25АС-109

[Марков Николай]

Версия последовательного на НЧ/СЧ + параллельный на ВЧ, на деталях от фильтра S-90, СЧ - 20ГДС-3-8 или родной 15ГД-11 с минимизированным колпачком.

Всего пару деталей не из фильтра. Без 24 мкФ СЧ зверски перегружен НЧ составляющими, хоть ты лопни. СЧ с ПАС в окнах, без ПАС - гул на резонансной частоте в боксе. Смотрю схемы мужиков.

 

[Segun]

Импедансы моих головок прицепленны. Жрать охота, однако пошел ужинать.

 

[Марков Николай]

Импедансы моих головок прицепленны. Жрать охота, однако пошел ужинать.

Вероятно, АЧХ построены без влияния делителей.

 

[Segun]

Делители учитываются, а импедансы мои.

 

[KSV]

Николай!

Версия последовательного на НЧ/СЧ + параллельный на ВЧ,

НЧ-СЧ красиво, кстати, клетка 2 дБ - это слишком, хотя бы 5...6 дБ. ВЧ специально подняты, чтобы не было провальчика на 5...6 кГц? Но тогда подчёркнуты самые сибилянты 8 кГц.
Конечно, подстановка схемы замещения вместо реально измеренной АЧХ - это симулянтство.
Надо делать и подгонять по факту, особенно СЧ-ВЧ - на слух.

без ПАС - гул на резонансной частоте в боксе.

Да, уж. Многие шарахаются от ПАС в окнах, хотя делать ее на порядок проще, чем НЧ ПАС в стенке ящика.

Сергеевич не учитывает, что симулятору нужно подставить реальные АЧХ с микрофона и импеданс, измеренные уже в ящике

Всё он знает и учитывает, просто он застрял на Спектралабе. Без реальных замеров конкретных АЧХ (и многого другого) всё это - симулянтство, не более, я постоянно это пишу.
Бокарёв справедливо предлагает сравнить симуляцию с его реальными замерами. Что разница будет - несомненно, весь вопрос - какая.
Судя по всему, Нивага расчитывал свои фильтры именно в симуляторе, без учёта реальной корявости динамиков.

По поводу последовательного на 25ас-109, я пытался свои ачх подставить, номиналы улетают сильно. И средник переполюсовывается.
И провал между сч и вч, ожидаемый. Так что попасть на ровную без микрофона не реально.

 

[Просто Коля]

"Многие шарахаются от ПАС в окнах, хотя делать ее на порядок проще, чем НЧ ПАС в стенке ящика."
Это разные "вещи", не надо путать твердое с горьким.

 

[Марков Николай]

НЧ-СЧ красиво

Для этого "симулянт" и нужен. Кстати, разница токов в НЧ и СЧ динамиках - образцово-показательная.

ВЧ специально подняты, чтобы не было провальчика на 5...6 кГц? Но тогда подчёркнуты самые сибилянты 8 кГц.

20ГДС-3 уходит в тундра выше 5кГц (ещё и ямка будет?)

Конечно, подстановка схемы замещения вместо реально измеренной АЧХ - это симулянтство.

АЧХ - фильтров по напряжению. Пишу на всех столбах.

Судя по всему, Нивага расчитывал свои фильтры именно в симуляторе, без учёта реальной корявости динамиков.

Ему так хорошо )))
Кстати, полярность СЧ правильно нарисована у А.Б.

Импедансы моих головок прицепленны. Жрать охота, однако пошел ужинать.

АЧХ фильтров по напряжению. Чуйка НЧ по басовой полке 85дБ/Вт, СЧ по мидбасовой полке 89, ВЧ средняя 92. Сопротивления деталей фильтра всегда учитываю.

ФЧХ токов в НЧ (красная) и СЧ динамиках. В области совместной работы (150...1500 Гц) дельта фи ездит от 80 до 130 градусов, на разделе - 120. Включать в противофазе, на разделе должно быть на 5дБ выше точки пересечения, исправил бирюзой.

Кстати, в моей схеме вот так:

От 150 до 2000 Гц дельта фи в пределах 80...180 градусов, а если учесть, что выше 1кГц акустический центр у НЧ дина отодвигается назад, а фаза звукового давления дополнительно запаздывает, то в пределах 130...180 градусов.
Кривые импеданса у обоих схем достаточно хорошие.

 

[Александр 1958]

Красиво!
Но, как бы сказать помягче. Если это новые корпуса, то на лицевой панели очень желательно заменить дуршлаг на сеточку или прозрачную ткань или что-то подобное, чтобы воздух от динамиков проходил свободно. На басовике, может и не надо, а на СЧ ВЧ желательно.
Как это сделать не испортив крастоту, не знаю.

Отлично подходит металлическая сетка от воздушных фильтров больших тягачей. Одного б/у фильтра хватает на две АС.

 

[Александр Бокарёв]

Отлично подходит металлическая сетка от воздушных фильтров больших тягачей. Одного б/у фильтра хватает на две АС.

Хорошо тому живется
У кого большой тягач)))

Ловите.
Забыл сказать, ачх тут более-менее лишь в одной точке, глядя на пищалку. Ниже сместить микрофон-все резко хуже, ямища на средине .
Что касаемо звучания, то на шуме слух резануло. Средина торчит, звук кричащий, баланса нет напрочь. И это- с гасилками на средине.


Фильтры по Шорову.
Полярность средника сам перепутал сослепу. Поэтому написано про инверсное включение. Оно на деле прямое, как в схеме помечено.
Тут, кстати, направленность просто широченная, ачх вкопанная, не меняется от положения микрофона вообще. Звук слитный, баланс ровный, в итоге чуток прижал срединку и уточнил фильтр к пищале. Чисто, макияж. И всё. Готово.
ПС. Шоровский средник валит с 4 килогерц, супротив 6 кгц от Ниваги. Отсюда лучше дела с направленностью и ясностью звука.

 

[Drakonian]

Отлично подходит металлическая сетка от воздушных фильтров больших тягачей. Одного б/у фильтра хватает на две АС.

Зачем? Если есть нормальные материалы,по метрам и даже нержавейка и никелированная.

Сетка тканая 10x10x1.2, ГОСТ 3826-82, сталь 3сп5, 10, 20, раскрой 1х(рулон): цена в Челябинске. Купить фильтровальная сетка в Челябинске от ООО "КомплектСталь"

Купить Сетка тканая 10x10x1.2, ГОСТ 3826-82, сталь 3сп5, 10, 20, раскрой 1х(рулон) в Челябинске можно со склада, так же заказать отсутствующий металл с других наших складов. Со склада в Челябинске можно забрать самовывозом и заказать доставку Газелью либо машинами на 5 и 20 т.

komplektsteel.ru

Это к примеру,в городах можно найти места где продают в розницу и т.д. У нас есть например.

https://voronezh.pulscen.ru/products/setka_tkanaya_stalnaya_4_5x4_5x0_7_st1kp_gost_3187_76_199733566

 

[KSV]

Хочу уточнить. Измерения двух вариантов фильтров для одного комплекта динамиков 75ГДГ-1-4 (30ГД-2), 20ГДС-3-8 (лучшая версия 15ГД-11 с ППУ подвесом), 10ГДВ-2-16 ?
***
АЧХ с фильтрами Нивага по оси средника должна иметь своих поклонников: подняты басы, между НЧ и СЧ пологая яма, шип на 2 кГц вряд ли хорош, а на 4 кГц подчеркивает струны, наверное. а спад выше 12 кГц ожидаем - это динамик, а не фильтры.
Я ожидал. что будет хуже. Послушать бы разницу живьём.
Одинокий СЧ динамик по Шорову намного лучше, чем по Нивага. Вряд ли такой большой пик на 300...400 Гц - хорошо.
Не понравилось. что АЧХ заметно меняется при сдвиге уха (микрофона) по высоте, значит по Нивага колонки надо ставить довольно высоко, а чаще они стоят на полу.
Напрашивается вывод по замене СЧ и ВЧ динамиков на более путёвые - тот же Альфард и SC-10N.
Как я понимаю, там всё будет лучше?
Спасибо, интересно.

 

[Meshin]

схема фильтра от Ниваги

Можно на неё ссылку?

 

[Александр Бокарёв]

Можно на неё ссылку?

Получен комплект : колонка, три динамика, два варианта готовых фильтров, задача была измерить и сравнить. Что сделано. Откуда схемки- не ведаю. При случае спрошу.
ПС. Фильтр по Шорову был уточнен на ходу, чуть прижато чутьё у средника и сдвинут вниз срез у пищалки, заметно улучшен при этом стык сч и вч.


Финальные ачх по Шорову

 

[Марков Николай]

Финальные ачх по Шорову

Мулькосимки схемы:

Фазы токов НЧ и СЧ:


100...130° разницы, конечно же, противофазное включение.
По ФЧХ дорисовал бирюзой реальную суммарную АЧХ по напряжению.
Просится уменьшение конденсатора 25 мкФ до 14...18 мкФ, с улучшением разницы фаз до 150° и практически без изменения суммарной АЧХ.
Также здоровым выглядит увеличение 1,2 мкФ до 1,5 мкФ с одновременным увеличением 1,5 Ома в СЧ звене до 5 Ом. Верхний стык чуть мягче и протяжённее.

 

[KSV]

три динамика, задача была измерить и сравнить.

Кстати, данный фильтр от Нивага существенно отличается от его прошлых вариантов, вот пример, взято с этого же сайта

Видно, что динамики соединены последовательно, а в испытуемом варианте - брюки превращаются, превращаются бррюки... в гибрид последовательного и параллельного фильтра.
В конце концов должен был получиться фильтр Шорова, если бы не "маленькая техническая неувязка" - попытка изо всех сил цепляться за "последовательность".
Сама же идея в теории красивая и простая (как думают многие) - "на тебе СЧ динамик всё что не съели НЧ и ВЧ динамики", а в результате будет всё идеально.

Гладко было на бумаге, но почему-то забыли, что динамики - не резисторы и имеют свою кривизну, если исправляешь кривизну одного динамика, то в отличие от параллельных фильтров, такая коррекция влияет на другие динамики.
Идея красивая, но динамики должны быть подходящие и настройка простой не получится.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, данный фильтр от Нивага существенно отличается от его прошлых вариантов, вот пример, взято с этого же сайта
Посмотреть вложение 28090
Видно, что динамики соединены последовательно, а в испытуемом варианте - брюки превращаются, превращаются бррюки... в гибрид последовательного и параллельного фильтра.
В конце концов должен был получиться фильтр Шорова, если бы не "маленькая техническая неувязка" - попытка изо всех сил цепляться за "последовательность".
Сама же идея в теории красивая и простая (как думают многие) - "на тебе СЧ динамик всё что не съели НЧ и ВЧ динамики", а в результате будет всё идеально.
Посмотреть вложение 28091
Гладко было на бумаге, но почему-то забыли, что динамики - не резисторы и имеют свою кривизну, если исправляешь кривизну одного динамика, то в отличие от параллельных фильтров, такая коррекция влияет на другие динамики.
Идея красивая, но динамики должны быть подходящие и настройка простой не получится.

Вот, вы это поняли , обретя светлую грусть , если не скорбь. А что делать с остальными миллионами ещё не понявших?))))))

 

[Марков Николай]

Вот, вы это поняли , обретя светлую грусть , если не скорбь. А что делать с остальными миллионами ещё не понявших?))))))

Нарисовать им схемы проверенных последовательных фильтров на каждую АС... )

 

[KSV]

Не только тибидохаться, но и выкладывать онлайн!..

Разве бывает иначе?
Лет 5 назад или больше, я из принципа сделал трёхполоску с кучей "инноваций" (тьфу, слово поганое).
Начальные условия: только самые доступные советские динамики, последовательные фильтры, смещение динамиков по глубине для выравнивания фазы, ПАС, оформление ФИ + ОЯ и так далее.
Цель: пощупать всё самому и получить своё мнение.
Вот такие получились фильтры:

Здесь коренник - 3ГДШ2-8, остальные - пристяжные в тройке. В процессе настройки столкнулся с трудностями. Лучше было бы отдельный фильтр для ВЧ, но я шёл на прынцып - последовательное соединеие всех динамиков. Повышенная частота раздела СЧ-ВЧ вынужденная, компромиссная.
Результат достаточно хорош для исходного материала, но настройка надолго отбила у меня тягу к последовательным фильтрам. Пришёл к выводу, что с параллельными фильтрами настройка была бы легче.

 

[LDS]

Можно на неё ссылку?

Тут много:

Nivaga (Николай Васильевич). Страница с работами | ldsound.info

Сайт автора - 35ac-018.ucoz.ru 35 АС-018М. Взгляд из середины [фото] Альтернативные мысли по поводу S-90. Nivaga [фото] Взгляд из середины. Практика Доработка S-90D с родными динамиками и переключателями [фото] Одиссей-У-010 - доработка от Ниваги Доработка колонок 10 МАС-1 (10 МАС-1М) для...

ldsound.ru

Хорошо тому живется
У кого большой тягач)))

Ловите.
Забыл сказать, ачх тут более-менее лишь в одной точке, глядя на пищалку. Ниже сместить микрофон-все резко хуже, ямища на средине .
Что касаемо звучания, то на шуме слух резануло. Средина торчит, звук кричащий, баланса нет напрочь. И это- с гасилками на средине.
Посмотреть вложение 28050Посмотреть вложение 28051Посмотреть вложение 28052Посмотреть вложение 28053Посмотреть вложение 28054

Фильтры по Шорову.
Полярность средника сам перепутал сослепу. Поэтому написано про инверсное включение. Оно на деле прямое, как в схеме помечено.
Тут, кстати, направленность просто широченная, ачх вкопанная, не меняется от положения микрофона вообще. Звук слитный, баланс ровный, в итоге чуток прижал срединку и уточнил фильтр к пищале. Чисто, макияж. И всё. Готово.
ПС. Шоровский средник валит с 4 килогерц, супротив 6 кгц от Ниваги. Отсюда лучше дела с направленностью и ясностью звука.
Посмотреть вложение 28055Посмотреть вложение 28056Посмотреть вложение 28057Посмотреть вложение 28058Посмотреть вложение 28059Посмотреть вложение 28060

За эксперимент конечно спасибо Вам! Как много раз люди хотели увидеть АЧХ, но никто не брался)

 

[kolobrkin]

Можно на неё ссылку?

Взгляд из середины. Практика. Рис.13

 

[Pavel]

Сделал цифровой вариант шильдика. Может пригодится

 

[LDS]

Сделал цифровой вариант шильдика. Может пригодится

Спасибо, но буквы параметров в верхнем регистре.

 

[Drakonian]

Спасибо, но буквы параметров в верхнем регистре.

Это просто шрифт с параметром Bold

 

[Pavel]

Это просто шрифт с параметром Bold

Это impact, он сам по себе такой, уже не стал заморачиваться с подбором
Чтоб немного состарить белоснежный лист офисной бумаги вымочил её в чае, получилось норм

 

[Meshin]

А может надо кому "Вега 50АС-104". Подхрипывает один из НЧ и вроде как ободрана плёнка(краска) на одной АС в области НЧ.

 

[Pavel]

Так это выглядит в результате.
Заодно шлифанул и покрыл тонированным защитным антисептиком заднюю крышку

 

[Pavel]

Собственно готовый освеженный вариант. Добавил ножки ну и естественно все вычистил от пыли и поставил новый уплотнитель из поролона, ПВХ как оказалось сильно сплющивается со временем и не возвращает форму после снятия крышки и повторной установке, начинает сифонить из щелей

 

[Сергей Русаков]

Дуршлаг если рассверлите ( по памяти сверло 6,6мм) будет лучше...

 

[Pavel]

Дуршлаг если рассверлите ( по памяти сверло 6,6мм) будет лучше...

Я не сторонних этих "улучшений"

 

[Сергей Русаков]

хозяин- барин. (В соседней ветке копья по ПАС ломают... Тоже был не сторонник ... Главное попробовать :... Ну и пищалку обязательно поменять...) 😁

аутентичность не особо пострадала (покрасил морду молотковой краской)