Германиевые УНЧ

Ух-ты! Как тут чисто стало! Опять за Смершем навоз убрали. Зря, пусть бы народ любовался.

Дядь Саш, по постоянному току не надо базу отрывать, и тогда она никуда не денется. Смотри в классической схеме - по постоянке базы притянуты через обмотки трансформатора к низкоомной цепи смещения. При этом обмотки включены последовательно с базами, т. е. ток через обмотки течёт прямо в базы. Никаких шунтирующих резисторов нет. Каскад ОЭ с высоким выходным сопротивлением возбуждает переменный ток в первичной обмотке. И этот трансформированный ток шурует прямо в базы. Налицо самое настоящее токовое управление, но по переменке. Межкаскадный трансформатор работает в режиме трансформатора тока. ООС выправляет все огрехи и неточности. Поэтому, сколько надо, столько тока в базы и затечёт.
"Мопед не мой" (С)
Схема была придумана 70 лет назад и применялась во всех приёмниках.
Дядя Олег,про трансформатор и закороченную базу ясен день.Я о другом.Спаяй схему Худа на Германии вместо кремния, и оставь базовые резисторы на килоомы вместо законных по условиям выживания 20 ом,а я посмотрю.
 
Дядя Олег,про трансформатор и закороченную базу ясен день.Я о другом.Спаяй схему Худа на Германии вместо кремния, и оставь базовые резисторы на килоомы вместо законных по условиям выживания 20 ом,а я посмотрю.
Но Худ свою схему не делал на германии.
Тут надо или крестик снять, или трусы надеть. Либо делать Худа, но на кремнии, либо делать на германии, но не Худа.
 
Спробуйте вже адаптувати цирклотрон під транзистори для вихідних каскадів строчної розгортки, нарешті.
 
А если таки Худа, но адаптированного к германию?
А смысл? Худ - ещё одна схема усилителя в классе "А". Кремний в классе "А" работает без проблем. Его можно нагревать свыше 100 градусов. А германий нагреешь до 60, и он крякнет. Не то, чтобы задача совсем не выполнимая, некоторое подобие Худа можно сделать на германии, но теряется простота и красота схемы. Вместо Худа - Франкенштейн.
 
В схеме Худа есть заложенный изначально порочный процесс роста тока покоя с нагревом,сносный для кремния и смертельный для германия.
И если разорвать этот круг,схема становится стабильной и управляемой.Зато в такой простой схеме полоса протягивается до 20 000 на полной мощности и 50 000 на малом уровне, причем,на обычных тормозах типа 214-215. На нормальных среднечастотных транзисторах полоса убегает за 200-500 кГц.И звук приличный. Но повозиться пришлось.Заодно обнаружился полезный финт,ставить на этажах выходного каскада транзисторы с разными частотными свойствами, экономятся редкие импортные экземпляры.

Схемы свои показал знающему дядьке,у него книга есть по мощным полевикам.Он глянул,сказал,да нормально все,мощность одинаковая, не выше предельной,ток стабильный, главное радиаторы подобрать под окружающую температуру,а так возражений нет .
 
А смысл? Худ - ещё одна схема усилителя в классе "А".
Смысл в том, что германию класс А без надобности. Переключательных искажений у него почти нет, линейность высокая и на небольших токах покоя.
Для стабилизации эмиттерные резисторы выбираем побольше номиналом, базовые - номиналом поменьше. Ну и "термо-" никто не отменял.
Кремний в классе "А" работает без проблем. Его можно нагревать свыше 100 градусов. А германий нагреешь до 60, и он крякнет. Не то, чтобы задача совсем не выполнимая, некоторое подобие Худа можно сделать на германии, но теряется простота и красота схемы. Вместо Худа - Франкенштейн.
Притом работает "франкенштейн" с частотно разными транзисторами в плечах лучше, чем на одинаковых.
 
Притом работает "франкенштейн" с частотно разными транзисторами в плечах лучше, чем на одинаковых.
Как вам будет угодно. В верхнем этаже германец может стоять без малейших проблем. ООС по постоянному току не даст ему хулиганить. С нижним транзистором гораздо сложнее.
 
Как вам будет угодно. В верхнем этаже германец может стоять без малейших проблем. ООС по постоянному току не даст ему хулиганить. С нижним транзистором гораздо сложнее.
Нижний стабилизируется термистором в базе и резистором в эмиттере.Смещение задаёт делитель по питанию, гальванику с эмиттера драйвера убрать ,проблема снята.

Сама идея загнать германий в А режим взята не от балды.Потому как очень заметна разница на слух у одного и того же усилителя с куриным током покоя 8-20 ма и увеличенным до 120-200 ма.Лучше 500.А там где 500,там и тыща рядом.
 
Сама идея загнать германий в А режим взята не от балды.Потому как очень заметна разница на слух у одного и того же усилителя с куриным током покоя 8-20 ма и увеличенным до 120-200 ма. Лучше 500. А там где 500,там и тыща рядом.
Вот германиевый ВК (однотакт) в классе А с током покоя 200 мА. Ну и полная схема германиевого усилителя без общей ООС. Ток покоя ВК жёстко стабилизирован ООС по току. Схема усилителя и принцип работы ВК позаимствован у И.Семынина.
 

Вложения

  • Герм_Акласс.png
    Герм_Акласс.png
    38.1 KB · Просмотры: 93
  • Герм_усил_экономА1.png
    Герм_усил_экономА1.png
    36.6 KB · Просмотры: 91
Промолчу свое мнение про выходной повторитель не охваченный заботой ОООС и источником неподвижного тока в эмиттере.
 
Промолчу свое мнение про выходной повторитель не охваченный заботой ОООС и источником неподвижного тока в эмиттере.
Такое решение имеет право на жизнь. Зашунтировать питание огроменным электролитом и питать от источника тока. Потребление усилителя класса А постоянно.
Есть ещё вариант. Поскольку Худа лучше всего питать от стабилизатора, то стабилизатор сделать хитрым - со следящей связью по току. Если ток начал нарастать - плавно прибираем питание. Постоянную времени сделать секунд 10-20.
 
Такое решение имеет право на жизнь. Зашунтировать питание огроменным электролитом и питать от источника тока. Потребление усилителя класса А постоянно.
Есть ещё вариант. Поскольку Худа лучше всего питать от стабилизатора, то стабилизатор сделать хитрым - со следящей связью по току. Если ток начал нарастать - плавно прибираем питание. Помтоянную времени сделать секунд 10-20.
В схеме Худа -1996 это учтено и работает,ток покоя отслеживается и щемит нагрузку в виде ИТ,восстанавливая статус -кво.
 
Сама идея загнать германий в А режим взята не от балды.Потому как очень заметна разница на слух у одного и того же усилителя с куриным током покоя 8-20 ма и увеличенным до 120-200 ма.Лучше 500.А там где 500,там и тыща рядом.
Ну так в своем малооосном германце на ГТ806 и вывел ток покоя на пол ампера.
Там это режим АВ, довольно далекий от А.
8-20 мА хороший ток покоя. Если на выходе пара МП38А/МП42Б, или ГТ402/ГТ404.
120-200 мА на остальные, промежуточные по мощности между ГТ403 и ГТ806.
Как то так.
 
Ну так в своем малооосном германце на ГТ806 и вывел ток покоя на пол ампера.
Там это режим АВ, довольно далекий от А.
8-20 мА хороший ток покоя. Если на выходе пара МП38А/МП42Б, или ГТ402/ГТ404.
120-200 мА на остальные, промежуточные по мощности между ГТ403 и ГТ806.
Как то так.
Идея была избавиться от квазикомплементарного включения,выходная единица+ ,драйвер с приличным током .Вся схема четыре транзистора.Вариант на одинаковой проводимости и предусилением на 402-404 обрушит скоростные возможности выхода до уровня кирзовых П214.
 
Спайс-моделью ГТ806 не поделитесь?
Нету у меня такой модели. Я использую кремниевые с похожими емкостями и частотными свойствами - кт8102, а вместо п605 - mje15033. Для оценки АЧХ в малосигнальном режиме (лупгейн) этого достаточно. Понятно, что в железе нужно учитывать разницу и уменьшать соответствующие Б-Э резисторы, а коррекцию (на опережение) всё равно придётся на меандре по осциллографу уточнять...

Промолчу свое мнение про выходной повторитель не охваченный заботой ОООС и источником неподвижного тока в эмиттере.
Не совсем понял про неподвижный ток... Это не типа повторителя Чуффоли - здесь размах тока управляемого ИТ (на картинке - зелёная линия) больше чем верхнего плеча (синяя линия). Это псевдодвухтакт, сигнал идёт через верхнее плечо, а по току отрабатываю оба. Весь ВК охвачен 100% ООС по току - ток покоя не зависит от температуры выходных транзисторов. А если хотите общей ООС - берёте германиевый УН (как на второй картинке) и присоединяете ВК...
 

Вложения

  • Герм_Акласс.png
    Герм_Акласс.png
    38.1 KB · Просмотры: 50
  • Герм_усил_экономА.png
    Герм_усил_экономА.png
    32.4 KB · Просмотры: 48
Последнее редактирование:
Не совсем понял про неподвижный ток... Это не типа повторителя Чуффоли - здесь размах тока управляемого ИТ (на картинке - зелёная линия) больше чем верхнего плеча (синяя линия). Это псевдодвухтакт, сигнал идёт через верхнее плечо, а по току отрабатываю оба. Весь ВК охвачен 100% ООС по току - ток покоя не зависит от температуры выходных транзисторов. А если хотите общей ООС - берёте германиевый УН (как на второй картинке) и присоединяете ВК...
Виноват,не высмотрел на курином экране резистор в эмиттере источника,с заведенным в него сигналом , знаком с таким решением и уважаю мнение автора.
Но вопрос был в другом.Общая ООС имелась в виду. А повторитель сам по себе вещь такая себе,не шибко правильная.
 
Но вопрос был в другом.Общая ООС имелась в виду. А повторитель сам по себе вещь такая себе,не шибко правильная.
Якщо хочете отримати струм в навантаження, діду, байдуже на ваше рзуміння шибкості правильного повторювача. Він безальтернативний. Питання лише, на скільки тактів. Відповідь Сєминіна, в даному випадку, на півтора такти. Ось про це можете побазікати.
Щодо загального зворотнього звязку, це також просто ще один інструмент схемотехніка, не рукосуя. Опануєте, з ним в кожному випадку вийде краще, ніж без нього. Перевірено електронікою.
Це трохи більш складно, ніж г'валтувати бідолашні транзистори від генератора не в той вивід в діапазоні радіохвиль, але також варте уваги, бо дає кращий результат навіть на вухо.
 
Последнее редактирование:
В схеме Худа есть заложенный изначально порочный процесс роста тока покоя с нагревом,сносный для кремния и смертельный для германия.
Почему-то все забывают про схему старика Гендина 1965 г. исключительно на германии (других у него не было). Проблема терморазгона там решена использованием "скользящего" смещения (в зависимости от уровня выходного сигнала).

Несколько замечаний: подобные схемы лучше работают на нагрузку 8-12-15 ом. Схема работает в АВ. В итальянском журнале 1967 г.
рассматривался подобный выходной каскад (с измерениями, осциллограммами, таблицей номиналов резисторов) для вариантов на германии и на кремнии. Вывод (увы)- кремний лучше(
 
Последнее редактирование:
Вот схема из книги старика Гендина 1965-го года. Забытая классика (та, что слева). Параллельно или вместо R2 часто ставился термистор. Первичная обмотка подключается к коллектору ОЭ и вот вам токовое управление. Что примечательно - "ступенька" в такой схеме невозможна в принципе. Это при условии, что трансформатор подключен к ОЭ, а не к ОК. А ещё в этой схеме абсолютно исключён сквозной ток через выходные транзисторы. Потому что по постоянному току они включены параллельно.
ЗЫ. Наличие цепочки автосмещения в этой схеме подразумевает, что выходной каскад работает в классе А. Если нужен АВ, то автосмещение убираем и сажаем эмиттеры на землю. И тогда уже точно нужен термистор.
gen.png

Без комментариев
gen2.png
 
Последнее редактирование модератором:
Давно хочу собрать усилитель с ФИ трансформатором. Есть много схем в Радио 71,72,73,81 года и Цихисели. Везде разные варианты трансформаторов. Интересно было бы почитать как их рассчитывать. Есть не сложная методика?
 
Методика складна. Краще взяти готові підходящі трансформатори.
 
как их рассчитывать
Зависит от... (схемы раскачки\с подмагничиванием или без, с зазором или без, диапазона частот, выходных транзисторов и др.). У Григорьева удачно вышло.
 
Последнее редактирование:
Давно хочу собрать усилитель с ФИ трансформатором. Есть много схем в Радио 71,72,73,81 года и Цихисели. Везде разные варианты трансформаторов. Интересно было бы почитать как их рассчитывать. Есть не сложная методика?
Если коротко, то надо сначала определиться с сердечником -выбрать из тех что можете раздобыть или уже имеете. Число витков в каждой обмотке определяется по амплитуде индукции в сердечнике. Если совсем коротко и просто - число витков на вольт делайте 100/S, где S - площадь сечения центрального керна в квадратных сантиметрах.
 
Зависит от... (схемы раскачки\с подмагничиванием или без, диапазона частот, выходных транзисторов и др.). У Григорьева удачно вышло.
2N3055.gif
Это схема Цихисели, он пишет что интересен вариант по этой схеме но на П4Б выходные, П203 драйвер, ГТ404Г входной. Пишет нужны соответствующие расчеты. Что имеется в виду не понятно, то ли режимы транзисторов, то ли трансформатора.
Про трансформатор пишет так.
Согласующий трансформатор выполнен на жепезе Ш20 на 20 и мотается в 4 провода одновременно и содержит 270 витков.
Нижнее плечо 270 витков, соединяется последовательно с верхним плечом 270 витков. В сумме получается 540 витков. Это будет первичная обмотка.
Две оставшиеся по 270 витков, это вторичная обмотка, которая соединяется с выходными транзисторами.
Сборка сердечника - в перекрышку. Диаметр провода 0,5 мм. Железо полно-размерное (окно 20 мм).
Для тех, кто испытывает трудности с намоткой в четыре провода, трансформатор может быть выполнен иначе:
Сначала наматывается 270 витков. Затем в два провода 270 витков. Далее снова 270 витков.
 
Найдите трансформаторы от ВМ12, ТП 60 кажется.
 
В этой схеме - то, от чего я предостерегал. Трансформатор работает от каскада ОК. Правильней будет по классике - от ОЭ. Коэффициент трансформации 2:1 - маловато будет. Я бы сделал 10:1.
Сердечник рекомендую искать пермаллоевый или аморфный.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,447
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу