Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Alexfromby]

На осциле тоже ничего

 

[DIADIL]

ALSS проделал огромный труд, создал генератор проверочного импульсного сигнала с нормированной скоростью нарастания

Это вот эта схема. может ошибаюсь тут срез 25 кгц.

 

[Александр Бокарёв]

Не кажется вам, но в данном случае видно по осциллкам это работа обратной связи частотозависимой. думаю в реале с пластинки щелчки мусор на вход такая амплитуда и не поступит, если мы подадим на вход 0.1-0.2 вольт прямоугольника будем на выходе иметь пилу что по ней судить не знаю, но 5 вольт то подается на анти риаа, она имеет обратную характиристику риаа поэтому после нее нижний луч мы имеем импульс нижняя осцилка а после корректора его риаа восстанавливает и получаем прямоугольник такой же практически как и на входе анти риаа.

Добавлю, что электромагнитный звукосниматель это датчик дифференцирующий, сигнал зависит напрямую от скорости щелбана по иголке, и песчинка -царапинка в канавке в силу малости размера в сравнении с скоростью полета диска -порождает импульс ультразвуковой, если не радиочастотный, короткий, огромный и злой. И входному каскаду становится тошненько. Попробуйте красиво спеть, если в вас из зала стреляют сотнями дробовиков. ))))
Добавлю, как ужаснулся, глянув синусоиду на экране скопа снятую с измерительного винила. На верхних частотах сигнал просто тонет в помехе от песка , да еще сама линия развертки гуляет коробленным винилом. Одна Спектра молодцом, выдает палку сигнального тона , остальное за бортом.

Это вот эта схема. может ошибаюсь тут срез 25 кгц.

Она самая, схема от Александра Степановича. Формирователь фронта и спада, запитка стабильным током.

 

[DIADIL]

20, 50, 100, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, 16000, 20000 Гц

Как смог, точность +-.

 

[Sergei_S]

Это вот эта схема

Необрезанная схема есть?

 

[DIADIL]

Необрезанная схема есть?

Нет, но путь укажу на 93 странице внизу в архиве там интересно.

Сообщение в теме 'Транзисторные винил-корректоры'

18 Янв 2026

Хоть что-нибудь из картинок осталось?

Александр Бокарев, Васянин Сергей и остальные заинтересованные - из той темы все мои картинки остались, от собеседников - ничего, это было еще время веры в незыблемость сети.
Есть три части моих рассуждений, основанных в т. ч. на обсуждениях и с учетом этих обсуждений, вот они в приложении (архив т. к. .doc не прходит). Еще раз обращу внимание - я рассматриваю только пассивную коррекцию.
Как я уже неоднократно писал, части 4 и 5 могут быть опубликованы после войны, но они все больше начинают представлять исторический интерес...

• ALSS

• 

 

[MoskAlex]

Как смог, точность +-.

Игорь, а у Вас нет интегратора? Соответственно нет и 7980 мкс? И походу у вас не настроен входной контур

Не могу в экселе построить логарифмический график при изменении формата оси сворачивается программа. Глюк не установлен

 

[DIADIL]

Игорь, а у Вас нет интегратора? Соответственно нет и 7980 мкс?

Он как бы есть но и нет там очень далеко вниз, лично считаю бесполезная фича.

И походу у вас не настроен входной контур

Сигнал подавал с постоянным уровнем прямо на вход УК без каких либо головок.
Из википедии. На частоте 20 Гц значение функции, нормированной относительно 1 кГц, максимально и составляет +19,274 дБ (усиление в 9,198 раз); с ростом частоты оно монотонно спадает, и на частоте 20 кГц достигает минимума в −19,62 дБ (ослабление в 9,572 раза). Сложная форма кривой RIAA — компромисс
Что на картинке что снял, отношение получилось 20гц к 1кгц 9,2105 думаю не сильно отличается от 9,198 раз.
Отношение 1кгц к 20кгц 10 раз получилось а должно быть 9.572 и небольшая разница меньше 1 дб но надо учесть что и мои измерения +- и этот подъем еще обусловлен резисторчиком апериодической корр.


7950 Из той же википедии.
.И слушатели, и производители аппаратуры приняли новинку в штыки. В XXI веке абсолютное большинство производителей фонокорректоров поправку МЭК не применяют, исходя из предположения о том, что механический рокот качественного проигрывателя пренебрежимо мал. При необходимости воспроизведения короблёных пластинок, если инфразвуковая помеха достигает неприемлемого уровня, применяются отключаемые фильтры второго и выше порядков.
Мне и моим знакомым она не нужна нет у нас рокота такого что бы он нам мешал, в мыльницы может и надо, если пластинка кривая то мусорка и делов.

 

[MoskAlex]

А почему в штыки? И как то не применяют, если это своего рода стандарт? А резонанс тонарма?

 

[Александр Бокарёв]

А почему в штыки? И как то не применяют, если это своего рода стандарт? А резонанс тонарма?

С резонансом тонарма был случай, попалась пластинка дивного коробления, как в мультике про кота Леопольда. И когда игла попала на такую пластинку, ее стало подкидывать вверх , потом игла летела вниз, а ей навстречу летела следующая волна гнутого винила. От ужаса еле успел рвануть микролифт, спас иглу.
Рокот можно измерить и даже услышать, в наушниках. На измервиниле, немой канавке. Там все призвуки ловятся Спектрой. И обеими ухами тоже.

Я предположил

Да все эти охлажденки чисто маркетинг, ламерам втюхать: "шумов на 3 дБ меньше", какая разница, будет - 80 или -83 дБ, на шуме немой канавки все равно не заметите. Виниловый звук на 90 % это голова и иголка + правильная настройка головы, корректору остается немного, доказанно множеством повторенных конструций, играют все хорошо, если не кривая АЧХ и шум не превышает -70 дБ.

А кстати! У вас есть ТАСЕТ измервинил, там трек с динамическим диапазоном, спадающим по уровню тоном и голосом диктора, называющим уровень тона в децибелах. Сам выслушал там типа пред- или предпредпоследней цифры , последняя не слышна в шуме канавки. Хотел спросить, что слышно вам на ТАСЕТе ?

 

[MoskAlex]

У меня такой нет, тракт виниловый я свой пока собираю

 

[Александр Бокарёв]

У меня такой нет, тракт виниловый я свой пока собираю

Два ответа комп согнал в один, получился "перезвон" , как домофонные мастера говорят. Но все равно, для вас информация полезная , диск немецкий ТАСЕТ от ААА - удобная штука.

У меня такой нет, тракт виниловый я свой пока собираю

Кстати, резонанс тонарма я как-то измерил на форуме Маркана , потрусив его за воротник электромагнитом , сравнил потом замеры с измервинилом. Руслан тоже проделал лабу. Работает. А недавно взял мотор постоянного тока и ему на вал приделал массивную железяку , эксценриком прижатую. Роскошный карманный вибростенд. Подавай плавно напряжение и меняй частоту вибрации. Милливольтметром смотри резонанс на выходе корректора.

 

[MoskAlex]

Кстати, резонанс тонарма я как-то измерил на форуме Маркана , потрусив его за воротник электромагнитом , сравнил потом замеры с измервинилом. Руслан тоже проделал лабу. Работает. А недавно взял мотор постоянного тока и ему на вал приделал массивную железяку , эксценриком прижатую. Роскошный карманный вибростенд. Подавай плавно напряжение и меняй частоту вибрации. Милливольтметром смотри резонанс на выходе корректора.

Фото можно этого показать и как используете

 

[DIADIL]

У вас есть ТАСЕТ измервинил

Нет нету самопал недавно заделал.

VID 20260414 161435

Смотрите любимые видео, слушайте любимые песни, загружайте собственные ролики и делитесь ими с друзьями, близкими и целым миром.

www.youtube.com

Смотрел как оно там ИН ОУТ.

VID 20260414 155401

Смотрите любимые видео, слушайте любимые песни, загружайте собственные ролики и делитесь ими с друзьями, близкими и целым миром.

www.youtube.com

 

[Александр Бокарёв]

Фото можно этого показать и как используете

Есть форум и рассказ. Фото нет. Рассказать заново могу))) П-образная скобка из пермаллоя (железа) , скотчем крепится на тонарм у шелла. На крышку вертушки напротив скобки кладем катушку от реле, 12 вольт, в нее задуваем генератором через усилитель нужные герцы от 5 до 20 . Я спектру запускал, свипом медленным.

Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

www.markanaudio.ru

от 7 января 15 года

 

[Николай Сухов]

про компараторы и работающие в нормальном режиме диоды

Компаратор - это розовая мечта гиперпетлевиков, = петлевое бесконечность, а не каких-то 150...200 дБ, и по их логичке искажения = 0. А диоды в нормальном рехиме имеют экспоненциальную ВАХ . Удачи !

Accurate Inverse RIAA Network
Andrew C Russell November 2016

Все антиРИААшки до 2020 года, включая Юнга, Фогеля, Бруля-Кьера и , не побоюсь этого слова, Липшица, - в том числе и материалы Расселла за 2016й год (2016<2020) - сегодня нонсенс, т.к. не реализуют 7950 мкс, - обязательную 4ю постоянную времени канала вопроизведения механической грамзаписи по действующему стандарту IEC60098:2020 antiRIAA-7950 мастеркласс Сухова . Напоминаю, что "несоблюдение стандарта преследуется по закону" ©

 

[Vik]

От себя добавлю - если приходится слушать коробленые диски на вибростоле, лучше использовать отдельный рокот-фильтр. 7950 мкс от дисков в виде вентилятора все равно не спасет.

 

[Александр Бокарёв]

Все антиРИААшки до 2020 года, включая Юнга, Фогеля, Бруля-Кьера и , не побоюсь этого слова, Липшица, - в том числе и материалы Расселла за 2016й год (2016<2020) - сегодня нонсенс, т.к. не реализуют 7950 мкс, - обязательную 4ю постоянную времени канала вопроизведения механической грамзаписи по действующему стандарту IEC60098:2020 antiRIAA-7950 мастеркласс Сухова . Напоминаю, что "несоблюдение стандарта преследуется по закону" ©

Грозная финальная фраза навеяла увиденное в одной фирме .
Выключайте свет в туалетной комнате! Иначе - ВСЁ!!!

 

[Николай Сухов]

Жаль, не сохранились реальные картинки перегрузки лампового входного каскада на слаботоковом пентоде EF86, там невиданная коряга вместо меандра.

Реальные картинки перегрузки лампадных входных каскадов неутешительны из за того, что все они имеют тупо пассивную 75 мкс, что означает +20 дБ уровня @ 20 кГц. Поэтому правильный jfetовый входной каскад, охваченный общей RIAA-ООС, хоть и имеет на прядок меньшее питалово, нежели упомянутый лампадный пассивник, но благодаря завалу АЧХ на -20 дБ ничем не устепает лампаднику по перегрузочной способности на ВЧ.

В любом случае перегруз у лампы в десятки раз скорее всего лучше, питание 18 вольт и 180 и более разница однако

Если лампада в пассивке, а входной транзистор в общей РИАА-ООС, то у транзистора даже преимущество.

Игорь, обсуждали же с Вами, что у лампы есть другие проблемы!

У лампады шумы и фоняра на порядок хуже. Вот тут у меня данные "Tubes noise vs jfets @ phono preamps" [ ***.com/posts/lampady-vs-po-na-70049302 - звёздочки заменить словом патреон английскими буквами] - десятки вактуб и несколько полевиков, и все тубы в глубоком ацтое. ЗЫ. Не, я тоже начинал когдато с 6Н2П, 6Ж32П, 1Ж17Б, EF86 но это было в начале 60х, когда еще П13Б днём с огнём.

Добавлю, как ужаснулся, глянув синусоиду на экране скопа снятую с измерительного винила. На верхних частотах сигнал просто тонет в помехе от песка ,

Так и есть, если входной каскад без общей РИАА-ООС, - высокие ж фактически задраны на 20 с гаком дБ.

От себя добавлю - если приходится слушать коробленые диски на вибростоле, лучше использовать отдельный рокот-фильтр.

Глупые у тебя добавления. Т.е. сначала мы всеми наличными каскадами и на их максимальном усиляже (< 20 Гц = усиляж макс) доводим рокаду почти до клипа, а потом уже на выходе фонокора прикручиваем рокот-ФВЧ четвертого порядка на паре дополнительніх ОУшщников и обманываем свой моск, что всё падавили. По такому варианту смотри вердикт Марселя вдЖевеля в дийаудиокоме года 2 назад - ФВЧ выше второго порядка жутко заметен на слух изза кратных 90 градусам фазовых сдвигов (у ФВЧ 4го порядка 4х90=360 градусов) - там тамы звучат как картонная коробка.

 

[Хуан Пабло]

Компаратор - это розовая мечта гиперпетлевиков, = петлевое бесконечность, а не каких-то 150...200 дБ, и по их логичке искажения = 0. А диоды в нормальном рехиме имеют экспоненциальную ВАХ . Удачи !

И какова же величина тока через диоды в сравнении с сигнальным током? Или получается Сухов снова лапшу вешает себе в оправдание?

по действующему стандарту IEC60098:2020 antiRIAA-7950 мастеркласс Сухова . Напоминаю, что "несоблюдение стандарта преследуется по закону" ©

Покоробленую пластинку заставят слушать 15 суток?

 

[MoskAlex]

Постоянная времени 7950 uS еще очень полезна и для фазоинверсных аудиоситем, при ее отсутствии нетрудно не заметить как нч динамик живёт своей жизнью. Для ЗАС неактуально. Для всех ас с полосой 50 плюс Гц тоже, но в плане перегрузки входных каскадов с Николай Евгеньевичем полностью согласен

 

[DIADIL]

по действующему стандарту IEC60098:2020 antiRIAA-7950 мастеркласс Сухова . Напоминаю, что "несоблюдение стандарта преследуется по закону" ©

Николай Евгеньевич с вами 100% согласен но есть но, у вас промышленное можно сказать производство и хотите вы или нет это надо соблюдать иначе не сертифицируетесь и преследуется по закону, я и мои знакомые винилодроты у нас пластинок не десятки а сотни а то и тыщи и мы постоянно их слушаем на нормальных аппаратах а не мыльницы, мы не слушаем ГОСТ мы слушаем музыку и с этой 7950 звучит суховато и это не только мной замечено как и знакомыми винилодротами. Винил ни кто не слушает громко его слушают комфортно. и лопухи стоят на месте.

 

[Vik]

при ее отсутствии нетрудно не заметить как нч динамик живёт своей жизнью.

Александр, у вас реально есть такой опыт? Ни на одном из 350+ моих дисков такого эффекта не наблюдал, АС Fisher STE-1200. И на усилителе сабсоник не было нужды включать. Возможно, она будет полезна пластмассовым вертушкам-погремушкам, особенно выпуска позднее 2020 года. Но мы же не о них?
Такое впечатление, что в основном теоретики эту постоянную внедряют. В предискажениях при записи она не участвует. Впрочем, ваше право.

это надо соблюдать иначе не сертифицируетесь

Просто производители ее делают отключаемую.

 

[DIADIL]

Просто производители ее делают отключаемую.

Так все равно делать надо, а переключатели дело тонкое,

 

[Хуан Пабло]

Гы. Таки у всей вашей троицы с юмором на старости лет преблемы.

Нет никаких проблем. Просто кто-то несет пургу на серьезных щах, а затем съезжает "типа пашутиль я". Тантры тоже "пашутиль" или 400В после УН показать можете? А то мы тоже в шутки умеем, знаете ли, если захотим...

 

[Николай Сухов]

Тантры тоже "пашутиль" или 400В после УН показать можете?

Тут всё предельно просто. 8я тантра = это строго обоснованный расчет того предела, после которого сторонникам петлевых удавок приходится для предотвращения клиппирования прикручивать в компараторные усилители мягкие ограничители на єкпоненциальных полупроводниковых диодах или иных плавных искажалках. При типовом выходном напряжении 40 В (в самом жестком виде - меандр) типовый клир ВК без ООС 0,1% = это напряжение искажений 40:1000 = 0.04 В или 40 мВ (тоже меандр). Типовые 80 дБ петлевого = это коэффициент усиления 10000 между выходом усилка через резисторный делитель общей ООС на вход входного каскада и далее через УН и драйверы до базы транзисторов ВК. Т.е. 40 мВ искажений 80 дБеловой петлей к базе ВК (до того, как оно скомпенисируется ВКом) преобразуется в 0,04 х 10000 = 400 В. Которых ни у одной транзистрной сверхлинейки в УНе нет, - есть в лучшем случае вольт 60...80. Ы? Неужели не дошло? Токо не надо мне петь песни о синусоиде 20 кГц, а не меандре и о том, что ни то, ни другое никто не слышит. ЗЫ. 8я тантра формулируется так: произведение клира ВК на петлевое не должно быть больше 1. В описанном примере клир 1\1000 умножить на петлевое 10000 = 10 > 1 , поэтому и создана потенциальная возможность клипа. Что не ясно? Где ваша "пурга" или моя "шутка" ?

Николай Евгеньевич с вами 100% согласен но есть но, у вас промышленное можно сказать производство и хотите вы или нет это надо соблюдать иначе не сертифицируетесь и преследуется по закону, я и мои знакомые винилодроты у нас пластинок не десятки а сотни а то и тыщи и мы постоянно их слушаем на нормальных аппаратах а не мыльницы, мы не слушаем ГОСТ мы слушаем музыку и с этой 7950 звучит суховато и это не только мной замечено как и знакомыми винилодротами. Винил ни кто не слушает громко его слушают комфортно. и лопухи стоят на месте.

Я перфекционист, к полумерам не привык © . Тем более, что у меня 7950 реализована двумя бюджетными пассивными элементами. А по заметности на слух вот тут пообщайтесь , цитирую "Switching to IEC instead of RIAA curve seems to give it a slightly more natural sound. It’s hard to explain, but perhaps the upper mids and highs are easier on the ears and overall it’s a bit clearer and more natural sounding. I regarding using IEC as a plus in the real world." конец цитаты. Ссылка IEC vs RIAA Наблюдения всех моих профессиональных слухачей - тоже 100% за 7950. Почитайте отзывы вот тут .

 

[ALSS]

Это вот эта схема. может ошибаюсь тут срез 25 кгц.

Не раз приводил исходные данные для проверки меандром через антиRIAA-цепочку.
Полоса что винила что сиди 22,05 кГц, отсюда время нарастания сигнала 350/22,05=15,9 мкс по уровням 0,1-0,9 как принято в метрологии импульсных сигналов (от 0 до 1 будет 20 мкс). Это раз.
Два. Прямые измерения сигнала ММ-головок показали максимальный уровень ±50 мВ на нагрузке 47 кОм.
Если на выходе корректора при этом симметричный сигнал (меандр) без перекосов, выпуклостей/впуклостей, то чего еще надо?
PS. Credo etiam tau quattuor delendum esse.

 

[Russ]

Вот вам картинки, пластинка старая, трескучая, с царапинами, измерительная.
Вот первая картинка, желтый - сигнал после первого линейного усилителя в 50 раз, зеленая - выход корректора инвертирован.

Тоже самое, максимальный найденый импульс помехи.


Ну и прямоугольники с пластинки.


Синус с пластинки с записью 27 см/сек



Вот и зачем вам перегрузочная в 30 дБ? Чем вы грузить то собираетесь, голова столько сигнала не выдаст.