Ламповые винил-корректоры

[jd69]

Нет, 806-е с белыми ногами, а вот Е88СС - с рыжими.

 

[Михаил Никодимович]

... и у меня , каким то чудом отыскалась пара 6Н23П-ЕВ и парв без ЕВ но в ромбиках синих. Действительно - перфорация незамысловатая присутствует, просто никогда не обращал внимание

Ещё вопрос.. СГМ - это на высокочастотную Tay?, - это 6800pF?

 

[Александр Бокарёв]

Ещё вопрос.. СГМ - это на высокочастотную Tay?, - это 6800pF?

Уверен, что так. У меня там тоже слюда

 

[Михаил Никодимович]

Эх, нетути таковой, - будем искать

 

[jd69]

Точно так - 6800 пик - СГМ.

 

[Nik_man]

Из дешёвых лампа 6С7Б-В неплохая ,но мне больше понравилась 6Г7 ,сейчас уже на 6Г7 хочу собрать батарейный вариант от 4-5 Li-ion аккумов(вот только времени нет сейчас, после осени свободней со временем будет).

Есть ещё лампа 6Г7С 49г.,но её сейчас трудно найти ,да и стоит она уже дороже.

 

[Юрий Робертович]

6г7 железная, и то хоть мало, но микрофонит, стекло, думаю, не было таких, микрофонит будь здоров. Есть же 6г2, полностью глухая, и пипок не надо.

 

[Александр Бокарёв]

6С7БВ совершенно не звенящая, с низким внутренним, высокой крутизной и приличным смещением. Поменять её перетыком на 6г7 без перепахивания схемы на новую не получится. Для меня семера более универсальная.

 

[Nik_man]

6г7 железная, и то хоть мало, но микрофонит, стекло, думаю, не было таких, микрофонит будь здоров. Есть же 6г2, полностью глухая, и пипок не надо.

Не наблюдал на своих Г7 59г.
Звук с Г7 понравился больше прозрачностью и натуральностью . С 7Б-В звук приукрашен ,но тоже был хорош.
Раньше пробовал 6Г2 и не впечатлила, мыльноватый звук.

6С7БВ совершенно не звенящая, с низким внутренним, высокой крутизной и приличным смещением. Поменять её перетыком на 6г7 без перепахивания схемы на новую не получится. Для меня семера более универсальная.

Тоже это не заметил...
7Б-В распаивал на цоколь от битой октальной лампы ,затем такой тандем вставлял в общую панельку .
Настройка обязательна с изменением номиналов.
Хотел ещё попробовать малошумящий триод 6С1П ...
Также была задумка ещё варианта... включения полевика КП303 на входе с триодом в каскоде .
Времени на них не хватило ...
Пришлось уехать за 2тыс. км. надолго ,а там антенным хозяйством завалили.

 

[Александр Бокарёв]

Тоже это не заметил...
7Б-В распаивал на цоколь от битой октальной лампы ,затем такой тандем вставлял в общую панельку .
Настройка обязательна с изменением номиналов.
Хотел ещё попробовать малошумящий триод 6С1П ...
Также была задумка ещё варианта... включения полевика КП303 на входе с триодом в каскоде .
Времени на них не хватило ...
Пришлось уехать за 2тыс. км. надолго ,а там антенным хозяйством завалили.

Лампа входного каскада корректора нужна не только тихая, но и с малой емкостью Миллера, потому как бошки разные бывают и таких, кому эта емкость по сердцу, знаю мало, остальные курочатся АЧХ и звуком, нервничают по этому поводу. Поэтому не применяю на входе всякие ЕСС83, 6н2п и иже с ними. А у 6с7б Миллер небольшой в сравнении с девяткой.
И последнее. Вы сравниваете шибко разные лампы перетыком, а у них нагрузка разная в разы. И что там выйдет- я не знаю и кивать не буду в сторону 6Г7. Под 6Г7 нужно схему перепахивать, а такое отслушивание не совсем правильное.

 

[Nik_man]

Да ,головы бывают разные ,с разными выходными сигналами ,что требует от корректора разного усиления.
Важнее эффект Миллера , да и ёмкость Миллера может быть уменьшена определёнными путями....
В скринах привёл пути решения как уменьшить эффект Миллера.

Не совсем понимаю про какую схему вы говорите ,схемы у меня были с другими лампами разные ...как и разные лампы одного наименования. Только панелька под лампы г7 и с7б одна ,как и один был источник сигнала с одним произведением.

 

[Юрий Робертович]

Nik_man, у меня ТОЧНО такие лампы, тоже Фотон 1961г, они "звенят" в корр-ре, если щелкнуть по ней щелбаном. 6г2 - ноль эмоций. А насчет мыльноватого звука, надо РИАА пересчитывать, у ней Ri другое.

 

[Александр Бокарёв]

Да ,головы бывают разные ,с разными выходными сигналами ,что требует от корректора разного усиления.
Важнее эффект Миллера , да и ёмкость Миллера может быть уменьшена определёнными путями....
В скринах привёл пути решения как уменьшить эффект Миллера.
Посмотреть вложение 39875
Посмотреть вложение 39876
Посмотреть вложение 39878
Не совсем понимаю про какую схему вы говорите ,схемы у меня были с другими лампами разные ...как и разные лампы одного наименования. Только панелька под лампы г7 и с7б одна ,как и один был источник сигнала с одним произведением.

Спасибо, с методами снижения эффекта Миллера я вроде бы знаком. Ни один из них мне не подходит, кроме отказа от применения на входе высокомюшных ламп с большой проходной емкостью.

 

[Юрий Робертович]

С миллера=(Ку+1)*С проход
С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

 

[Nik_man]

Спасибо, с методами снижения эффекта Миллера я вроде бы знаком. Ни один из них мне не подходит, кроме отказа от применения на входе высокомюшных ламп с большой проходной емкостью.

А я вам ничего не предлагал ...только привёл информацию как с этим борются.
Вы считаете считаете для уменьшения эффекта Миллера выбор лампы с минимальной проходной ёмкостью...

я склоняюсь ...к способам уменьшения суммарной входной емкости:
Как это уменьшить -это уже отдельный разговор.

Не для вас ...так как вы говорите ,что знаете...а для ДРУГИХ ФОРУМЧАН ,которые читают этот форум ,будет полезная информация что такое Эффект Миллера (было уже затронуто ранее) и какие методы применяют...





Резюме:
Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких" частот.

для уменьшения эффекта Миллера:
- входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей
- выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше)
- уменьшение коэффициента усиления лампового каскада
- введение ООС
- использование каскодных схем

Моё ИМХО ...не делать слишком большое усиление у корректора ...можно для выходного УМ использовать выходной сигнал с корректора меньший...для УМ не важно 250мв на входе будет или 500мв , это только отразится на мощности от УМ ,которую он при таком входном сигнале способен выдать.
Предположим что при 500мв УМ выдаёт порядка 10Вт ,тогда при 250мв выдаст 2.5Вт на одной и той же нагрузке. Выходная мощность 2.5Вт на канал в помещение 20кв.м вполне нормально для АС с хорошей чувствительностью (не менее 90дБ).
Я так вообще...люблю музыку слушать вечером ... на канал делаю не более 1-2Вт.

И самое главное...ДУМАТЬ ТОЛЬКО О ХОРОШЕМ !
Наши мысли порой материализуются ...будете думать что-то нехорошее ,так и произойдёт.
Ну, а настраивать любое электронное устройство - надо .От этого тоже не уйти ...вот только у некоторых для этого нет возможностей ,к которым относится измерительная техника. А без неё максимум не выжать.

С миллера=(Ку+1)*С проход
С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

Почему вы решили что тут только проходная ёмкость.
Эффект Миллера наиболее проявляется на входной и проходной ёмкости.
Почему вы входную ёмкость не учитываете.
А входная ёмкость - это ёмкость монтажа + вх. ёмкость входной лампы.

Поэтому в формуле нужно рассматривать суммарную входную ёмкость = вх.ёмкость монтажа + вх.ёмкость входной лампы + проходная емкость.

 

[Александр Бокарёв]

Катодник на входе корректор -лишний каскад, такое применяю лишь в измерилке ачх головок, чтобы решительно уйти от входной емкости . Каскодных схем избегаю, как и пентодов за их отсебятину в звучании. Юре тоже достается на форумах от ценителей пентодов и каскодов. Ругать оппонента видимо проще, чем вслушаться самому.
Предел усиления, при котором мало проявляетсяМиллер- примерно 40, это ЕСС 85 ЕСС81 12АТ7

А я вам ничего не предлагал ...только привёл информацию как с этим борются.
Вы считаете считаете для уменьшения эффекта Миллера выбор лампы с минимальной проходной ёмкостью...

я склоняюсь ...к способам уменьшения суммарной входной емкости:
Как это уменьшить -это уже отдельный разговор.

Не для вас ...так как вы говорите ,что знаете...а для ДРУГИХ ФОРУМЧАН ,которые читают этот форум ,будет полезная информация что такое Эффект Миллера (было уже затронуто ранее) и какие методы применяют...

Посмотреть вложение 39942 Посмотреть вложение 39943



Резюме:
Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких" частот.

для уменьшения эффекта Миллера:
- входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей
- выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше)
- уменьшение коэффициента усиления лампового каскада
- введение ООС
- использование каскодных схем

Моё ИМХО ...не делать слишком большое усиление у корректора ...можно для выходного УМ использовать выходной сигнал с корректора меньший...для УМ не важно 250мв на входе будет или 500мв , это только отразится на мощности от УМ ,которую он при таком входном сигнале способен выдать.
Предположим что при 500мв УМ выдаёт порядка 10Вт ,тогда при 250мв выдаст 2.5Вт на одной и той же нагрузке. Выходная мощность 2.5Вт на канал в помещение 20кв.м вполне нормально для АС с хорошей чувствительностью (не менее 90дБ).
Я так вообще...люблю музыку слушать вечером ... на канал делаю не более 1-2Вт.

И самое главное...ДУМАТЬ ТОЛЬКО О ХОРОШЕМ !
Наши мысли порой материализуются ...будете думать что-то нехорошее ,так и произойдёт.
Ну, а настраивать любое электронное устройство - надо .От этого тоже не уйти ...вот только у некоторых для этого нет возможностей ,к которым относится измерительная техника. А без неё максимум не выжать.

Я тоже слушаю музыку, тоже вечером, предельную мощность страшно измерять, там чудовищные зверские 5-10 милливатт.

ПС. Достал В3-38, измерил напряжение на клеммах колонки, средний уровень 100- 150 мв с забросом на 300мВ. Колонки 8 Ом. 5-11 мВт.

 

[Юрий Робертович]

6г7 С вх=7пф, а у 6г2 С вх=2,8пф. Будем еще, или хватит?

Даже в книжке Торопкина есть корректор на 6г2 и 6п9

 

[Александр Бокарёв]

Даже в книжке Торопкина есть корректор на 6г2 и 6п9

Такие корректоры тоже есть и работают, если не интересует результат. Или его невозможно оценить.

 

[Юрий Робертович]

Торопкина схема, и моя. Всё измеряно.

 

[Nik_man]

6г7 С вх=7пф, а у 6г2 С вх=2,8пф. Будем еще, или хватит?

Отвлекусь...
Ну, котяра ...вывел комп из строя...
Оборвал мышку...
Пришлось чинить её...
Долгое занятие получилось.
Китайцы провод стальной используют ,он тонкий ,хрен запаяешь ,обламывается ,даже с флюсом ФЛ-64 ,к тому же изоленту найти не смог ,пришлось воспользоваться скотчем.
его проделки и мои ....

20220723-172351 hosted at ImgBB

Image 20220723-172351 hosted in ImgBB

ibb.co

20220723-191651 hosted at ImgBB

Image 20220723-191651 hosted in ImgBB

ibb.co

==================================================================================================
Теперь по существу...

Что вы мне всё лампа ,да лампа.
Одна лампа в УК-не работает ,работаете весь конструктив.
Надо работу УК рассматривать в целом!
Вот я считаю что ГЛАВНОЕ для самоделки по части изготовления УК ....как грамотно выполнены цепи к УК

Теперь по части вашей 6Г2 и про любимые ваши 3Ri(вы многократно писали в своих постах)...
Читайте...

У меня(более 10 лет назад) и у многих эта мыльноватость на 6Г2 вылезла ,так что ваша 6Г2 не без греха в мировом масштабе.
К тому же сейчас 6Г2 в 1.5-2 раза дороже.

Так что помимо входной и проходной ёмкости лампы важнее кое что ещё ,а именно как грамотно(рационально) выполнен монтаж ,сводящий к минимуму ёмкость ,которая входит в суммарную с емкостями(входной и проходной) лампы.

Устал ,хватит про эффект Миллера...сегодня ...лучше музыку послушаю ...вечер...

P.S. Для меня главное - чтобы изделие хорошо работало ,чтобы соотношение цена/качество было наилучшим

Вернёмся к лампам...

Комбинированный входной каскад винил-корректора на полевике + лампа-нувистор...

Например ,для необычного конструктива нувистора 6С53Н-В я использовал контакты от
5х20мм предохранителя.

 

[Юрий Робертович]

Я бы просто нувистор 6с51н, 6с52н, даже 6с62н. Зачем полевик?

 

[Александр Бокарёв]

Я бы просто нувистор 6с51н, 6с52н, даже 6с62н. Зачем полевик?

53й нувистор сам без полевика вполне справляется, емкость Миллера невелика, АЧХ не уродуется. звона нет напрочь. Паялся к выводу катода, а оказывается, можно таким изящным способом соединить. Но у меня там ещё и П-образные радиаторы на анодную пипку.

 

[Юрий Робертович]

Как маг Дайна первый каскад, например

 

[Nik_man]

Я бы просто нувистор 6с51н, 6с52н, даже 6с62н. Зачем полевик?

Тут во входном каскаде использовано каскодное соединение малошумящего полевого транзистора и лампы-нувистора ,что дало преимущество каскодной схемы в малой динамической входной ёмкости и значительном усилении каскада для головок типов МС и ММ .

 

[Сергей Михайлович]

Что так грустно всё у вас...
Думаете только о плохом ...
072 от TI сейчас в магазинах достаточно много ...я сам неделю назад прикупил дешево по 10-ку как 072 ,так и 082. Можно и дорого купить...за 170р. в Чип и Дип

Я? О плохом? У меня техасовские тээлки 072-е, с десяток, валяются в банке с мусором, лет 15 назад менял знакомому в микшерном пульте их на АД823, по измерениям искажения уменьшились на порядок, по звуки тоже изменения были значительные, в лучшую сторону. Так что, то что я написал о 072-х выше, это всего лишь мой жизненный опыт, так сказать пройденный этап. По мне так советские 544уд2 лучше 071-х.

 

[Юрий Робертович]

Ненавижу каскод! И прекрасно знаю его лет 50.

 

[Михаил Никодимович]

Приклею ссылку на статью с ММ корром:

Простой ламповый ММ фонокорректор

Предлагаю для повторения удачную схему лампового корректор для ММ головок с достаточным усилением, достойным звучанием, несложный и на доступных ...

www.salonav.com

Здравствуйте, скажите по этой схеме: - накал 6Ж32, стоит поднять вольт так на 20-30?, или без разницы... (делают ли это в корректорах, не знаю). Спасибо.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте, скажите по этой схеме: - накал 6Ж32, стоит поднять вольт так на 20-30?, или без разницы... (делают ли это в корректорах, не знаю). Спасибо.

Накал 6Ж32П в схеме запитан постоянкой, да и фоном от накала сама лампа обычно не страдает.
Поэтому нужды в подтяжке накала над землей ноль.

 

[Михаил Никодимович]

точно, ... забыл уточнить, у меня переменка на накал. Просто есть тор готовый - ТПП-30 (200/6,5/6,5)

 

[Александр Бокарёв]

точно, ... забыл уточнить, у меня переменка на накал. Просто есть тор готовый - ТПП-30 (200/6,5/6,5)

Учтите, что вторая лампа не имеет шунтирующей емкости в катоде и фон от переменки пролезет в катод непременно. А я потом буду читать:" Сделал всё ТОЧНО КАК У ВАС, но прет дикий фон. Скажите. что мне делать." Да и не всегда подтяжка убирает фон в ноль.
Сдается, что предлагать готовое и вылизанное - не нужно, так неинтересно, когда сделал и сразу пашет. А помучиться, лучше вместе с повторяющими, перебирая свои и чужие варианты.

точно, ... забыл уточнить, у меня переменка на накал. Просто есть тор готовый - ТПП-30 (200/6,5/6,5)

Выпрямите ваши 6,5+6,5 , получите 17 вольт постоянки, их стабить чем угодно , коть КРЕНКой, хоть другой схемой. Моя схема сделана так по причине применения транса анодно-накального типа "слабее не бывает" , и по аноду и по накалу, доля ватта на учете.