УМЗЧ WASP от decoder

  • Автор темы Автор темы decoder
  • Дата начала Дата начала
Последнее редактирование:
1765007378454.png
вообще надо мерить ясен пень без вх и вых фильтра, ибо скорость нарастания должна влиять на .. т. н. "качество работы оос" тупой термин, ну хрен с ним. а так как никакой оос в фильтрах нету- то вот. отключил входной и до катушки приложил. теперь любой имеющий глазки может очень грубо прикинуть:
уровень сигнала на точке 25мкс прибавить к уровню на точке 26мкс(оба берём по модулю, нам же приращение интересно в итоге) и крайне грубо при сложении у нас выходит 7В/мкс.
и на этом предлагаю споры закрыть ибо вышло больше 5В/мкс и ладно.
 
Четверт график и четвертый результат отличный от других. Все разные и не на копейки.
Для особо одаренных повторяю... Первый график я поспешно сделал, забыв отключить фильтр, его можно вообще не учитывать. Дальше были сняты графики для разных условий, но порядок цифр 6,7В/мкс, 6,87В/мкс, и в конце 7,068В/мкс - здесь был более явно выражен участок линейного нарастания и точнее удалось выставить курсоры. Разница именно что на копейки. Кто понимает, что максимальная скорость нарастания должна сниматься на линейном участке фронта, где эта самая скорость и есть максимальная, тот знает, что от точности установки курсоров будут зависеть эти самые копейки, особенно при неявности границ этого участка. А кто не знает - будет искать повод сделав умный вид тыкать пальчиком и корчить из себя экзаменатора.

Ну а для остальных я пожалуй покажу еще пару графиков, которые удалось снять с переданной нам модели.
Петлевое усиление:
1765013575874.png

Ограничение в клипе на 20кГц:
1765013677825.png
1765013706874.png
1765013745002.png


Напряжение на ограничительных диодах между входами ОУ и ток через них в режиме клипа (для Сталкера001, если вдруг решит заглянуть на огонек):
1765014087676.png

Ну и интермодуляции на 19+20кГц при выходной амплитуде 20В на нагрузке 8Ом после выходного фильтра (по курсорам сами можете увидеть уровни разностной компоненты 1кГц). Выше точность ставить не стал - замучаюсь ждать.
1765014978881.png
 
Кто понимает, что максимальная скорость нарастания должна сниматься на линейном участке фронта, где эта самая скорость и есть максимальная, тот знает, что от точности установки курсоров будут зависеть эти самые копейки, особенно при неявности границ этого участка.

Не в качестве "поковырять палочкой", а для уточнения.
Всегда определяю максимальную скорость и время нарастания в соответствии с "ГОСТ 23089.10-83 Микросхемы интегральные. Метод измерения максимальной скорости и времени нарастания выходного напряжения операционных усилителей".

максимальная скорость нарастания.png

Именно это и было показано ранее в посте:
https://ldsound.club/threads/umzch-wasp-ot-decoder.3422/page-3#post-446163
 
Последнее редактирование модератором:
По другому ни как. Пока носом не потыкал фигвам был. То одно забыли, то второе не так поставили.
.......
Вот только без фильтров измерять конечно надо, но надо провести измерения и с фильтрами.
А то получим как у авиа конструкторов. Без пассажиров и багажа самолёт замечательно летает, а с пассажирами и их бараxлом взлететь не смог.
с фильтрами будет примерно одинаковый результат. Отчего это? А оттого что обычно входной настраивают на 100кГц чтобы минимизировать сдвиг фазы в звуковом диапазоне и в тоже время более менее подавлять РЧ помехи. Так что нахера ещё фильтрам скорость нарастания мерить- велика тайна есть.
 
Всегда определяю максимальную скорость и время нарастания в соответствии с "ГОСТ 23089.10-83 Микросхемы интегральные. Метод измерения максимальной скорости и времени нарастания выходного напряжения операционных усилителей".
Тут дело еще в том, что условия измерения не всегда соответствуют и могут отличаться. Тот же ГОСТ :
1765024825119.png

Не каждому усилителю понравится работать с прямоугольником в полную амплитуду, кроме того обратим внимание на оговорку про условия измерения из ТУ на ОУ или даташите для зарубежных образцов. Они могут отличаться для разных ОУ и под одну гребенку уже не получится.
Пример:
LM318
1765025820648.png

1765025862868.png

Видим, что измерение в режиме повторителя и при амплитуде 7,5В берется участок по уровню 5В. Тут налицо работа не в полную амплитуду, а отмеряется по уровням, отличным от 0,1 и 0,9.
Понятное дело, что зарубежные производители не опираются на советские нормативные документы - у них есть свои резоны и особенности касательно конкретных устройств. Так почему мы должны бездумно по 0,1/0,9 отмерять, если видимо, что зона максимальной крутизны у нас более узкая?
 
Последнее редактирование модератором:
Видим, что измерение в режиме повторителя и при амплитуде 7,5В берется участок по уровню 5В. Тут налицо работа не в полную амплитуду, а отмеряется по уровням, отличным от 0,1 и 0,9.
Давайте придем к однозначному пониманию: уровни 0,1 и 0,9 указаны как точки отсчета\съема значений времени и амплитуды, необходимых для расчета максимальной скорости нарастания. И устанавливаются эти уровни от размаха имеющегося выходного сигнала.
В ГОСТе, в пункте 2.2.1, задано однозначное значение амплитуды импульса, чтобы не было разночтений и недомолвок (на то он и ГОСТ).
Никто вам не запрещает уменьшить амплитуду тестового импульса.
Поймите: не надо выбирать наиболее линейный участок фронта - это неверно и ошибочно.
Точки отсчета должны всегда лежать на уровнях 0,1 и 0,9 от размаха вашего сигнала\импульса и все будет хорошо.
 
Поймите: не надо выбирать наиболее линейный участок фронта - это неверно и ошибочно.
Точки отсчета должны всегда лежать на уровнях 0,1 и 0,9 от размаха вашего сигнала\импульса и все будет хорошо.
Не буду говорить от своего лица, процитирую Иржи Достала:
1765031740686.png

Так почему же я использую второй метод? Проводимая касательная будет лежать на графике линейного нарастания сигнала до тех пор, пока усилитель не выйдет на экспоненциальную кривую и мы сразу же увидим, что скорость нарастания уже не максимальная, а нам нужна именно она по условиям измерения. И пока она условно будет лежать на графике, ее крутизна будет характеризовать SRmax.
1765032167333.png

Нам не нужно захватывать область экспоненциального установления, поэтому второй метод более универсален.
1765032454667.png

И вот тут нужно быть внимательным и не запутаться в терминологии, поскольку где-то фигурирует "линейный режим", как в ГОСТе, приводимом вами, а где-то "область линейного усиления".
Под линейным режимом понимают область графика ПХ, где нарастание сигнала линейно и обусловлено максимальной скоростью нарастания. Однако относительно ОУ или УМ это нелинейный режим, когда его дифференциальное напряжение высокое и каскад в нелинейном режиме отдает максимальный ток в конденсатор коррекции.
Область линейного усиления же напротив характеризуется малым дифференциальным напряжением, на графике нарастание сигнала уже экспоненциальное, визуально, как бы. наоборот нелинейное 😉
И вот еще одна иллюстрация от Достала:
1765033151182.png

Тут говорится о том, что пропорциональность области линейного нарастания и экспоненциального установления могут в зависимости от условий изменяться и если мы жестко берем уровни по 0,1/0,9, то неизбежно залезем в экспоненциальную область.

Подводя итог, могу сказать, что выбор метода остается за исполнителем. Если позволяет график - измеряйте как вам удобно, по 0,1/0,9 уровня и будьте здоровы.
 
Последнее редактирование:
Тут говорится о том, что пропорциональность области линейного нарастания и экспоненциального установления могут в зависимости от условий изменяться и если мы жестко берем уровни по 0,1/0,9, то неизбежно залезем в экспоненциальную область.
и на здоровье, но это не имеет отношения к определению максимальной скорости нарастания, т.к. в последнем случае допускается наличие нелинейности на участке 0,1...0,9.

Прошу не спутывать эти понятия: область линейного нарастания и максимальная скорость нарастания.

P.S.
Благодарен за понимание и дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю бесполезным (ввиду очевидной подмены понятий).
 
Дополню еще про скорость нарастания:

1765033631268.jpeg

Вот пример переходной характеристики некоторого устройства. Если измерять по 0,1/0,9 получится ли у нас максимальная скорость нарастания?

Пока пытаюсь разобраться\докопаться почему время отличается: в LTspice больше 12 В/с, а в МС больше 7 В/с.
Думаю, из-за различия емкостей у моделей выходных полевиков. Если есть возможность выложите те, что у вас в ЛТС применены
 
Думаю, из-за различия емкостей у моделей выходных полевиков. Если есть возможность выложите те, что у вас в ЛТС применены
Это я проверил, модели из MC подставил в LTspice - без изменений, остался только ОУ (уже писал об этом (https://ldsound.club/threads/umzch-wasp-ot-decoder.3422/page-4#post-446212).
Вот пример переходной характеристики некоторого устройства. Если измерять по 0,1/0,9 получится ли у нас максимальная скорость нарастания?
Естественно, получим то что есть реально (без прикрас), хоть и хочется лучше...
 
Это я проверил, модели из MC подставил в LTspice - без изменений, остался только ОУ (уже писал об этом (https://ldsound.club/threads/umzch-wasp-ot-decoder.3422/page-4#post-446212).
Как-то я это пропустил видимо
Есть одно (основное и осознанное) понимание: LTspice разработка 1975 (для инженегров_всея_мира и был открыт для пользования, ибо расширяется круг пользователей и растут продажи), MC - 1982 (для окружающей братии и за копеечку).
Не совсем понял на что намек. Что первый, что второй после выхода обновлялись, доделывались, а ядро у них исходное одно - от института Беркли. Возможно отличаются методы решения, но результаты должны быть идентичны при равных точностях и соответствии моделей.
Остался только ОУ (сильно сомневаюсь что их модели являются причиной - но, надо проверять)
А вот это вероятно
 
Товарищи!Куда всё-таки полтора киловольта ОУ делись? 1500....7?Для такого масштаба Селф и Корделл сосунки.
 
Что первый, что второй после выхода обновлялись, доделывались, а ядро у них исходное одно - от института Беркли. Возможно отличаются методы решения, но результаты должны быть идентичны при равных точностях и соответствии моделей
он намекает что ЛТС определённо лучше. Вот тоже согласен, не знаю как у вас в Мексике, Пабло, а у нас ЛТС таки считается куда лучше нежели чашка.
 
ЛТС петлевое
 

Вложения

  • осаоасаоса.png
    осаоасаоса.png
    67.1 KB · Просмотры: 35
Вопрос по делу к месье Де Кодëру: можно ли Вашу схему на макетной плате попробовать сварганить? А то пока разведу, просверлю, спаяю – сто лет мимо пройдут т😆
 
Вопрос по делу к месье Де Кодëру: можно ли Вашу схему на макетной плате попробовать сварганить? А то пока разведу, просверлю, спаяю – сто лет мимо пройдут т😆
Сейчас эта схема дорабатывается в смысле термостабилизации и пока подожди . Есть рабочий и проверенный вариант с тройкой Локанти .
 
Сейчас эта схема дорабатывается в смысле термостабилизации и пока подожди . Есть рабочий и проверенный вариант с тройкой Локанти .
Спасибо, хорошо. Просто полевики на выходе (не латералы) – весьма демократическое решение. 🍻
 
У вас получилось побольше конечно, однако подозреваю это вклад ОУ различен. Вот таково усиление ОУ в МС, вполне приемлемо совпадает с даташитным.
1765055375938.png
 
Понял ! Будем нести сверхинейность в массы до последнего п213-го !
Можно тот п213 составным с вишаевским полевым сделать – будет сладкая звуковпя парочка.
 
ну он молодец , только скорость нарастания оу со скорость нарастания усилка слабовато связаны
Может не так сделал,но померив отдельно оу AD8055 на скорость нарастания не увидел и близко даже 100в.
 
Может не так сделал,но померив отдельно оу AD8055 на скорость нарастания не увидел и близко даже 100в.
Пишем коллективное письмо в ООН с просьбой провести проверку инженеров AD на профпригодность . Если не проканает то тогда малява в Спортлото и в Роскомнадзор .
 
Почему выбор ОУ был сделан именно на ОУ 8055?
 
Может не так сделал,но померив отдельно оу AD8055 на скорость нарастания не увидел и близко даже 100в.
А ты даташит читал? Режим измерения какой нибудь?)
гляди, взял два ОУ. 8065 и 8055.
обоим выставлено усиление +2 раза, и на входе +-2 вольта меандра. с повышенной крутизной фронтов генератор.
Зелёным 8065 с его нарастанием 130В/мкс и в модели- совпадает.
А красным 8055, и я хрен его знает как ему скорость нарастания считать, зато по дш в таком режиме у него 750В/мкс и в сравнении видно насколько оно шустрее 65-ой. Явно 750 тут есть.1765063352590.png
 

Вложения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу