Radiotehnika S-30B

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,166
Реакции
2,179
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Ну так у фейдеров есть же и отрицательное смещение до -15дБ, можно ведь и средину просто в -3-5дБ двинуть
Народ идёт другим путём,задирая ВЧ и НЧ относительно средних.
Считая ,что там всё как раз отлично..
У меня вот так примерно.Но у меня эквалайзер только для старых кассет.
Где как раз просадка по ВЧ и НЧ.
А со средними всё в порядке.
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2022-05-02 at 01.57.08.jpg
    WhatsApp Image 2022-05-02 at 01.57.08.jpg
    205.2 KB · Просмотры: 79

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,964
Реакции
2,934
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Это значит,в системе средних много ,а низов ,а тем более высоких нет.
Причём здоровый пик на СЧ в районе 2000-2500
Это значит, что человек приучил себя к искалеченному звуку, под названием "бУм-цЫк".
При ровной АЧХ будет мучиться, пусть там будет даже "полка" от 30 до 30000 Гц.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,166
Реакции
2,179
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Это значит, что человек приучил себя к искалеченному звуку, под названием "бУм-цЫк".
При ровной АЧХ будет мучиться, пусть там будет даже "полка" от 30 до 30000 Гц.
От системы часто зависит.
На одной всё отлично,а на другой хочется накрутить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
Это значит, что человек приучил себя к искалеченному звуку, под названием "бУм-цЫк".
При ровной АЧХ будет мучиться, пусть там будет даже "полка" от 30 до 30000 Гц.
Угу. Особенно когда полосу до 5 кил озвучивает не средник, а мид типа 10ГД34. А пищалка отгородилась от его проблем третьим порядком и полочкой выше 6 кил.

От системы часто зависит.
На одной всё отлично,а на другой хочется накрутить.
Правильно сведенная колонка звучит с чем хошь.
 
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
3
Реакции
1
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Область до 30 км.
Эквалайзер прям с ходу имеет настройку в класс HiFi, +15 ВЧ и НЧ относительно СЧ :)
Здравствуйте, так и знал, что достанется на орехи, конечно так не слушаю, выставил как было на картинках в далёком СССР (так красивше выглядит).
Вообще вопрос был про акустику, перерыл инет, пока не могу найти вторую такую пару.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,730
Реакции
2,847
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Shef

3 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
280
Реакции
211
Репутация
11
Город
British Columbia
Предупреждений
2
трансМиссионная(!) линия, сужающаяся и расширяющаяся, постоянного сечения, со сдвигом на треть от начала, труба Войта, труба Р. Вуда, «обратный» рупор (видимо, есть ещё и «прямой»), труба «Малыша и Карлсона».
Так всё по делу, но два момента: не "Карлсон" а "Карлсонатор", и в канве вашего изложения боле подходит слово трансМиссийная Линийа.. или даже трансМЕссийная
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
758
Реакции
367
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Есть у меня пара с30б. Была под пломбами, с завода перепутана полярность на катушке одного ВЧ (сам дин припаян правильно). Уровень ВЧ был чрезмерно низок (я добавил на одной колонке, а потом, измеряя в упор, подогнал по чуйке вторую пищалку. Поролон на ФИ заменил ( на одной высота была 50мм, на другой 70мм, я сделал по 55 на обеих). Что тут сказать, колонки спроектированы, чтоб любой ценой выжать 30 ватт, да погромче. Звук никуда не годится, НЧ просто нет, громкая середина, на которую фильтр вообще не влияет, перебивает всё на свете. Вот пара картинок: пара с полуметра (измерена перемещением микрофона, чтоб хоть какая-то АЧХ получилась), далее НЧ в упор (оранж) красная 10ас-225 тоже в упор. Бороть всё это буду заменой пищалок на широкоизвестные в узких кругах филипки, на НЧ пойдёт фильтр Салтыкова с коррекцией номиналов под 8 ом. Делать буду не скоро, но результат предсказуем.

П.С. с фазой у колонок всё хуже некуда, ВЧ сильно выдаётся вперёд, я буду сжать его поглубже и удалю весь пластик передней панели под квадратной решёткой ВЧ, иначе выйдет срамной стакан. ФИ скорее всего сделаю такой же как у 10ас-225, ибо там ФИ просто идеальный для такого типа динамиков, объёмы же колонок близки.
 

Вложения

  • пара с30.png
    пара с30.png
    9.5 KB · Просмотры: 64
  • воттак.png
    воттак.png
    8.9 KB · Просмотры: 64
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,802
Реакции
4,295
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
НЧ просто нет, громкая середина, на которую фильтр вообще не влияет, перебивает всё на свете. Вот пара картинок: пара с полуметра (измерена перемещением микрофона, чтоб хоть какая-то АЧХ получилась)
Ели бы Вы сказали цену деления по вертикали, Вам бы цены не было!
далее НЧ в упор (оранж)
Негерметичность корпуса или что-то подобное, Ступенька 180/220 Гц нереальна для 5".
красная 10ас-225 тоже в упор.
В упор - это со скольки см? Очень криво на мидбасе, Ваши измерения требуют перепроверки!
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
758
Реакции
367
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Ели бы Вы сказали цену деления по вертикали, Вам бы цены не было!

Негерметичность корпуса или что-то подобное, Ступенька 180/220 Гц нереальна для 5".

В упор - это со скольки см? Очень криво на мидбасе, Ваши измерения требуют перепроверки!
По вертикали обычно я делаю 5дб. Измерения в упор к железным решеткам. Причём не с одной точки измерения, а как лекарь стетоскопом - до заполнения АЧХ. у с-30 супергерметичные корпуса, валит только через фазик, с заткнутым фазиком звук ровнее, с открытым чуть больше отдача на 60-80гц, но АЧХ кривее. По поводу ямы внизу я тоже удивился. Попробую добавить уровень и заново измерить.

Короче говоря, заглючил файл калибровки, не понимаю как. Отключил его и включил заново - яма внизу пропала. Ща повторю все измерения. Обнов.: добавляю новые (на этот раз точные) замеры!
АЧХ пары с30.pngдины с30б в упор.png

И колонка прям оживает, всё внутри заиграло!
Ну, так себе она, как ни крути! Слушается только на большой грмкст. Вот ещё из арты скрин. У колонок нет частоты 6кГц, пусто в этом месте.
с30арта.png
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,611
Реакции
1,766
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ну значит здоровский попался 3ГД-2
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
758
Реакции
367
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Ну значит здоровский попался 3ГД-2
Здравще не бывааа!
Правдами и неправдами, но нужно вскрывать и переделывать 3гд-2, требуется снижение резонанса и его успокоение, заодно нужно успокоить АЧХ - выровнять её, после этого спустить раздел на 3500гц.
Как-то жалко эти дины выбрасывать, отдача у них приличная!
ВЧ s30b.png


Далее, добавочка! Автопищалки мерседес-филипс без фильтра (в упор), пара. Как говорится: почуйте разницу.
пищМрсдс+3гд2.png
 

Вложения

  • ф1.jpg
    ф1.jpg
    82.1 KB · Просмотры: 60
  • ф2.jpg
    ф2.jpg
    232 KB · Просмотры: 56
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,964
Реакции
2,934
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Правдами и неправдами, но нужно вскрывать и переделывать 3гд-2, требуется снижение резонанса и его успокоение, заодно нужно успокоить АЧХ - выровнять её, после этого спустить раздел на 3500гц.
Как-то жалко эти дины выбрасывать
Зачем выбрасывать? Разбираются они не сложно. А если сделаете фаску, подрежете под 45 градусов место приклейки подвижки, то и резонанс снизите. Только не забудьте образовавшуюся широкую полочку подвеса промазать ПИБом, или вязким клеем, на крайняк.
Центровка по внешнему люфту, проволочками.
На керн можно поставить шайбу из опаленного в пламени войлока.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
758
Реакции
367
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Зачем выбрасывать? Разбираются они не сложно. А если сделаете фаску, подрежете под 45 градусов место приклейки подвижки, то и резонанс снизите. Только не забудьте образовавшуюся широкую полочку подвеса промазать ПИБом, или вязким клеем, на крайняк.
Центровка по внешнему люфту, проволочками.
На керн можно поставить шайбу из опаленного в пламени войлока.
Склоняюсь к тому же. Правда сама разборка чревата отрывом подводящих.
 

SlashAudio

Новый
Регистрация
25 Дек 2023
Сообщения
2
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Крым
Имя
Станислав
Приветствую всех, я у вас тут новенький, немного разобраться в построении акустики. Имеются у меня S-30B, 1991 года выпуска. Колонки по внешнему виду очень нравятся, но по звуку они не очень хороши, 25ГДН кричит там где ему не нужно, а ВЧ просто шипит на середине, показывая фирменный звук этих колонок. Безуспешно пытался найти живые 3ГД-2, но попадались либо хуже, либо незначительно лучше тех что были изначально. В итоге сделал вот такие фланцы, с авто пищалками (Рязанские Аркан ТВ-4501), в замен 3ГД-2.

IMG_1941.jpg
На динамик 25ГДН был изготовлен фильтр по образцу "Кубиков Салтыкова", только под 8 ом (Катушка 1,8 мГн, резистор 51 Ом, конденсатор 4,7 - 5,7 мкф.)
Замеры АЧХ 25ГДН с этим фильтром и замеры ВЧ без фильтра на графике ниже (зеленый график 25ГДН + 5,7 мкф, синий 4,7 мкф, красный - вч динамик, сглаживание 1/6 октавы)

s-30b peredelka.PNG

В итоге с данным фильтром 25ГДН зазвучал куда лучше прежнего, но появилась проблема, как пристыковать к 8 ом динамику ВЧ на 4 ома. Пробовал вторым порядком - стыкуется, но либо проваливается импеданс до 4 ом в районе ВЧ, либо на графике АЧХ появляется провал 10 Дб в районе 5 кГц, что еще хуже. В итоге получился 3-й порядок, но с пичком в районе 5-ти кгц на ачх фильтра. Расчетная АЧХ практически совпала с замерянной (фиолетовая измерена, зелено-красная расчетная, на нч не смотреть, там пляска из за помещения).

s30b mod SPL.png
ы30и ьщв щл.png

Схема фильтров
s30b mod 2 sch.png

Собственно сам вопрос - все ли я сделал правильно? Получившаяся конструкция звучит значительно живее исходных S-30B, ушли призвуки в среднечастотном диапазоне, есть небольшой акцент на шипящих звуках (пичок 6,5 кГц дает о себе знать), но в целом теперь слушать можно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
ВЧ фильтр почти нормальный, если выкинуть третий собачий и поменять на второй нормальный. К НЧ фильтру нет вопросов, все зашибись.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
758
Реакции
367
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
ВЧ фильтр почти нормальный, если выкинуть третий собачий и поменять на второй нормальный. К НЧ фильтру нет вопросов, все зашибись.
У с30б морды очень сильно кривят АЧХ, с ними никакой фильтр не поможет. Без морд - красота. Т-фильтр на ВЧ дрянь по определению, согласовать фазу невозможно. Резистор 51ом тоже вызывает недоумение, когда там должно быть 26-27(а катушка 1,54мг), а из-за 51ом спад начинается раньше времени, создавая акцентированное на нижней середине звучание колонки.
Стоят у меня до сих пор с30б на стадии эксперимента, настолько там бездарное оформление, что руки опускаются их доделывать. ФИ не работает в должной мере, баса у колонок нет, он еле-еле проявляется на 80гц. В перспективе маячит лишь замена ФИ на прямой, меньшего сечения. Товарищу выше я бы посоветовал начать с одинокой катушки на НЧ, а ВЧ пристыковать фильтром 3,3мкф 2ома перед динамиком и катушка 0,2мг для более крутого спада, но это всё подбирается экспериментально (ведь не ясно, насколько велик вынос ВЧ динамика перед НЧ).
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
449
Реакции
399
Репутация
16
Страна
Ukraine
Стоят у меня до сих пор с30б на стадии эксперимента, настолько там бездарное оформление, что руки опускаются их доделывать.
Это вы их просто готовить не умеете. _hm_
Выбрасываете из них все динамики и фильтра, ставите туда три динамика от музыкального центра, и в место фильтров ставите три уся с DSP, полосы делите КИХом, рихтуете АЧХ в точке прослушивания, и ву а ля, уже ни чего не хочется доделывать.
S30B top.jpgАЧХ.pngstep1.png

Если что, то это больше шутка т.к. от Ы30В остаётся только корпус и фальш панель, и та продырявленная. Но в целом, в итоге получаются весьма достойные по звуку трёхполосные АС ближнего поля.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
По вертикали обычно я делаю 5дб. Измерения в упор к железным решеткам. Причём не с одной точки измерения, а как лекарь стетоскопом - до заполнения АЧХ. у с-30 супергерметичные корпуса, валит только через фазик, с заткнутым фазиком звук ровнее, с открытым чуть больше отдача на 60-80гц, но АЧХ кривее. По поводу ямы внизу я тоже удивился. Попробую добавить уровень и заново измерить.

Короче говоря, заглючил файл калибровки, не понимаю как. Отключил его и включил заново - яма внизу пропала. Ща повторю все измерения. Обнов.: добавляю новые (на этот раз точные) замеры!
Посмотреть вложение 96567Посмотреть вложение 96573


Ну, так себе она, как ни крути! Слушается только на большой грмкст. Вот ещё из арты скрин. У колонок нет частоты 6кГц, пусто в этом месте.
Посмотреть вложение 96576
Ничего страшного. 6кГц противная частота. харч и шкварки. а вот торчок на 5 килах это гадость номер 1.
 

SlashAudio

Новый
Регистрация
25 Дек 2023
Сообщения
2
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Крым
Имя
Станислав
Всем спасибо за ответы. Чуть покрутил фильтра в симе, вот что вышло в итоге, постарался подвести 2-й порядок что бы ни импеданс ни просел, ни АЧХ не пострадала. По звуку сравню с Т-фильтром на ВЧ, так как вторую колонку еще не переделал. При макетировании 2-й колонки попробую НЧ фильтр только с катушкой, без резистора и конденсатора

Снимок экрана 2024-12-18 в 14.31.46.pngs30b mod 3 SPL.png

По поводу панелей - да, звук они меняют слышимо, не замерял, но кажется что то что провалено сейчас на АЧХ как раз и вылезет.

Расстояние вылета ВЧ динамика у меня получилось где то в районе 18-20 мм.

Буду собирать и слушать через несколько дней.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,611
Реакции
1,766
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Буду собирать и слушать через несколько дней.
Тут в общем есть одна беда, это рытвина у ВЧ на частоте 4+кГц:
1734523194376.png

Там как не крути всегда эта яма будет портить все варианты фильтра ВЧ
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,809
Реакции
540
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Попробуйте переделать схему с Веги - она под 4 омную пищалку (коэффициент трансформации L1 придётся подобрать). Подобное решение (автотрансформатор) использовалось в АС (подставке) к советскому ТВ Горизонт и радиоле Эстония-стерео.
 

Вложения

  • Схема кроссовера Vifatone i40.jpg
    Схема кроссовера Vifatone i40.jpg
    35.4 KB · Просмотры: 19
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,802
Реакции
4,295
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
В итоге сделал вот такие фланцы, с авто пищалками (Рязанские Аркан ТВ-4501)
Здравствуйте. Вы посмотрИте АЧХ ВЧ без фланца и сеточки, вдруг крот* #231 слиняет. Автопищалки в машинах ставят и на выступы, и по-разному. Пищалке ВЧ из BMW фланец не очень нравится, а нравится лежать на верхней стенке АС! #380
Все ли я сделал правильно?
Третий порядок выглядит человечно (не считая большой крутизны скатов, см. ниже), второй откровенно не сложился.
есть небольшой акцент на шипящих звуках (пичок 6,5 кГц дает о себе знать)
Шипящий звук - это 2...2,5 кГц, а 6,5 - свистяще-режущий. Сейчас на фиолетовой кривой 2 кГц доминируют над зоной 3,5...5,5 кГц, вот и некому шипучку выровнять.
но в целом теперь слушать можно
У обеих полос (смотрю на первый вариант с ФВЧ третьего порядка) - очень большие крутизны среза, по 20дБ/октаву. Обе полосы будут окрашивать звук. Покажите АЧХ 25ГДН без фильтра, плиз. Ему должно хватить хитропервого порядка. С ВЧ-шником хуже. Я попытался бы подобрать ему другое оформление, ради уменьшения перепада 4,5/6 кГц. Возможно, это будет небольшой рупор, или его надо повернуть под углом, например, вверх? Поворот ему будет на пользу: пропадёт пичара 20 кГц.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
Всем спасибо за ответы. Чуть покрутил фильтра в симе, вот что вышло в итоге, постарался подвести 2-й порядок что бы ни импеданс ни просел, ни АЧХ не пострадала. По звуку сравню с Т-фильтром на ВЧ, так как вторую колонку еще не переделал. При макетировании 2-й колонки попробую НЧ фильтр только с катушкой, без резистора и конденсатора

Посмотреть вложение 117993Посмотреть вложение 117994

По поводу панелей - да, звук они меняют слышимо, не замерял, но кажется что то что провалено сейчас на АЧХ как раз и вылезет.

Расстояние вылета ВЧ динамика у меня получилось где то в районе 18-20 мм.

Буду собирать и слушать через несколько дней.
Сразу- что не так. Пищалка высоко по частоте выскакивает на полку, катухер 0,22 мГн тому причина. И у вас самая важная часть стыка, 4 кГц, драгоценная частота, провалена в яму. Исправляйте лажу. Я бы убрал крутой обвал басовика в районе 4 кил, докинув к емкостишке на 4.7мк резючок по вкусу, неск Ом. А уже потом за пищалу взялся.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,802
Реакции
4,295
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
Попробуйте переделать схему с Веги - она под 4 омную пищалку (коэффициент трансформации L1 придётся подобрать). Подобное решение (автотрансформатор) использовалось в АС (подставке) к советскому ТВ Горизонт и радиоле Эстония-стерео.
Транс по Ктр по импедансу с 8 Ом на 4 Ома имеет Ктр по напряжению 1, 4 к 1.
Если взять 4 секции послед-но и включить 4-омную пищалку на третий отвод снизу, то попадаем почти точно в согласование с 8 на 4, проверено, шикарное решение.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,802
Реакции
4,295
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Тут в общем есть одна беда, это рытвина у ВЧ на частоте 4+кГц:
Посмотреть вложение 117995
Там как не крути всегда эта яма будет портить все варианты фильтра ВЧ
Хм. А если выровнять пищику зону 5 кГц и выше до получения ровной полки, а НЧ заставить заровнять яму 4 кГц? Для этого полосы должны работать в фазе от 3 до 6 кГц, а АЧХ быть взаимно дополняемыми. Если повезёт с глубиной установки ВЧ, то задача теоретически выполнима.
*Автотрансформатор штука хорошая, но тугая в настройке.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,575
Реакции
11,419
Репутация
395
Хм. А если выровнять пищику зону 5 кГц и выше до получения ровной полки, а НЧ заставить заровнять яму 4 кГц? Для этого полосы должны работать в фазе от 3 до 6 кГц, а АЧХ быть взаимно дополняемыми. Если повезёт с глубиной установки ВЧ, то задача теоретически выполнима.
*Автотрансформатор штука хорошая, но тугая в настройке.
Автотрансформатор легко считается, если до этого смакетить фильтр на 8 Ом и измерить\подогнать индуктивность катушки фильтра. Дальше ерунда.
 

Статистика форума

Темы
2,632
Сообщения
196,530
Пользователи
2,077
Новый пользователь
Олег Кибкало
Сверху Снизу