Схемотехника усилителей 2021

[NEULO]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как относиться к такому факту?
Обычно при ремонте и настройке усилителей я после прогрева выставляю ноль, необходимый ток покоя выходного каскада и в путь.
А тут после большого перерыва в практике попался мне усь Амфитон А1-01-2 в мешке. Я его долго восстанавливал и после окончательной настройки (ток по паспорту 60 мА) подключил нагрузку и обнаружил после нагрева радиаторов (транзисторов), что выходной каскад уходит в глухой режим В. Проверил также на другом усилителе (старенький простенький NAD) таже картина.
Как это понимать? Или я что-то не так делаю?

Это значит что наклон прямых регулирования тока покоя от температуры слишком крут. Надо в эмиттер термодатчика резистор поставить, для начала 10ом. и там глядеть что да как.
Внимание, ток покоя подскочит, нужно будет его уменьшить. И смотреть.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как это понимать? Или я что-то не так делаю?

Добрый день!
Пожалуйста, опишите, как вы делаете измерения.

 

[Александр Бокарёв]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как относиться к такому факту?
Обычно при ремонте и настройке усилителей я после прогрева выставляю ноль, необходимый ток покоя выходного каскада и в путь.
А тут после большого перерыва в практике попался мне усь Амфитон А1-01-2 в мешке. Я его долго восстанавливал и после окончательной настройки (ток по паспорту 60 мА) подключил нагрузку и обнаружил после нагрева радиаторов (транзисторов), что выходной каскад уходит в глухой режим В. Проверил также на другом усилителе (старенький простенький NAD) таже картина.
Как это понимать? Или я что-то не так делаю?

Предположу, что в схеме усилителя есть регулятор тока покоя, по варианту , когда обрыв подстроечника не ведет к аварийному росту тока покоя. И сами регуляторы имеют свойство закисать контактами и увеличивать сопротивление. В телеках такое сплошь и рядом.
Можно не выпаивая регулятор из платы, померить его сопротивление на трех точках и понять, жив он или отъехал. Потом крутануть немного в обе стороны, вернув в исходное. Но лучше заменить новым.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я предполагаю, это что-то в методике измерений не так. Вряд ли два разных усилителя одинаково сломались.

 

[NEULO]

Я предполагаю, это что-то в методике измерений не так. Вряд ли два разных усилителя одинаково сломались.

А они не ломались. Так оно и было. Попросту - при прогреве радиаторов ток покоя снижался. Налицо- перекомпенсация. Скорее всего слишком рьяно радиаторы товарищ разогревал.

 

[Динозавр]

А и Б...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Скорее всего слишком рьяно радиаторы товарищ разогревал.

Я понял исходное сообщение так, что NAD был в качестве образца для проверки методики измерений. И на нём тоже было обнаружено странное отсутствие тока покоя.
Мне кажется, не в усилителях дело, а в том, как именно измеряется режим транзисторов. После перерыва могла забыться какая-то важная операция/приём, и без неё/него измерения стали неправильными.

 

[NEULO]

Я понял исходное сообщение так, что NAD был в качестве образца для проверки методики измерений. И на нём тоже было обнаружено странное отсутствие тока покоя.
Мне кажется, не в усилителях дело, а в том, как именно измеряется режим транзисторов. После перерыва могла забыться какая-то важная операция/приём, и без неё/него измерения стали неправильными.

не отсутствие. а отсутствие после прогрева. Немного разные вещи.
Ну а как ты , дорогой друг, можешь ещё ток померить вк окромя как в разрыв питания амперметр, или на эмиттерный резистор напряжометр? Какие ещё могут быть варианты? И как такие простые вещи могут внезапно перестать работать?

 

[vitamir]

Я би перечитав 12 розділ Настільної книги.. від дідуся Селфа, про всяк випадок. Потім би брався перемірювати і налаштовувати.
Також не завадить перевірити на бету транзистор термосенору, (чим вищий, тим краще), якість теплового контакту сенсору з радіатором і регулятор.

 

[NEULO]

если бы был плохой контакт ток бы рос, а он падает.

 

[Russ]

Сегодня приснилось, что спаял усилитель по своей схеме, а громкость регулируется через ОС резистором переменным, тут вот и подумал, а чео так не делают, на маленькой громости маленькие шумы и искажения....

 

[vitamir]

если бы был плохой контакт ток бы рос, а он падает.

Там в якості термосенсору КТ503А. Я би його махнув не дивлячись. Бо він може від зміни температури корпусу губити контакт виводів з кристалом.

 

[NEULO]

Сегодня приснилось, что спаял усилитель по своей схеме, а громкость регулируется через ОС резистором переменным, тут вот и подумал, а чео так не делают, на маленькой громости маленькие шумы и искажения....

а потому что
1) лучше иметь маленькие шумы и искажения всегда
2) с устойчивостью могут быть проблемы
3) входное сопротивление гуляет туда сюда.
а что за схема, кстати?)

 

[Сталкер001]

Сегодня приснилось, что спаял усилитель по своей схеме, а громкость регулируется через ОС резистором переменным, тут вот и подумал, а чео так не делают, на маленькой громости маленькие шумы и искажения....

Лучше это делать по входу у ОУ или УНЧ, чтобы в цепи ООС не было разрыва и шуршания от резистора. Примерно так, а чтобы входное сопротивление не гуляло, ставим на входе повторитель.

 

[Russ]

Просто тут сделал на ОУ усилитель для микрофонов, усиление от 1 до 522 задается галетником на 11 положений переключением резисторов в ОС, работает и не возбуждается, отчего бы так и усилитель не попробовать, вот к примеру на LT1210.

 

[Корвет 200УМ-088С]

отчего бы так и усилитель не попробовать

Уважаемый И.Т.Акулиничев делал же!

 

[Алексей1]

т к примеру на LT1210.

находится в непримиримом противоречии с:

схема крутая и навороченная,

Крутая и навороченная:


удалось снизить выходное напряжение в 10 раз. дальше - возбуждение. Т.е. регулировка далеко не до нуля.
Причём, инверты имеют малое входное сопротивление, значит нужен повторитель, а повторитель соответствующего качества, это не хрен собачий.

Крутой и навороченный неинверт работает напрямую от регулятора громкости любого сопротивления, обладает достаточной линейностью (в точности, как на картинке выше),
суммарно проще неинверта и регулируется до нуля, если надо.

 

[Сталкер001]

находится в непримиримом противоречии с:



Крутая и навороченная:
Посмотреть вложение 134455

удалось снизить выходное напряжение в 10 раз. дальше - возбуждение. Т.е. регулировка далеко не до нуля.
Причём, инверты имеют малое входное сопротивление, значит нужен повторитель, а повторитель соответствующего качества, это не хрен собачий.

Крутой и навороченный неинверт работает напрямую от регулятора громкости любого сопротивления, обладает достаточной линейностью (в точности, как на картинке выше),
суммарно проще неинверта и регулируется до нуля, если надо.

Вот вариант организации ООС с регулятором громкости, работающим от нуля и высоким входным сопротивлением инверт. схемы включения ОУ. Повторитель тут не нужен и режим работы ОУ стабильный. Кто придумаент проще и лучше, сообщите.

 

[Alex63]

Это значит что наклон прямых регулирования тока покоя от температуры слишком крут. Надо в эмиттер термодатчика резистор поставить, для начала 10ом. и там глядеть что да как.
Внимание, ток покоя подскочит, нужно будет его уменьшить. И смотреть.
Посмотреть вложение 134398

Абсолютно верно!!!
Мне только сейчас допуск дали на форум. Увидел заочную переписку только сейчас.
До этого с Рус2000 бесцельно переписывались на РСЛ-електро. "Забавная схемотехника и разные непонятки - 3". К сожалению он меня так и не услышал.
Почему в Амфитоне так - не знаю. УМ не паяный с завода.
А в NAD я в эмиттеры добавил 0.22 Ом (горели современные транзисторы без причины). Изначально их там не было (старенький). А транзисторы Китай (подделка).
Изменился режим. Вы абсолютно правы. Так и сделаю.

А хотите посмотреть какие транзисторы делает Китай. Для сравнения аналог КТ818

 

[Lyuber]

какие транзисторы делает Китай.

STка(ка)шки - лучшая покупка у китайцев, в силу того, что они честные производители (не фейк). Почему они? По тому, что свой даташит имеют (говённый).

 

[NEULO]

Почему в Амфитоне так - не знаю. УМ не паяный с завода.

Думаю ток покоя при небольшом прогреве радиаторов регулировали. Градусов в 50. (там на РЦЛ ахел_цп тоже самое говорит, так что я тут не оригинален.)
Но лучше всё таки эмиттерный резистор добавить в ТД и подобрать чтоб не так сильно ток падал.

 

[Динозавр]

радиаторы греются не сильно, что не скажешь о NADе, где алюминиевая пластина буквой Г с тремя пришлепками.

Там весь корпус (алюминиевый) участвует (в оригинале).

 

[Алекс2]

А хотите посмотреть какие транзисторы делает Китай. Для сравнения аналог КТ818

Зачем ты покупаешь заведомый фейк?

MJ2955

OBSOLETE

Low voltage PNP power transistor

есть-же честные китайцы середняки.

 

[Alex63]

Там весь корпус (алюминиевый) участвует (в оригинале).

Корпус никак не связан с охлаждением транзисторов. NAD 7020.

Зачем ты покупаешь заведомый фейк?

MJ2955

OBSOLETE

Low voltage PNP power transistor

есть-же честные китайцы середняки.

Я как-то не очень в теме сейчас. Взял на ОЗОНе.(

 

[NEULO]

Что за чудеса на форуме rcl-electro? После безрезультатной беседы с Рус2000 по поводу тока покоя после прогрева радиаторов ВК, где он пол-дня гнал пургу, абсолютно не воспринимая мои аргументы, после чего нахамил мне. В результате переписка удалена, а я заблокирован с обвинением во флуде.

Он подумал что ты отсюда.)

UBER_IDEE - Главная страница

Октябрьский конкурс, LT-Spice, Multisim, QSPICE, Microcap

uberidee.getbb.ru

///
Кстати нахрена тебе импортное гамно если наши 818/819 - лучше?

 

[Alex63]

Он подумал что ты отсюда.)

UBER_IDEE - Главная страница

Октябрьский конкурс, LT-Spice, Multisim, QSPICE, Microcap

uberidee.getbb.ru

///
Кстати нахрена тебе импортное гамно если наши 818/819 - лучше?

Не понял, это я откуда?
В результате поставил в NAD 2Т818А и 2Т819А советского изготовления. Работают.

 

[Алекс2]

Ага. Сначала загоняем мощную часть в класс Б а потом героически боремся со ступенькой. Удобно да.

Естественно, возникают вопросы: а как бы сделать так, чтобы и 100-200-300Вт в нагрузку выдавало, и не ело при этом как не в себя, и транзисторы в отсечку не уходили?
Опять-таки, естественный ответ — задать минимальное смещение. Чтобы ток через транзистор не прекращался, но оставался маленьким. Таким образом, появился класс "Нью-А". Сначала его сделали "параметрическим": добавили некие цепочки, не позволяющие закрываться выходным транзисторам, а затем, и "следящим" — сделали специальную микруху, следящую за напряжением на баластных резисторах и не позволяющую ему (напряжению) падать ниже опр. значений.
К "параметрическим" относятся, например, Pioneer A700, A900, M-10, Technict SU-V10, … (надо схемы смотреть)
К "следящим" — Pioneer A-150/200/616/717/636/656/757/90D/91D, куча JVCшек, YAMAHA-х, … . По моему мнению (и не только), этот класс не особо удался. Но кому-то нравится. Да и "по бумажкам" всё замечательно.
Более сложные "следящий" Нью-А — у ДЭНОН. Называется "какой-то там-bias" live-bias? Это усилители серии PMA-790/970, POA-1500/2200/3000Z/4400/6600/7700/8000 — все они с системой DDS. Играют весьма пристойно.

 

[vostok]

4 pnp транзистора по 100 ма тока покоя, 4 npn транзистора по 100 ма тока покоя, питание +- 35в.
2 канала.
итого 60 ВТ потребления на холостом ходу.

А можно увидеть ваши конструкции в железе? Извиняюсь если не в тему, но многие здесь имеют примеры усилителей с предельными параметрами подтверждёными измерениями

 

[decoder]

Если я не ошибаюсь то на холостом ходу мы получим 3.5 ватта на одном транзисторе а на восьми 28 и ни как не 60 , ну если только с перепугу применить ЧЕТЫРЕ пары на канал где и по одной хватит при +- 35 вольт .

4 pnp транзистора по 100 ма тока покоя, 4 npn транзистора по 100 ма тока покоя, питание +- 35в.
2 канала.
итого 60 ВТ потребления на холостом ходу.

 

[NEULO]

-+35 вольт - одна-две пары 818/819 более чем хватит, ток покоя 50-70мА