25АСА-II. Надежды и чаянья

[Meshin]

расскажите как будете рассчитывать частоту настройки ПИ? Жесткость подвеса у нас константа, объем ящика тоже. Остаётся только играться с весом самого радиатора. Частоту настройки можно определить по импедансной кривой, если в нужную настройку не попали, то утяжеляем или облегчаем сам ПИ.

Честное слово! Ещё не в курсе как.
Как говаривал, однако Наполеон:
- Главное ввязаться в драку.

Верхняя половина задней стенки корпусов, нынешняя, останется в неприкосновенности. Для ПИ будет готовится другая. Такая же по установочным размерам. Легко и просто можно вернуться к ЗЯ.

 

[Александр Бокарёв]

На импедансной кривой да,увидите два горба и яму между.Настроите пассивник по ним.Только есть один нюанс,как в анекдоте.Нам ведь нужны по сути не эти горбы,а искомая форма АЧХ на нижнем срезе.И что там творится,если нет возможности увидеть это вживую на микрофоне....
Дальше надо ?

 

[OVER]

На импедансной кривой да,увидите два горба и яму между.Настроите пассивник по ним.Только есть один нюанс,как в анекдоте.Нам ведь нужны по сути не эти горбы,а искомая форма АЧХ на нижнем срезе.И что там творится,если нет возможности увидеть это вживую на микрофоне....
Дальше надо ?

Как я понимаю задача ПИ точно такая же как у ФИ - продлить АЧХ как можно левее. Правила наверное те же - подходящие параметры ТС и настройка на 0.63 от частоты резонанса динамика в корпусе планируемого объема. Конечно же это все теория, на практике все может быть совсем по другому.
Я просто к тому, что в случае ФИ мы всегда заранее примерно знаем диаметр и длину трубы для попадания в настройку. А вот как быть с ПИ?

 

[Meshin]

МС от корзины оторваны простой, плоской отвёрткой быстро, но аккуратно

Магнитные системы

С конкретно засра****и зазорами

и с замкнутым на себя нижним, и верхним на перемычку

прибраны до лучших и думаю до скорых времён.
Слегка деформированные донышки корзин

выправлены на массивной станине сверлильного станка. Края корзин пройдены мелким напильником, чтобы блескучесть кромки при их правке была чётко видна и было понятно куда "гнуть" дальше

Вся нечисть содрана при помощи наждачки во влажной среде струи воды из под крана и высушена на батарее. Затем покрыта грунтом

А после его высыхания покрашено обычной чёрной эмалью "Кудо"

Завтра, если позволит время, начну мастетюрить ПИ.

 

[Meshin]

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж."(с)
Прикинул как укладываются подвесы на эти, уже готовые корзины. По меткам

всё легло без лишних зазоров. Стандартно.

После ещё одной проверки положения размеченного по подвесам, это положение прорисовываем маркером,

а разметку обрезки по форме, т.е по внутреннему краю полутора, рисуем обычной ручкой

Смело берём в руки тонкий канцелярский нож и стараясь держать его лезвие вертикально, в несколько заходов отрезаем лишнее

Весы

вводим в режим: "тара"

и взвешиваем получившееся

Теперь нужно срезать лишнее с ПИ для правильной укладки внутреннего воротника подвеса. Выставленным лезвием ножа примерно на 3...4 мм делаем рез по внутренней разметке маркером. После чего аккуратно отрываем внешнюю часть

и примеряем по резу подвес

Теперь делаем рез с внешнего края ПИ во внутреннюю его часть с небольшим углом вниз. Примерно таким же с каким направлен вниз внутренний воротник подвеса

Примерка

и взвешивание в режиме тара

Как бы и совсем неплохо!
Пройтись по краям наждачкой. Снять защитную плёнку. Покрасить в чёрный цвет. Приклеить подвес к излучателю.
Сегодня выполнить все мероприятия вряд ли удастся.

 

[Динозавр]

Собрать один и проверить в корпусе по Z-кривой НЧ динамика. Провал мёжду горбами
соответствует частоте настройки. Она же-минимум амплитуды НЧ динамика. При высокой настройке появится горб АЧХ на 80-100 гц при прогоне синусом. При низкой чвстоте настройке снизится эффективность ПИ, приблизившись к ЗЯ.

 

[Meshin]

Прошелся по всем краям ПИ грубой наждачкой придавая им более статный и приглаженный вид. Снял защитную плёнку.

По лицевой стороне прошёлся чёрным грунтом.

Подсыхает. Высохло

Должен успеть обдуть и краской. Обдул

Высохло

Подвесы к панелям ПИ вряд ли успею приклеить. Теперь только в понедельник.

 

[Meshin]

Вчера уже уходя с работы гляну ближе на кромку наружного края. Грунтовка приподняла малейшую пенопластовую лохматушку, а краска зафиксировала. Примерно так же как влага поднимает ворс древесины при шлифовке. На последних двух фото видно хорошо.
В понедельник, перед приклеиванием подвесов придётся выравнивать поверхность. Ещё не знаю как.

 

[Meshin]

В общем и целом, ПИ можно собирать. Подвесы к пластинам излучателей приклеил на клей "Марс". Теперь вес всей подвижки ПИ

Прикинул на корзины - вроде нормально

Пока приклеивать не буду.
Нужно снять одну из половин задней стенки в обоих корпусах.
По ним изготовить другие, чтобы и их размеры, и расположение отверстий под крепёжные саморезы совпадали до миллиметра.
Вырезать отверстия под корзины.
Покрасить.
И только тогда приступать к сборке ПИ и креплению их к панелям.
Помимо этого столько планов... Когда их реализовывать?

 

[OVER]

Помимо этого столько планов... Когда их реализовывать?

Глаза боятся, руки делают. Всё жду первый замер импеданстной кривой.

 

[Meshin]

Всё жду первый замер импеданстной кривой.

Напрасно. Его не будет. Я ещё четыре года назад сказал, что измерения - не моё. У меня просто крыша едет как только об этой х*йне подумаю. А "это" именно так мной и воспринимается.
И даже если бы я хотел и умел это делать, то как минимум всё произошло бы не ранее весенних месяцев следующего года. Да и то вряд ли.
Готовы лишь корпуса, СЧ головка.
ВЧ пока под вопросом так как их чуть ли не целое ведро. Вот опять ещё одну пару собираюсь готовить. Всё будет строится вокруг СЧ. Может даже новую НЧ придётся делать.
Нет фильтра и какой будет ещё не решено.

 

[OVER]

Напрасно. Его не будет.

Печально. Не понимаю тогда какой смысл городить ПИ вслепую. В случае с ФИ хотя бы примерно понятно в какую частоту настройки целился. А в вашем случае вообще не пойму смысл постройки ПИ. Что будет, если ваш ПИ окажется настроенным на 100Гц? Переделаете на ЗЯ и скажете, что ПИ отстой?

 

[Meshin]

Не понимаю тогда какой смысл городить ПИ вслепую.

Наитие.....

Переделаете на ЗЯ и скажете, что ПИ отстой?

Ещё ни разу не оскорбил свои "ПИ". Какие бы они не получились. Уже шестой будет.

 

[OVER]

Ещё ни разу не оскорбил свои "ПИ". Какие бы они не получились.

Я думал ребята на форуме делают все по серьзеному, с расчётами, а не как получится. Может быть у вас есть какой то секрет в построении ПИ?

 

[Meshin]

Может быть у вас есть какой то секрет в построении ПИ?

Нет никаких секретов.

Я думал ребята на форуме делают все по серьзеному, с расчётами,

Так делают многие. Здесь.
Я видимо отщепенец.

 

[Александр Бокарёв]

Нет никаких секретов.

Так делают многие. Здесь.
Я видимо отщепенец.

Дядя Игорь, держись. Я с тобой и тоже отщепенец. Причем, отъявленный и циничный. Представить страшно, колонки - акустические- слушаю в процессе настройки. Видал негодяя? Все приличные консрукторы на симуле подрюкали и в цех выдали. А он , урод, слушает там что-то. И еще микрофоном высматривает .Совсем наглость потерял.

 

[Meshin]

Немного повторюсь:

МС имеет размеры фланца с зазором под 1" катушку: D=90.0 mm, H=3.0 mm.
Фланец с керном: D=90.0 mm, H=3.0 mm.
Магнит ферритовый: D=99.0 mm, H=18.5 mm.
Керн имеет сквозное отверстие для болта крепления стойки с ещё тремя СЧ/ВЧ/СВЧ динамиками. Отверстие хорошо различимо на предыдущих фото. Стойка устанавливалась в приточку на торце керна

С внутренними размерами: D=22.0 mm, H=2.0 mm. Можно неодимовую таблетку или медный пятак, или пулю если на данной МС собирать ШП.

Так вот. МС предполагается использовать в ещё одной ВЧ головке. Есть мысль о ШП. И пока по МС будет в этой теме как привязанной к корзине используемой в качестве носителя ПИ. Потом, если что, вдруг. Можно будет и удалить.
МС с "таким" в зазоре

Были вычищены вполне стандартно, пусть и не до блеска (позже). Зубочистка, сырая резина - первый этап

И так без конца до конца. Набираем в зазоре на кончик мусор, кладём сверху сырую резину и одновременно надавливая на зубочистку как на рычаг и чуток надавив на комочек, внедряем мусор в резину. Поднимаем его и скатываем. И так по всй окружности. Из самой глубины - с нижнего края зазора, достаём металл обычной иголкой или иголкой от шприцы. Металлические опилки тянутся за иголкой ну и далее...
Затем зазор проходим малярным скотчем

Имеем зазор в достаточной чистоте для измерения индукции без "Hold" и с "Hold"
№1
1086.2 / 1072.3
1048.3 / 1058.8
1016.6 / 1012.3
1039.5 / 1031.5

№2
1094.4 / 1099.6
1125.4 / 1114.4
1027.3 / 1022.3
1065.2 / 1063.4

Зазоры временно закрыты двойным слоем малярного скотча.

и пока прибраны.

 

[Александр Бокарёв]

Вытащить из зазора пыль от рассыпавшейся надкерновой неодимовой таблетки получилось , заливая в зазор термоклей из пистоля, потом вытаскивая его оттуда с этой пылью.

 

[OVER]

Ещё ни разу не оскорбил свои "ПИ". Какие бы они не получились. Уже шестой будет.

Приветствую! Никак не даёт покоя мысль создания ПИ вслепую
Я правильно понимаю, что после сборки АС с ПИ идёт прослушивание и оценка звучаания? Дальше тут чисто субъективно - нравится или не нравится. Что происходит, если "не нравится"? Или всегда получается "нравится"?

 

[Meshin]

Приветствую! Никак не даёт покоя мысль создания ПИ вслепую

Привет!
Попробуйте не вслепую. Дадите рекомендации. Будет отправная точка.

Или всегда получается "нравится"?

Не всегда конечно, но я не унываю.

Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

Комрады.... Полагаю, что у многих накопились наблюдения и опыт в постройке и эксплуатации акустики с ПИ и ПР. На фото "Медвежата". ПИ установленными в нижней стенке. ГГ - 6", ПИ - 8". Полезный объём около 14 л. Внутри оклеены мехом. Вес каждого корпуса без динамиков и подставок около 14 кг...

ldsound.club

Вспомнилось. В конце восьмидесятых делал АС с ПИ к "Комете-212. 2 х 6ГД6 и один в виде ПИ 10ГД-36К без МС, которая пошла на самодельную ВЧ.

 

[Nikki]

Понять что ПИ настроен выше чем нужно - можно на слух, больше вес - меньше отдача, проблема обычно с регулировкой, если нет возможности оперативно добавлять - снимать груз. Но Вполне можно и попасть примерно в нужные параметры сразу - при определённой сноровке и развитой интуиции.

 

[Meshin]

Скорей всего НЧ будет 10ГД-30Е, как НЧ с самой лёгкой подвижкой из данной серии динамиков. И мне думается, что данный эллипс ПИ с размерами по центру полутора подвеса = 205 мм х 150 мм, переплюнет как по весу так и по площади стандартный 10ГД-30Е. Есть их 4 штуки подобранные в пары как по весу, так и по гибкости подвеса (интуитивно) и конечно по близкой индукции в зазорах. Можно и намагничивалкой пульнуть. А можно 25ГД-26Б пару подобрать. Тоже есть из чего выбрать. Если покопаться.

 

[Александр Бокарёв]

Скорей всего НЧ будет 10ГД-30Е, как НЧ с самой лёгкой подвижкой из данной серии динамиков. И мне думается, что данный эллипс ПИ с размерами по центру полутора подвеса = 205 мм х 150 мм, переплюнет как по весу так и по площади стандартный 10ГД-30Е. Есть их 4 штуки подобранные в пары как по весу, так и по гибкости подвеса (интуитивно) и конечно по близкой индукции в зазорах. Можно и намагничивалкой пульнуть. А можно 25ГД-26Б пару подобрать. Тоже есть из чего выбрать. Если покопаться.

ПИша чем удобна- все видно на глаз, вот телепается басовик, ПИШка молчит. Вот басовик замер, Пишка телепается. А вот они вместе как безумные мечутся оба, НО!!!!! В разные стороны.

 

[Динозавр]

15ас408 еще и едет по тумбочке (вибропривод))).

 

[Zandy]

Настроить в резонанс ПИ, наверное еще можно как-то постараться, ну без контроля приборами, чисто на глаз, подавая на динамик сигнал с генератора и крутя его ручку... А как оценить добротность? А как оценить эффективность? А как контроллировать оптимальное демпфирование? А как оценить и бороться с паразитными излучениями? Слух конечно штука хорошая и необходимая, но результат оценки "на слух" подчас бинарен. Т. е. нравится/не нравится. А чтобы ответить на вопрос, а почему, собственно не нравится, хочешь - не хочешь, а приходится заморачиваться этими чертовыми измерениями. Мне вот например, тоже гораздо больше нравится процесс, чем оценка результата. Всегда боюсь включать первый раз. А ведь приходится это делать, иначе, ради чего все это затевалось, спрашивается?

 

[Meshin]

Всегда боюсь включать первый раз.

А я не могу дождаться этого момента. Особенно когда закручиваешь последний болт или саморез. Ну или делаешь последнюю пайку.
Начать иногда гораздо сложней чем подключить и включить "продукт".

 

[Meshin]

Пока приклеивать не буду.

Потому как есть ещё один косяк, который нужно исправить. А это, ужавшийся после покраски пенопласт в местах обреза.

Решил я его заполнить резинобитумной мастикой-герметиком. Его

я использовал при сборке акустики: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-chto-vnutri.988/page-12 #338
Не напрягаясь, потихоньку, заполнил образовавшиеся пустоты по всей окружности обоих ПИ

Чуть выждав, прогладил места наложения плоским жалом маленькой отвертки

Снятое лишнее на бумажку

По этим остаткам и буду контролировать готовность. Придётся ещё разок бросить на весы.

 

[Meshin]

У товарища из Владивостока, на проверке акустика: "Diatone DS-201". Должен скоро отправить.

Пока жду сообщения от товарища по поводу "Diatone DS-201".

Всё!
Акустика поехала! ТК "ПЭК".

Всё!
Акустика приехала! Завтра поеду за ней. Успеть бы за полтора часа. Всё же полста км ехать по непогоде.

 

[Nikki]

25ас-309 на максималках
Хотя не у двадцатьпятки размеры даже больше

 

[Meshin]

Хотя не у двадцатьпятки размеры даже больше

Ещё бы...
309 - 480 х 285 х 260 три полосы.
201 - 430 х 250 х 200 две полосы с отключаемым супертвиттером.
Дай бог, чтобы все динамики были целыми. Вроде обещали.