Гибрид с ВК чуффоли

[KSV]

Лишнее усиление убирается отменой катодного конденсатора. Заодно не понадобится искать этот конденсатор из звучных.

Это так, но в отличие от транзисторных каскадов, в ламповых, усиление от этого меняется незначительно.

На побольше есть

https://aliexpress.ru/item/1005001505968054.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.606f4aa6gvE9gE&sku_id=12000016386367827

напряжение регулируется до 390 В при небольшом токе 25-35 мА.

Посмотреть вложение 115134

Даже есть такой, лежит, ждёт своего часа.

Это не полноценный БП а DC-DC преобразователь к нему нужен ещё БП. В отзывах пишут что греется как самовар.

Надо смотреть при каком токе греется. Даже 30 мА при 300 В уже 10 Вт. Я вообще хочу использовать лампы только во входных каскадах, хотя ещё один усилитель хочу сделать по классике, для этого всё есть.
У китайцев есть неплохие устройства АС-DC один такой на 48 В жду с Али. АС-DC на 24 В активно пользуюсь. Для всех целей кроме удифильских - хорошее решение. DC-DC преобразователи в отличие от классических стабилизаторов позволяют получать любые напряжения и токи ниже, главное - с малым нагревом. Но вентиляторы при больших токах всё равно желательны.

 

[Александр Бокарёв]

Надо смотреть при каком токе греется. Даже 30 мА при 300 В уже 10 Вт. Я вообще хочу использовать лампы только во входных каскадах, хотя ещё один усилитель хочу сделать по классике, для этого всё есть.
У китайцев есть неплохие устройства АС-DC один такой на 48 В жду с Али. АС-DC на 24 В активно пользуюсь. Для всех целей кроме удифильских - хорошее решение. DC-DC преобразователи в отличие от классических стабилизаторов позволяют получать любые напряжения и токи ниже, главное - с малым нагревом. Но вентиляторы при больших токах всё равно желательны.

Есть низкоомные лампы, нувисторы 6С63Н, им не нужно большого анодного питания.
Из особо низковольтных есть 6С31Б, 6Н27П.

 

[m.PG]

меж тем ....

https://www.ozon.ru/product/lampa-tverdotelnaya-amt-12ax7-warm-stone-le-820641189/?asb=FtZ6ZBelMMTVTbRMMBYzCvDNfVQ6hQ57DpAKrv%252FGuwE%253D&asb2=gGIkPMrkYvkEBfn4ukKc9BB26Le031d3vgN5bvfGWs1AEM_8vHPv42hm4exio1TNYQMz32i8qmtYaOa-Hi3x5A&avtc=1&avte=4&avts=1732290286&keywords=анодное+лампового+усилителя

 

[Александр Бокарёв]

Теплый ламповый микросхемный звук.
Довелось чинить американскую звуковую карту, звукорежиссерскую, туда встроена лампа 12 АХ7, питается от адаптера 15 вольтами переменным током, выпрямитель добывает два по 15 в питания оперов, напряжение накала лампы , а умножение входной переменки - примерно до 100 вольт- питает аноды лампы.
По незнанию сунули адаптор постоянного тока, упалив какой-то диод. Восстановил, заработало, снял спектр, красивый ламповый. Звук шикарный.

 

[Aleph]

Если для предусилителя, ток там смешной, можно взять из доступных трансик на 30 вольт (или там 60, что есть) и получить нужное напряжение утроением-учетверением....
Так можно от одной обмотки получить питание в выходного транзистора и, через повышение,входной лампе.

 

[Александр Бокарёв]

Вот такая примерно схема

 

[KSV]

Лишнее усиление убирается отменой катодного конденсатора. Заодно не понадобится искать этот конденсатор из звучных.

Пардон, я ответил на автомате.
Там цифры примерно такого порядка, скажем, с конденсатором =25, без него =20. А мю при этом =30. Немного неточно, но порядок указан, это десятки процентов, но не разы.

 

[Александр Бокарёв]

Пардон, я ответил на автомате.
Там цифры примерно такого порядка, скажем, с конденсатором =25, без него =20. А мю при этом =30. Немного неточно, но порядок указан, это десятки процентов, но не разы.

Обычно теряется 3 дБ без катодной емкости.

 

[KSV]

Если для предусилителя, ток там смешной

Смешной, если сравнивать с УНЧ на транзисторах.
Пример. Однотакт. Скажем на 6П14П. Ток анода 40...50 мА. Ток половинки 6Н6П на память 30 мА, а двух половинок 60 мА. Немножко понизим и получим тот же ток что и у выходной лампы...
У мощных выходных ламп однотакта 60...70 мА, у менее мощных входных 10...15 мА - всё одного порядка.
А несмешно начинается когда умножаем на 300 В. Получаются уже ватты.

можно взять из доступных трансик на 30 вольт (или там 60, что есть)

Хорошо если они есть и если их мощность те же 30 Вт. Но при умножении более чем вдвое, дико растут импульсные токи. Трансформатору может стать не сухо и не комфортно. Кратковременные но постоянные токовые перегрузки - нехорошо.
Я, конечно, придираюсь, но доля истины есть.
Да и 190 В не всегда достаточно на мой взгляд дилетанта, часто желательно 300 В, а чтобы запела 6Н1П как пишут опытные люди, надо 400 В.
То ли дело транзисторы, они ничего не требуют в таких количествах.

и получить нужное напряжение утроением-учетверением....

... ушестерением, удесятирением.

Так можно от одной обмотки получить питание в выходного транзистора и, через повышение,входной лампе.

Можно, но почему-то так редко делают.

Обычно теряется 3 дБ без катодной емкости.

Ну 3 дБ это 1,41 раза а 25/20=1,25. Неточно, но 1,41/1,25=1,13. Ошибка 13% для грубой прикидки на пальцах, терпима. Не разы, а проценты.

 

[Александр Бокарёв]

Ну 3 дБ это 1,41 раза а 25/20=1,25. Неточно, но 1,41/1,25=1,13. Ошибка 13% для грубой прикидки на пальцах, терпима. Не разы, а проценты.

Можно и проще сказать, в полтора раза. Полосу смотрю, когда из 3 клеток на экране остается 2. Или из четырех три. Так удобнее, а наловить блох успеется.
В военное время число пи вообще может доходить до четырех. И ничего.

 

[KSV]

Есть низкоомные лампы, нувисторы 6С63Н, им не нужно большого анодного питания.
Из особо низковольтных есть 6С31Б, 6Н27П.

Я несколько раз написал, что это редкие, дефицитные лампы, не ширпотреб.
На мой взгляд, тем кто не хочет залезать по уши в ламповое болото, лучше ориентироваться на доступные и широко распространённые лампы чтобы попробовать.
Касаемо меня, ну не хочется покупать новую кучу ламп (а покупаю всегда с запасом) богда есть немаленький ящик уже набитый лампами, хочется хоть на 5% их применить с пользой.
Мешают (кроме лени, конечно) необходимость получить анодное напряжение и накал.

Можно и проще сказать, в полтора раза. Полосу смотрю, когда из 3 клеток на экране остается 2. Или из четырех три. Так удобнее, а наловить блох успеется.
В военное время число пи вообще может доходить до четырех. И ничего.

Я подробно писал с длинными выкладками до десятикратный "запас" только мешает и от манипуляции с конденсаторами он не рассосётся.
Ну уменьшится усиление на 50%, это не так много.
Я подчёркивал что для чистых транзисторных повторителей (Агеев, Чуфолли) от лампового входа нужно усиление в несколько ДЕСЯТКОВ раз, а для усилителей класса АБ1 уже имеющих своё небольшое усиление и малую выходную мощность (то есть напряжение на выходе), нужно усиление в несколько ПРОСТО раз.
Может ошибаюсь и соглашусь если увижу расчет на пальцах.
По дилетанству я прикидываю что лампы с мю=30...35 будут в схеме иметь усиление 20...25.
Для усилителя умеренной мощности с оконечником Агеева этого должно хватить.
Для усилителя от 50 Вт нужен будет второй каскад.

 

[Александр Бокарёв]

Я несколько раз написал, что это редкие, дефицитные лампы, не ширпотреб.
На мой взгляд, тем кто не хочет залезать по уши в ламповое болото, лучше ориентироваться на доступные и широко распространённые лампы чтобы попробовать.
Касаемо меня, ну не хочется покупать новую кучу ламп (а покупаю всегда с запасом) богда есть немаленький ящик уже набитый лампами, хочется хоть на 5% их применить с пользой.
Мешают (кроме лени, конечно) необходимость получить анодное напряжение и накал.

Я подробно писал с длинными выкладками до десятикратный "запас" только мешает и от манипуляции с конденсаторами он не рассосётся.
Ну уменьшится усиление на 50%, это не так много.
Я подчёркивал что для чистых транзисторных повторителей (Агеев, Чуфолли) от лампового входа нужно усиление в несколько ДЕСЯТКОВ раз, а для усилителей класса АБ1 уже имеющих своё небольшое усиление и малую выходную мощность (то есть напряжение на выходе), нужно усиление в несколько ПРОСТО раз.
Может ошибаюсь и соглашусь если увижу расчет на пальцах.
По дилетанству я прикидываю что лампы с мю=30...35 будут в схеме иметь усиление 20...25.
Для усилителя умеренной мощности с оконечником Агеева этого должно хватить.
Для усилителя от 50 Вт нужен будет второй каскад.

Вы совершенно правы. Обычно мю 35 это К 25. без катодной емкости К примерно 18.

 

[Aleph]

Не знаю как на звук, но можно пойти другим путем. Использовать в предусилителе пентод в пентоде, а многократный запас усиления использовать для внутрикаскадной ООС. И входное вырастет, и выходное будет ниже триодного.
Я над этим подумаю. Может в своём преде так переведу 12ж1л. Но это после, когда отслушаю в триоде.

 

[юан8]

Используйте с 6э5п трансик или дроссель с отводом в аноде,и выходное снизите и усиления не будет избыточного,кроме того на высоковольтных электролитах по питанию экономия,а транс совсем простой ТК внутреннее у нее низкое
Можно оос со вторички на катод небольшую подать

 

[Shef]

можно пойти другим путем. Использовать в предусилителе пентод в пентоде, а многократный запас усиления использовать для внутрикаскадной ООС. И входное вырастет, и выходное будет ниже триодного.
Я над этим подумаю. Может в своём преде так переведу 12ж1л. Но это после, когда отслушаю в триоде.

"другим птём".. хе-х, масса дорог нехоженных.
Вот есть такой компактрон (с которого у меня всё начиналось) - 6AD10.
В ём 2 пентода, сигнальный и мощный. Ну или другими словами это 6KY8A, только вместо маломощного триода - пентод.
Я их наколлекционировал, хотя NOS встречаются уже реально редко.
Дак вот. Первый каскад сделать УЛ резистивный, ну и оконечный каскад - трансформаторный УЛ -- ИМО, д.б. бомба.
Не говоря о том, что на АД10-х можно сделать E-Linear (который я слегка помакетировал, и оказалось годнотА) или даже если покумекать то Twin-Coupled:

просто на двух AD10 на канал можно сделать.. вот еслиб только времени столько было.. для нашего хобби надо родИться бессмертным МакКлаудом ))

 

[radioman]

Хто хоче будувати гібрид на основі ВК за схемою Power Follower Andrea Ciuffoli подивіться на "відсутність гармонік":

так як вони ховаються в шумах:


і подумайте чи вато. І це лише в моделі.

 

[ALSS]

Вроде бы серия 6Ж*П мало различается.

6Ж9, 11, 49, 51, 52 в триоде можно перетыкивать (6 на общий, 7, 8 и 9 - анод), для лучшего результата катодным резистором поиграться после выбора.
6Ж1П, 6Ж38П подобны, но с вышеприведенными не пересекаются.
6Ж23П, 6Ж43П подобны, но с ними не работал, ничего сказать не могу.
PS. Летом отдал двухтактник на 6Ж1П (вход, ФИРН), 6Н15П (драйвер), 6П43П-Е, ТВЗ-1-6 - принят на ура на S90 (ну у клиента так); вообще хотел сначала 4 штуки 6Ж1П поставить, но накал 6Н15П клиента прельстил.
PPS. Давно делал вход-драйвер на двух 6П14П в триоде - мощно!

 

[Сергей Жариков]

Хто хоче будувати гібрид на основі ВК за схемою Power Follower Andrea Ciuffoli подивіться на "відсутність гармонік":
Посмотреть вложение 115225
так як вони ховаються в шумах:
Посмотреть вложение 115224

і подумайте чи вато. І це лише в моделі.

А если питание поднять до 36в и резистор изменить в смещении на 130ком вместо 47ком, какие будут изменения?

Может по такой схеме сделать раскачку повторителя, режимы только посчитать, вольт 80 - 100 для 6н13с будет нормально? Фото 1. Для 6н8с питание можно сделать 300в.
По первой схеме всего 2 лампы на 2 канала понадобится, тока точно хватит для прокачки ёмкости, только сколько выходное сопротивление будет в таком включении?

 

[radioman]

Может по такой схеме сделать раскачку повторителя...

Якщо ВК працює криво, то яку "розкачку" (підсилювач напруги) не став - буде криво.
PS. Промоделюю Вашу пропозицію, побачимо.

 

[Александр Бокарёв]

Может по такой схеме сделать раскачку повторителя, режимы только посчитать, вольт 80 - 100 для 6н13с будет нормально? Фото 1. Для 6н8с питание можно сделать 300в.
По первой схеме всего 2 лампы на 2 канала понадобится, тока точно хватит для прокачки ёмкости, только сколько выходное сопротивление будет в таком включении?

В первой схеме убрать гальваносвязь 6н8с с половиной 6Н13С, катодный резистор этой половины взять меньше, получится солидный запас по выходному сигналу. а пока что имеющаяся схема это недоразумение .
Вторая схема от Viktorvvo намного более грамотная. чем первая порнуха.

 

[Rezvoy]

В первой схеме убрать гальваносвязь 6н8с с половиной 6Н13С, катодный резистор этой половины взять меньше, получится солидный запас по выходному сигналу. а пока что имеющаяся схема это недоразумение .
Вторая схема от Viktorvvo намного более грамотная. чем первая порнуха.

Обе бред

 

[Сергей Жариков]

В первой схеме убрать гальваносвязь 6н8с с половиной 6Н13С, катодный резистор этой половины взять меньше, получится солидный запас по выходному сигналу. а пока что имеющаяся схема это недоразумение .
Вторая схема от Viktorvvo намного более грамотная. чем первая порнуха.

Дядя Саш, да это понятно, что в таком виде не подходят, обе схемы для наушников.

По вашей схеме есть вопросы.
2п303е нужны с позолотой или никель подойдёт и по буквам нужен именно такой с индексом Е?
Выходной 2т818б именно нужен или кт818б можно заменить? В даташите указано - напряжение насыщения база— эмиттер 2Т818А,Б,В, - 1,5в, а для КТ818А,Б,В,Г,АМ,БМ,ВМ,ГМ - 3 вольта, это как то повлияет? Даташит прикрепил.

Для 2п303е в затворе нужны стабилитроны, как в чуфолли 2шт, если подключать ламповый предусилитель? Сколько нужно входное напряжение раскачки для вашего усилителя на 2п303е - 2т818б?
Входное сопротивление у вашего усилителя сколько примерно и какое выходное сопротивление нужно для лампового предусилителя?
Полевиков СССР для вашей схемы нет ли случаем более высоковольтных?
Из импортных нашел такие - 2N7000, ZVN2106A, BS170 - эти 60 вольт, а тошиба 2SK170-BL меньше.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саш, да это понятно, что в таком виде не подходят, обе схемы для наушников.

По вашей схеме есть вопросы.
2п303е нужны с позолотой или никель подойдёт и по буквам нужен именно такой с индексом Е?
Выходной 2т818б именно нужен или кт818б можно заменить? В даташите указано - напряжение насыщения база— эмиттер 2Т818А,Б,В, - 1,5в, а для КТ818А,Б,В,Г,АМ,БМ,ВМ,ГМ - 3 вольта, это как то повлияет? Даташит прикрепил.

Для 2п303е в затворе нужны стабилитроны, как в чуфолли 2шт, если подключать ламповый предусилитель? Входное сопротивление у вашего усилителя сколько примерно и какое выходное сопротивление нужно для лампового предусилителя?
Полевиков СССР для вашей схемы нет ли случаем более высоковольтных?
Из импортных нашел такие - 2N7000, ZVN2106A, BS170 - эти 60 вольт, а тошиба 2SK170-BL меньше.

Ой наврал! Там в схеме кТ825 на выходе, НЕ 818!!! Исправьте.
2П303Е нужен с высоким начальным током стока, из всех выбрал с 15 мА, остальные меньше вдвое( букваД) Позолота не при чем. Хоть в пластике)))))
Входное сопротивление- что под руку попадет, зависит от регулятора уровня. Выходное 2 Ома, там написано.

Ежели найти полевики с высоким начальным током стока и высоким напряжением отсечки, можно увеличить глубину обратной связи и чуток уменьшить выходное сопротивление. Хотя, работает и так , как есть.

Дядя Саш, да это понятно, что в таком виде не подходят, обе схемы для наушников.

По вашей схеме есть вопросы.
2п303е нужны с позолотой или никель подойдёт и по буквам нужен именно такой с индексом Е?
Выходной 2т818б именно нужен или кт818б можно заменить? В даташите указано - напряжение насыщения база— эмиттер 2Т818А,Б,В, - 1,5в, а для КТ818А,Б,В,Г,АМ,БМ,ВМ,ГМ - 3 вольта, это как то повлияет? Даташит прикрепил.

Для 2п303е в затворе нужны стабилитроны, как в чуфолли 2шт, если подключать ламповый предусилитель? Сколько нужно входное напряжение раскачки для вашего усилителя на 2п303е - 2т818б?
Входное сопротивление у вашего усилителя сколько примерно и какое выходное сопротивление нужно для лампового предусилителя?
Полевиков СССР для вашей схемы нет ли случаем более высоковольтных?
Из импортных нашел такие - 2N7000, ZVN2106A, BS170 - эти 60 вольт, а тошиба 2SK170-BL меньше.

2n7000 не джифеты. Ключевые нормально запертые.
Если взять КП103 то со сменой полярности питания и транзистора 825 на 827й - схема может получиться в другом варианте.Но 103-е уж больно дохловатые.

 

[Сергей Жариков]

Ой наврал! Там в схеме кТ825 на выходе, НЕ 818!!! Исправьте.
2П303Е нужен с высоким начальным током стока, из всех выбрал с 15 мА, остальные меньше вдвое( букваД) Позолота не при чем. Хоть в пластике)))))
Входное сопротивление- что под руку попадет, зависит от регулятора уровня. Выходное 2 Ома, там написано.

Исправил и теперь понял, почему вы рекомендовали п605 и 1т806 скрепить, там дарлингтон.
Входное сопротивление я имел ввиду внутреннее этой схемы, чтоб ламповый драйвер состыковать правильно, не регулятор громкости.
Про выходное лампового усилителя спрашивал, например по вашему совету 6ж9п, хотя и 6ж1п, 6ж38п тоже есть, но нет панелек на корпус, есть только на плату, а для 9ти ногих есть 30шт панелек.

 

[Soundfile]

2П303Е нужен с высоким начальным током стока, из всех выбрал с 15 мА

А для чего такой большой начальный?
Дарлингтону-всего пара мА нужна, истоковый резистор-практически отсутствует...

 

[Александр Бокарёв]

А для чего такой большой начальный?
Дарлингтону-всего пара мА нужна, истоковый резистор-практически отсутствует...

Крутизна задает общее усиление, обвеску особо не поменяешь, режимы строгие.

 

[Soundfile]

Тогда надо 2SK117, 2SK170 (около 20)
У наших крутизна слабо меняется
На открытом 4 у отсечки 2, копейки

 

[Александр Бокарёв]

А для чего такой большой начальный?
Дарлингтону-всего пара мА нужна, истоковый резистор-практически отсутствует...

Если в эмиттер дарлингтону врезать 1 Ом, то базовое смещение увеличим на вольт, резистор в стоке полевика тоже увеличится и усиление тоже. Полоса выходного каскада уедет повыше. Пробовать надо.
Не знал что получится, перестраховался.Может сработает на других полевиках, не знаю. Наверное.
2SK117 кажись есть.

Вспомнил, что есть в запасе интересные КП110, МОП со свойствами JFET , нормально открытый, запирается тремя вольтами, ток под сотню мА и напряжение что-то там сотни вольт. Вот кого сюда нужно. Тупо забыл при них. Пробовал измерить реальное поведение транзистора- все как в паспорте, предсказуемо. Классная штука. Можно не бояться задрать питание.

Исправил и теперь понял, почему вы рекомендовали п605 и 1т806 скрепить, там дарлингтон.
Входное сопротивление я имел ввиду внутреннее этой схемы, чтоб ламповый драйвер состыковать правильно, не регулятор громкости.
Про выходное лампового усилителя спрашивал, например по вашему совету 6ж9п, хотя и 6ж1п, 6ж38п тоже есть, но нет панелек на корпус, есть только на плату, а для 9ти ногих есть 30шт панелек.

Входное сопротивление задается резистором с затвора полевика в землю. 100 -200 килоом нормально для лампового драйвера. Емкостишки на 0,15- 0,22 мкф с выхода лампы на вход -достаточно

 

[Сергей Жариков]

Нашел ещё дарлингтоны TIP147, как вариант.

Входное сопротивление задается резистором с затвора полевика в землю. 100 -200 килоом нормально для лампового драйвера. Емкостишки на 0,15- 0,22 мкф с выхода лампы на вход -достаточно

Для 2п303е с затвора на исток нужны стабилитроны, как в чуфолли 2шт, если подключать ламповый предусилитель, от скачков не пробьёт полевик? Сколько нужно входное напряжение раскачки для вашего усилителя на 2п303е - кт825?

 

[Александр Бокарёв]

Для 2п303е с затвора на исток нужны стабилитроны, как в чуфолли 2шт, если подключать ламповый предусилитель, от скачков не пробьёт полевик? Сколько нужно входное напряжение раскачки для вашего усилителя на 2п303е - кт825?

Не нужны. Проверял недавно высокоомным мегаром пробивное напряжение затвора у 303-го, на 300вольтах испугался и не стал выше задирать.
А ЧТОБЫ СКАЧКОВ НА ВЫХОДЕ ЛАМПЫ НЕ БЫЛО, анодное плавно подается, через полевик с плавным подъемом на выходе. Смотрите схему АБ2 или АБ4, где-то там есть питание. https://ldsound.info/usilitel-ab4-dvuxtaktnik-na-lateralax-s-lampoj/