1омных резисторов заставил поступить так.
Ёмкость подкорректировал. Возможно нужно было 1.3мкф.Но оставлю так, свистяще-шипящие звучат как нужно. По другому разместил вату в колпаке средника, немного убрал лишнюю на мой вгляд.
Звуком доволен целиком и полностью, всё есть и не чего не выпирает и не провалено ,не смотря на всякий негатив в адрес этой конструкции. Не чего не бежит вперёд, как когда-то на родном фильтре, дискомфорт ух от прослушивания не испытывает. Прослушивание не навязчивое, как мне нравится.
Вчера ошибся ,по усталости ,и не подключил средник пайкой, снял ачх и увидел чудовищный широкий провал в середине.Жаль не сохранил,показал бы.
Предоставте трек который вам интересен в прослушивании(без аудиофилизма),я его этим же микрофоном запишу через аудио программу в наилучшем качестве и выложу здесь.И каким унч воспроизвести: транзистор или лампу.
 
Последнее редактирование:
Как я сделал, делать так наверное нельзя, но дефицит 1омных резисторов заставил поступить так.
Ёмкость подкорректировал. Возможно нужно было 1.3мкф.Но оставлю так, свистяще-шипящие звучат как нужно. По другому разместил вату в колпаке средника, немного убрал лишнюю на мой вгляд.
Звуком доволен целиком и полностью, всё есть и не чего не выпирает и не провалено ,не смотря на всякий негатив в адрес этой конструкции. Не чего не бежит вперёд, как когда-то на родном фильтре, дискомфорт ух от прослушивания не испытывает. Прослушивание не навязчивое, как мне нравится.
Вчера ошибся ,по усталости ,и не подключил средник пайкой, снял ачх и увидел чудовищный широкий провал в середине.Жаль не сохранил,показал бы.
Предоставте трек который вам интересен в прослушивании(без аудиофилизма),я его этим же микрофоном запишу через аудио программу в наилучшем качестве и выложу здесь.И каким унч воспроизвести: транзистор или лампу.
Первый последовательный фильтр с реальными замерами. Растём.
 
Первый последовательный фильтр с реальными замерами. Растём.
Черте когда летом или в конце выложил на ленте замеры двухполоски на последовательном фильтре.Свои замеры. И подивился, насколько упертая и неуправляемая получается двухполоска, как осел или баран. А всякие красивые схемы не работают ни в з.....цу. Кое-как вырулил, и то, с проклятиями . Сильно не мое, сами бейтесь со своими нивагами.
 

Статистика форума

Темы
3,346
Сообщения
269,511
Пользователи
2,574
Новый пользователь
skirp67
Назад
Сверху Снизу