Аккорд-201-стерео

[KSV]

торпеды тошиба и моторолла)))))всякие кт805\837,818,819 гуано,там пару хрен подберешь,а импорт- у меня было 10 шт 5197 разброс 1% на токе 1а,комраду с этого форума продал 6 шт не даст соврать

Думаю, всё-таки несколько разные вещи -

Спойлер

пресловутый порог открывания P-N перехода и стабильность усиления по току.
Всякие кт805\837 я ни разу не предлагал. Вполне возможно для транзисторов разной "линейности" и схемы должны быть разными. Более кривым - обратная связь поглубже, а ровным - может быть и не такая глубокая.
Более того, есть непроверенная идея о "массовой" замене всяких КТ805 в старых заводских схемах собранных в основном на германии, но на выходе уже КТ805.

Китайцы раньше делали мощный германий в ТО-3 с медной подошвой (АД304\305) - Держал такие в руках (по усам текло...)

Наверное, тогда Али не было.

Германиевый (С)клад - дорого

Зря вы так шутите. Я и подумал что дорого пока не открыл ссылки. Вот только с доставкой непонятно, с ней может быть дороже.

По ушнику - на П605

Вот именно, их уровень - наушники. Но и кремний в чистом классе А не плох.

Худ очень неплохой получился,

Бедный Худ, как его извратили. Худ всё-таки не ушной усилитель делал. Настоящему Худу класс А противопоказан, о П605 и речи нет - для Худа ток покоя нужен 1,3...2 А а при этом токе П605 уже горят сами. А если сделать 0,3 А - это уже не Худ, а по его мотивам.

но на вход вляпал я таки JFET.

А смысл? Высокое входное сопротивление надо было в эру проигрывателей грампластинок пьезоголовками, сейчас это скорее зло.

У транзистора П605 есть пара параметров хреновых - допустимое обратное напряжение

При низком напряжении питания (а большое не получится - ток и мощность не те) - терпимо.

и тепловое сопротивление кристалл-корпус.

А вот это, увы, не лечится. От этого они и горят.

По последнему параметру, ежели честно считать,
больше 2-3 Ватт на нём рассеивать нельзя.

Так и есть, но все хотят больше. Частично спасает то что музыкальный сигнал - импульсный, но только до поры.

 

[Динозавр]

Опер К531УД1 - прэлестно, тот самый германиевый звук.

Видерхольд его приручил (и Трошин тоже))).
Германиевый Видерхольд на ГТ402\404 и ГТ806 - это идея
Трошин на ГТ402\404 и ГТ703\705 тоже (и неплохой стенд))). Можно на 157уд1 и ГТ703\705

 

[Динозавр]

но на вход вляпал я таки JFET.

Есть две неплохие (интересные) простые схемы - Крылова и непомнючья, более древняя, с ТБ в оос из ж.Радио.

 

[юан8]

Есть две неплохие (интересные) простые схемы - Крылова и непомнючья, более древняя, с ТБ в оос.

T2 то же гт404 с бэтой повыше поставить а на выход параллельник из 402\404 прицепить или уже умощнять гт703\705
еще лучше сменить полярность и на вход кп302,307,а в Ун п609а
во второй схеме кремниевый шпион п701))))
тоже сменить полярность джифеты р-канальные лучше и по частоте и по крутизне,

 

[KSV]

Видерхольд его приручил (и Трошин тоже))).

Из говна конфету не сделаешь. К531УД1 был шагом вперёд только по сравнению к самыми первыми ОУ. Для звука непригоден. А попытки впендюрить инновационные ОУ в усилители хорошо помню, сам хотел такой сделать, хорошо что не срослось.

Трошин на ГТ402\404 и ГТ703\705 тоже (и неплохой стенд))). Можно на 157уд1 и ГТ703\705

Добавку ОУ да ещё одной из самых паршивых, считаю злостной и сознательной дискредитацией идее чистого германия (маломощный кремний входных каскадов не портит идею).

ГТ402\404 и ГТ703\705

заслуживает большего внимания.
Полевики по входу имеют очень хилое усиление по напряжению. И если на входе РГ-1Мом это ещё понятно - для пьезо.
А второй вариант с низкоомным входом... Хотя пасс сделал примерно так же, но полностью на полевых транзисторах. Не исключено что эта схема звучит неплохо несмотря на сильную нелинейность. Собирать надо, но не могу всё и сразу.

T2 то же гт404 с бэтой повыше поставить а на выход параллельник из 402\404 прицепить или уже умощнять гт703\705
еще лучше сменить полярность и на вход кп302,307,а в Ун п609а
во второй схеме кремниевый шпион п701))))
тоже сменить полярность джифеты р-канальные лучше и по частоте и по крутизне,

Интересно. Но КТО этим займётся?

Вы не дочитали пару сантиметров мою фразу...

Дочитал. Но воспринимаю что написано.
***
Думаю, удел германиевых усилителей (теоретизирую) - маломощные УНЧ с большими искажениями, но приятно звучащие.

 

[Динозавр]

Причём на входе, там где транзисторы работают в классе А, германию делать нечего.

Рекомендую Синклер-30 (1969)- передок можно сделать хоть на 315\361, а (квази)комплементарный мощник - на германии
На 806 и 402\404 можно получить 30вт\8ом при Кг=0,01.

 

[KSV]

Рекомендую Синклер-30 (1969)- передок можно сделать хоть на 315\361, а (квази)комплементарный мощник - на германии
На 806 и 402\404 можно получить 30вт\8ом при Кг=0,01.

Не разделяю желания во что бы то ни стало получить от германия больше-больше-больше мощности, всё равно до кремния им далеко, а теплоотоды нужны как для класса А.
И еслт этот Кг получается за счет сверхглубокой ООС, не уверен что это хорошо.
Если там ещё и дифкаскады...

 

[Динозавр]

Во многих режимах работы, это критично.

Это использование в импульсных схемах с запиранием или обратным напряжением от ИТ.
Можно защитить переход б-э обратно включённым диодом. С 806- та же история.

 

[Александр Бокарёв]

Тоже пытался вначале оголтелых любителей Si-ликона
усовестить, дескать эта тема не для них, но -бесполезно.
На самом деле их всего пара-тройка, но очень уж
они активны.
По ушнику - на П605 Худ очень неплохой получился,
но на вход вляпал я таки JFET.
У транзистора П605 есть пара параметров хреновых - допустимое обратное напряжение Б\Э и тепловое сопротивление кристалл-корпус.
По последнему параметру, ежели честно считать,
больше 2-3 Ватт на нём рассеивать нельзя.

Еще один хреновый параметр 605-го, напряжение насыщения неприличное.

 

[KSV]

Еще один хреновый параметр 605-го, напряжение насыщения неприличное.

У него слишком много недостатков, поэтому те кто паял их, а не просто гонял в симуляторах, знают что они нередко и по непонятным причинам выходят из строя. Поэтому больше не хочу с ними связываться. Раньше просто деваться было некуда: на тебе П4Б или П213 и ни в чём себе не отказывай, те же ГТ806 я до сих пор только на картинках видел.
Сейчас выбор есть, если не из германия который почти полвека не выпускают, то среди кремниевых и полевых транзисторов. Но мне упорно советуют П605. Благодарю покорно, я от них давно избавился как от МП40 и им подобных.

 

[юан8]

можно еще на гт403 взглянуть,если есть возможность дешево взять и отобрать с близкой бэтой,по три в параллель включить,у них реально частота 12,,,15кгц и они сплавные ,меньше ступеньку дают,чем гт402 при нулевом смещении

 

[KSV]

можно еще на гт403 взглянуть,если есть возможность дешево взять и отобрать с близкой бэтой,по три в параллель включить,у них реально частота 12,,,15кгц и они сплавные ,меньше ступеньку дают,чем гт402 при нулевом смещении

Юмор оценил. Это худшие транзисторы в своём классе, сделанные не для звука, даже не для усилителей, а только для блоков питания, стабилизаторов за неимением лучшего. Помощнее - П4Б и П210, а эти для небольших токов и мощностей. Благодарю покорно. Есть несколько штук. Выкинуть жалко (мало места занимают), а подарить некому.

 

[Александр Бокарёв]

У него слишком много недостатков, поэтому те кто паял их, а не просто гонял в симуляторах, знают что они нередко и по непонятным причинам выходят из строя. Поэтому больше не хочу с ними связываться. Раньше просто деваться было некуда: на тебе П4Б или П213 и ни в чём себе не отказывай, те же ГТ806 я до сих пор только на картинках видел.
Сейчас выбор есть, если не из германия который почти полвека не выпускают, то среди кремниевых и полевых транзисторов. Но мне упорно советуют П605. Благодарю покорно, я от них давно избавился как от МП40 и им подобных.

из вредности на досуге сочинил схему специально на п605 в режиме А и чтобы без фейерверка, если что.
А другое интересное, пока возился с УНЧ на П 605, по старым схемам, упалил весь запас этих транзисторов, которые хранил с 80-х. А в макетах своих Ашников на них же не выгорел ни один.Специально высаживал мощность 5 ватт , полет нормальный. Радиатор нормальный нужен и ток стабильный.

 

[юан8]

Это худшие транзисторы в своём классе, сделанные не для звука

у них частота 12...15кгц,а у 210....215 всего 4...5кгц,по току они не на много слабее п605 ,бэта приличная и напряжение высокое,мощность 5вт(у п605 всего 3 вт) ,так что впараллель гораздо лучше п21х ,применяли в УН магнитофона весна даже на 2ом нагрузку,там по два параллель
причем даже без эмиттерных резисторов,так что запас прочности у них есть
вот цитата из поста параллельной темы
Собирал стенд для проверки транзисторов по этой статье
Список результатов:
7шт. ГТ705Б 10-12кГц
7шт. ГТ703А 8,3-10кГц
5шт. П4 3,6-4,7кГц
6шт. П210 4,7-5,6кГц
8шт. П213 2,9-4,2кГц
7шт. П214 3,3-4,8кГц и 5штук 5-5,3кГц
3шт. П215 4,8-6,6кГц
5шт. П216 1,5-2,5кГц
4шт. П217 2,1-3,4кГц
17шт. ГТ403Г 10-15кГц
6штук ГТ701А 2,7-5,3кГц
ОС26-6,6кГц
для МП26Б и разных ГТ402/404 больше 20кГц
так что не надо ляля из сплавных они лучшие по частоте

 

[Динозавр]

1,2

по току они не на много слабее п605

1,25 а - гуляй на все (но сильно не напивайся))). Неудобные для установки - много слесарки

 

[юан8]

Неудобные для установки - много слесарки

как раз удобные для параллели ,дырок насверлил и на пасту навтыкал,там медный корпус

 

[Динозавр]

из германия который почти полвека не выпускают

ГТ806\905\906 и П605\607\608\609 на раскачку ((1)ГТ321?) -выбирай, что хочешь, и выкручивайся, если сумеешь.
Декатлон для долгожителей
Вроде уже предлагал поставить на фронтпанель "германий" покрасивше (в схему не подключать!)))

 

[Александр Бокарёв]

ГТ806\905\906 и П605\607\608\609 на раскачку ((1)ГТ321?) -выбирай, что хочешь, и выкручивайся, если сумеешь.
Декатлон для долгожителей
Вроде уже предлагал поставить на фронтпанель "германий" покрасивше (в схему не подключать!)))

Составник из П 605А и ГТ806 роскошный. Глупо не воспользоваться, вместо нудной жвачки тулить туда всякие МП38.

 

[Динозавр]

читали они даже про КТ321.

Есть в продаже с разными буквами и даже 1Т321 за копейки- тот же Нальчинский завод, что и ГТ321 (функциональный аналог), приблизительный MJ243

 

[KSV]

у них частота 12...15кгц,а у 210....215 всего 4...5кгц

П210 вообще привёл с насмешкой - ведь ставили их в УНЧ от безысходности, как и П4Б как и ГТ403 - вольным воля, я не хочу наступать на грабли.

,по току они не на много слабее п605 ,

Два сапога - пара, и оба на одну ногу.

бэта приличная и напряжение высокое,мощность 5вт(у п605 всего 3 вт) ,так что впараллель гораздо лучше п21х ,

Увольте сравнивать разные сорта непригодных для звука и сделанных для стабилизаторов транзисторов. Оставьте меня в мечтах что ГТ806 - лучше и по всем статьям. Не собираюсь я их выбрасывать (ещё не получил) чтобы с упоением ставить ГТ403.

применяли в УН магнитофона весна даже на 2ом нагрузку,там по два параллель

Ещё раз. Вы не хуже меня это знаете. В СССР в ширпотреб ставили не то что хотели разработчики, а то что выделяли сверху по фондам. Я помню как будучи лаборантом в НИИ листал журналы разрешенных и запрещённых в применении деталей. Запомнил нелепость для меня: неудобные и большие К50-3 можно, а на маленькие К50-6 - запрет. Если не ошибаюсь то даже с буквой К нельзя, но можно с цифрами 1 и 3 и даже светодиоды АЛ102 нельзя, 3Л102 - можно.

причем даже без эмиттерных резисторов,так что запас прочности у них есть

Они для стабилизаторов, поэтому "дубовые", П4Б - тоже.

вот цитата из поста параллельной темы

Можно ссылочку или хотя бы название темы? Параллельных Вселенных много.

Собирал стенд для проверки транзисторов по этой статье Список результатов:
7шт. ГТ705Б 10-12кГц
7шт. ГТ703А 8,3-10кГц

Увы. Убиваете мои прожекты.

8шт. П213 2,9-4,2кГц
7шт. П214 3,3-4,8кГц и 5штук 5-5,3кГц
3шт. П215 4,8-6,6кГц
5шт. П216 1,5-2,5кГц
4шт. П217 2,1-3,4кГц

Позор. А люди ставят и слушают "божественных хер-маниевый звук".

17шт. ГТ403Г 10-15кГц

Вы начинаете меня убеждать и сбивать с курса.

6штук ГТ701А 2,7-5,3кГц

Как пить дать П210 в новой шкуре.
Жаль что нет ГТ806, скорее всего они кроют всё это стадо, как бык - овец.

для разных ГТ402/404 больше 20кГц
так что не надо ляля из сплавных они лучшие по частоте

Это даёт надежду. И удивляет про ля-ля. Где я писал что они худшие? Но что разогреваются на верхних звуковых частотах - это факт. Разогрев - предвестник кирдыка.

как раз удобные для параллели ,дырок насверлил и на пасту навтыкал,там медный корпус

Таки неудобные - прецизионное сверление. А прижать как?

Глупо не воспользоваться, вместо нудной жвачки тулить туда всякие МП38.

А кто писал про МП38? Расчет на ГТ402-404.

 

[Динозавр]

Жаль что нет ГТ806, скорее всего они кроют всё это стадо, как бык - овец.

Импульсные (по замыслу), как и П605. 607-609- генераторные (для р/с). Нежные по обратному б-э и ОБР (горят выше 20 в.\плечо). Для Al100... AD166\167 не конкуренты (приближенные аналоги с большим разбросом параметров - много букав).
Еще в 70-х предложили решение - биампинг. Нч-канал на сплавных, а Вч- кто что украдёт достанет.
806 в заводских УМЗЧ (насколько я знаю) не использовались- любительские схемы встречал.
703\705 (тоже вроде Нальчинские) - неудачная попытка клонировать сименсовские AD161\162.
Когда пошли 802-808, на раскачку ставили П605\П701(кремний) за неимением...
Нормального германия для УНЧ (сопоставимого с забугорным) не было. Отсюда усложнение схем при невысоком качестве Кг на порядок больше (крутились, как могли).
Редкие примеры использования П601-605 предполагали нагрузку 12 ом и выше (последовательное включение динамиков,автотрансформаторы). В любительских конструкциях стыдливо умалчивали, что на 4 ома гарантированно горят
Почти германиевая схема с предвыходом на П605 - может получиться интересно (почти без "ступеньки"\центральной отсечки)

 

[юан8]

Можно ссылочку или хотя бы название темы?

Выбор транзисторов для усилителя

Меня другое умиляет. Считать проволочные ПЭВы и с5-35 негодными в звуковых цепях из-за повышенного сопротивления на сотнях кГц. Сколько занимаюсь этой темой, читаю на форумах эту ересь . Сами сочинили, сами носимся со сказкой. А потом вместо наших танковых С5-35 ставить...

ldsound.club

 

[KSV]

Выбор транзисторов для усилителя

Меня другое умиляет. Считать проволочные ПЭВы и с5-35 негодными в звуковых цепях из-за повышенного сопротивления на сотнях кГц. Сколько занимаюсь этой темой, читаю на форумах эту ересь . Сами сочинили, сами носимся со сказкой. А потом вместо наших танковых С5-35 ставить...

ldsound.club

С оговоркой, что если измерялась зависимость усиления германиевых транзисторов от тока на постоянном токе, то эти измерения - в мусор сразу.
Постоянно пишу то что это знали студенты первого курса профильных специальностей, но как об стенку горох. Продолжают делать по пионэрски и любуются своей лажей.

 

[юан8]

Доверие к точности 50/50.

да нормальная точность тк у 213,,,,215 совпадает с общеизвестной
вот тут еще пост 9 https://ldsound.club/threads/germanievye-unch.170/
мой первый биампинг был сделан еще в 1980г,вч на лампе 6п6с трансы от телека, нч на п202э,,звучало очень дажена нч 6гд-2 на вч сч3гд32+2гд36 раздел 300гц обычными рс фильтрами первого порядка
пробовал п605 на вч тогда ,не плохо,но сгорели быстро,наверное от возбуда...я тогда еще мало о нем знал(((

 

[Распони Туринский]

Интересно бы схему для Аккорд'а этого сделать так: вход и предвыход – на полевиках, а выходные – какие-нибудь ГТ806 (дубовые такие), чтоб германий не обижать. Звук попрёт – только успевай слушать. За 2-ю гармонику не отвечаю...

 

[юан8]

Интересно бы схему для Аккорд'а этого сделать так: вход и предвыход – на полевиках, а выходные – какие-нибудь ГТ806

я бы его на кремний комплементарный перевел,желательно импорт ,будет лучше и крепить легче транзисторы,гт806 сложно на родные радиаторы ставить

 

[Распони Туринский]

я бы его на кремний комплементарный перевел,желательно импорт ,будет лучше и крепить легче транзисторы,гт806 сложно на родные радиаторы ставить

Кремниевые полевые – самое оно для настоящего звука. Это ещё дедок Шкритек говорил. Ибо напряжение отсечки полевика много больше температурного напряжение 26 мВ биполяра.
Входной транзистор надо точно полевой ставить

 

[юан8]

Кремниевые полевые – самое оно для настоящего звука.

Латералы вообще песня)))только цена кусается
а вот тошибовская пара 5198\1941 за 400,,,500р,уделает родной германий п213 по полной
вообще до 10вт проще и лучше А класс сделать,на радиаторе от компа с обдувом,и импульсным БП ,компактно и качественно выйдет за малые деньги,на выход наши кт 863,у них бэта высокая цена 50р

 

[Распони Туринский]

Если честно, то полевые надо бы тоже германиевые применять, чтобы не отходить от традиций схемотехники Аккорд'а.

 

[Динозавр]

очень интересно

Германиевая опупея (с 806) с автором схемы (с рабочим макетом), упёртым фолловером (жаждущим услышать хер-маниевый звук), симулянтами и случайными прохожими с собственным мнением
Сэкономлю время- все 806 благополучно испустили белый дым (по неустановленным причинам под советы всех акторов трагедии))).

Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"