2ГДШ-16-8

[Rokos]

Такой пик я бы точно услышал. Может с микрофоном что-то не так?

На этих частотах с ним всё так, я мерил тогда динамическим мд80а, у него в середине горбик, но верх ровный, как раз где-то до 11500гц, затем спад. Уши мои сразу услышали этот зуд, возможно просто у меня чувствительный слух. Колонка точно оригинал.

 

[RMX116]

Графики разные, но может так оно и есть с 15см, я не мерил с такой дистанции, если честно. Обычно от 30 до 50 и контрольные замеры с метра, уже под конец работы.

Ну если разница в +/-0,5 дБ существенна - то да, наверное разные )
Примерно такая же разница будет если снимать ачх одной и той же программой, но в разные дни.

На этих частотах с ним всё так, я мерил тогда динамическим мд80а, у него в середине горбик, но верх ровный, как раз где-то до 11500гц, затем спад. Уши мои сразу услышали этот зуд, возможно просто у меня чувствительный слух. Колонка точно оригинал.

А если перемерить нормальным микрофоном?

 

[Rokos]

Ну если разница в +/-0,5 дБ существенна - то да, наверное разные )
Примерно такая же разница будет если снимать ачх одной и той же программой, но в разные дни.

Ну нет же, у вас на одном графике от нижней точки СЧ до резонанса 10дб, на другом 8 - это разница в 2дб. У меня было 15дб (в колпаке), но мерил дальше.

А если перемерить нормальным микрофоном?

Прямо сейчас, пищалка 3гд-31 в колонке 10мас1м, где-то 20-25см. Красный - электретник мкэ-3 (с фк), зел. - мд80а (без фк). Шаг 5дб.

 

[RMX116]

Ну нет же, у вас на одном графике от нижней точки СЧ до резонанса 10дб, на другом 8 - это разница в 2дб. У меня было 15дб (в колпаке), но мерил дальше.

На каком 8 и на каком 10?

 

[Rokos]

На каком 8 и на каком 10?

на чёрном 10

 

[RMX116]

на чёрном 10

Ну вот, а вы говорите RMAA сглаживает графики и коммерческие ДБ делает )
Оказывается наоборот.

 

[Rokos]

Ну вот, а вы говорите RMAA сглаживает графики и коммерческие ДБ делает )
Оказывается наоборот.

Я думаю звуковая тоже помогает, у дешёвых звуковых встречается подобие компрессора. Я так однажды попал в ловушку, снимал графики и радовался, пока не понял, что измериловка врёт нещадно. Прога была на 4-м айфоне, жутко косячная и сама мобила привирала безо всякого стеснения. Сейчас дела куда лучше, начиная с 5-го айфона всё точнее и проги есть шикарные, некоторые даже стоят под 1000баксов (измерялки), в проге уже содержится файл коррекции под модель айфона.

 

[Andy_PL]

в проге уже содержится файл коррекции под модель айфона.

А микрофоны у них одинаковые идеальные, как и всё остальное?

 

[Rokos]

А микрофоны у них одинаковые идеальные, как и всё остальное?

Нет ничего идеального, но повторяемость айфонов находится на высшем уровне, из андроидов такое могут только самсунги (хотя мои данные устарели, уже года 3 я не интересуюсь мобилами, может ещё что-то появилось достойное).

 

[RMX116]

Я думаю звуковая тоже помогает, у дешёвых звуковых встречается подобие компрессора. Я так однажды попал в ловушку, снимал графики и радовался, пока не понял, что измериловка врёт нещадно. Прога была на 4-м айфоне, жутко косячная и сама мобила привирала безо всякого стеснения. Сейчас дела куда лучше, начиная с 5-го айфона всё точнее и проги есть шикарные, некоторые даже стоят под 1000баксов (измерялки), в проге уже содержится файл коррекции под модель айфона.

Какие умные у меня звуковухи оказывается. Выравнивают ачх в ближнем поле. Если бы ещё и в дальнем выравнивали, цены бы им не было 😂

 

[Александр Бокарёв]

Ну ещё до кучи 25гдн-3-4.

ARTA с 15 см:
Посмотреть вложение 62514

RMAA с 15 см:

Посмотреть вложение 62515

в одной трети октавы и я Аполлон. Одна девятая-хороший компромисс между красивостью и суровой правдой.

 

[Rokos]

Какие умные у меня звуковухи оказывается. Выравнивают ачх в ближнем поле. Если бы ещё и в дальнем выравнивали, цены бы им не было 😂

Всякое в жизни бывает, мне попадались такие чудовища, у которых динамический диапазон на любой музыке был менее 10дб, всегда били в максимум, за счёт внутренней компрессии звука.

 

[RMX116]

Всякое в жизни бывает, мне попадались такие чудовища, у которых динамический диапазон на любой музыке был менее 10дб, всегда били в максимум, за счёт внутренней компрессии звука.

Где же вы находите такие чудеса?)

 

[Zandy]

Я не люблю категоричных заявлений. Не надо обижать нормальную программу, только потому, что вы ей ни разу не пользовались. RMAA отличная программа, но она не заточена под акустические измерения. Ее стихия - быстрые оценочные измерения закрытого тракта. То что вы измеряете ей АЧХ акустики - это ваше право. Измеряйте, если нравится. Но... Не сетуйте, что на малом расстоянии АЧХ комерческая, а на бОльшем она перестает быть таковой. Если на малом расстоянии звук непосредственно из динамика доминирует над отраженным, то на бОльшем идилия нарушается, и вы начинаете видеть кавказские горы. Да, если бы вы проводили замеры в спецусловиях, это сошло бы вам с рук. А дома, в комнате, милости просим, получите праздничный букет из переотражений, стояков и пр.
Именно поэтому вам и советуют использовать ту программу, в которой такие замеры более функциональны. Временное окно, штука полезная в условиях суперпозиции сигналов. Отсекаются те сигналы, которые приходят с задержкой, т. е. переотраженные. Временной порог вы можете регулировать сами. Платите за это частотой, ниже которой замеры становятся недостоверны.

 

[RMX116]

То что вы измеряете ей АЧХ акустики - это ваше право. Измеряйте, если нравится. Но... Не сетуйте, что на малом расстоянии АЧХ комерческая, а на бОльшем она перестает быть таковой.

Я и не сетую, меня вообще все устраивает )
Это Rocos утверждает что у меня АЧХ коммерческая и что 2гдш-16 так ровно играть не должен )
Сначала виновата была RMAA.
Потом выяснилось что и ARTA в тех же условиях измерений показала такую же коммерческую АЧХ. Даже ровнее получилось.
Теперь оказывается, это не программы виноваты, а мои звуковухи все сглаживают. И встроенный Realtek и внешний Sound Blaster.

 

[KSV]

Сейчас случайно наткнулся на свои измерения сделанные на скорую руку для этихх динамиков. Дело было полгода назад, поэтому детали уже не помню.
Может быть это будет полезная "информация к размышлению".
Итак, 2ГДШ-16-8.
Вот импеданс и резонанс голого динамика.

Теперь АЧХ. Насколько помню, в малюсенькой коробочке набитой ватой, имитация того что будет в колонке.
Расстояние не помню, скорее всего 1/4 метра чтобы отражения меньше мешали. Поскольку динамик маленький, так можно.

Теперь импульс - это тоже интересно.

Далее - с полуметра при разных сглаживаниях.

Теперь под углом к оси 30 и 45 градусов.

Здесь я сделал пометку - воротник, а к чему это - забыл. Может быть вместо коробочки с ватой - щиток.

Всё это без фильтра. Фильтр с разделом на 2...3 кГц уберёт слева от раздела незначительный плавный подъём, выше - очень ровно и спокойно до 20 кГц.
Ниже - широкое измерительное окно чтобы увидеть поведение внизу.

Комментировать нет необходимости. Видно что от 3 кГц всё отлично. Для колпака в колонке нужна вата, объём колпака может быть очень небольшим. В любом случае колпак с ватой будет лучше, чем железка сзади у 2ГД-36.
***
Ну и заодно вывалю замеры 3ГДШ-32 (не путать с 3ГД-32). Он мне понравился намного меньше.
Для начала импеданс

Теперь АЧХ вблизи. Сколько - не помню, вероятно 15...30 см.

Теперь с полуметра при разном сглаживании

Думаю, очевидно что мне не понравилось. Не утверждаю что так будет всегда и у всех динамиков, у меня был один. Если бы не этот пупок, всё было бы хорошо.
Ниже с полуметра 30 градусов вне оси.

Наглядная демонстрация того, что чем диффузор больше, тем раньше начинается спад вне оси. Сравните с первым динамиком.
***
Теперь в сторону от темы, просто файл рядом.
Недавно выложили АЧХ 15ГД-14 без фильтра. И многие удивлялись что он довольно высоко работает.
Это неудивительно для 5 дюймов, удивительно как плох уродец 10ГД-34.
А вот АЧХ динамика IREL с 30 см на маленькой картоночке. Размер динамика примерно 6х10 дюймов то есть большой лопух.

И этот лопух звучит до 10 кГц без рупорка (насколько помню). Горб на 100 Гц полностью пропадает если отодвинуть динамик дальше, просто с такого расстояния меньше лезут отражения.
Динамик от старого лампового приёмника, похож на наш 5ГД-14, но звучит лучше, ярче. При подключении к ТВ речь в фильмах аж живая!
Думаю, если подобрать к нему небольшой щит, для лампового усилителя вполне годится.
Не надо думать, что динамик кривой и плохой.
Вот для сравнения более современный 8 дюймов почти с того же расстояния.

Спад на ВЧ начинается намного раньше, хотя для басовика очень неплохо, годен для двухполоски.

 

[RMX116]

Сейчас случайно наткнулся на свои измерения сделанные на скорую руку для этихх динамиков. Дело было полгода назад, поэтому детали уже не помню.
Может быть это будет полезная "информация к размышлению".
Итак, 2ГДШ-16-8.
Теперь АЧХ. Насколько помню, в малюсенькой коробочке набитой ватой, имитация того что будет в колонке.

Вот, у вас тоже вся неравномерность укладывается в 10дБ.
А Rocos утверждает, что такого быть не может для 2гдш с колпаком сзади.

 

[KSV]

Вот, у вас тоже вся неравномерность укладывается в 10дБ. А Rocos утверждает, что такого быть не может для 2гдш с колпаком сзади.

Не люблю влезать в пустые споры, хотя случается.
Я просто для статистики и для тех кому интересно привёл несколько результатов измерений. Делал их для себя, чтобы прикинуть возможности динамиков и что с ними делать.
Каждый кто измерял микрофоном, хорошо знает, что результаты чрезвычайно сильно зависят от методики и условий измерений.
АЧХ "голых" (без корпуса, колпака, щитка, наполнителя) давно никто не делает (Филипс когда-то занимались), а в оформлении, на разном расстоянии и под разными углами, результаты могут сильно плавать.
Поэтому давным-давно я делал серии измерений микрофоном ступеньками изменяя расстояние до излучателя, получалось интересно - есть зона в которой разультат меняется мало.
Очень часто я вижу здесь АЧХ которым не верю, они сделаны с ошибками. К сожалению, мало кто подробно пишет условия измерений.
Поэтому когда я вижу, например, очень ровную АЧХ во всём диапазоне, я не верю. Уже на расстоянии 0,5...1 метр обязательно должен быть провал между 100 и 200 Гц - это следствие отражённой от пола волны, которая приходит в противофазе и вычитается из прямой волны. Значит или измеряли близко, или выстилали пол подушками, или измеряли ночью на пустыре, или склеивали вручную АЧХ из нескольких измеренных на разных расстояниях, или делали что-то подобное.
Я не против, но надо об этом писать в примечании.
Если вернуться к колпакам, то случайно сохранилась картонная коробочка для 2ГДШ-16-8:

Вид сзади в открытом состоянии

На время мне попал в руки чужой динамик, захотелось посмотреть что он из себя представляет и чем отличается от 2ГД-36. Я не собирался создавать тему и делал всё для себя.

 

[Александр Бокарёв]

Не люблю влезать в пустые споры, хотя случается.
Я просто для статистики и для тех кому интересно привёл несколько результатов измерений. Делал их для себя, чтобы прикинуть возможности динамиков и что с ними делать.
Каждый кто измерял микрофоном, хорошо знает, что результаты чрезвычайно сильно зависят от методики и условий измерений.
АЧХ "голых" (без корпуса, колпака, щитка, наполнителя) давно никто не делает (Филипс когда-то занимались), а в оформлении, на разном расстоянии и под разными углами, результаты могут сильно плавать.
Поэтому давным-давно я делал серии измерений микрофоном ступеньками изменяя расстояние до излучателя, получалось интересно - есть зона в которой разультат меняется мало.
Очень часто я вижу здесь АЧХ которым не верю, они сделаны с ошибками. К сожалению, мало кто подробно пишет условия измерений.
Поэтому когда я вижу, например, очень ровную АЧХ во всём диапазоне, я не верю. Уже на расстоянии 0,5...1 метр обязательно должен быть провал между 100 и 200 Гц - это следствие отражённой от пола волны, которая приходит в противофазе и вычитается из прямой волны. Значит или измеряли близко, или выстилали пол подушками, или измеряли ночью на пустыре, или склеивали вручную АЧХ из нескольких измеренных на разных расстояниях, или делали что-то подобное.
Я не против, но надо об этом писать в примечании.
Если вернуться к колпакам, то случайно сохранилась картонная коробочка для 2ГДШ-16-8:
Посмотреть вложение 62701Вид сзади в открытом состоянии
Посмотреть вложение 62702На время мне попал в руки чужой динамик, захотелось посмотреть что он из себя представляет и чем отличается от 2ГД-36. Я не собирался создавать тему и делал всё для себя.

Совершенно верно, снятая в упор к динамику , АЧХ поражает ровностью во всем диапазоне. Особенно красиво выглядит она внизу. Что сразу наводит на недобрые мысли о вранье. Равно, как и АЧХ колонки в целом. снятая в комнате, но " с загогулиной, панимаишь!" То есть, НЧ динамик снимают в упор, потом к нему стыкуют АЧХ СЧ или ВЧ , снятую на дистанции, где звук складывается от всех излучателей. И радостно выкладывают в мурзилке.

 

[Марков Николай]

НЧ динамик снимают в упор, потом к нему стыкуют АЧХ СЧ или ВЧ , снятую на дистанции, где звук складывается от всех излучателей. И радостно выкладывают в мурзилке.

И правильно делают, ибо именно такой будет АЧХ у прямой волны. А отражения слух обрабатывает и прячет за основной волной (Алдошина, Основы психоакустики). И нам также надо увидеть мухи в котлетах котлеты без мух, а не бегать по комнате в приступе "добавит/не добавит хата +/-10дБ вооот тута?" До 300 Гц - с двух см (для ЗЯ и ОЯ токмо!!), выше - извращения с временнЫми окнами и сглаживанием, сшивка по куску и подгонка по уровню с проверкой наложениями. Не для красоты, а для понимания, что в реале есть в прямой волне. Потому, дядя Саша, мне иногда плохеет, когда в Спектралабе с метра Вы выкладываете АЧХ, повторить которые сами не сможете (место-то забылось!)...

 

[Александр Бокарёв]

И правильно делают, ибо именно такой будет АЧХ у прямой волны. А отражения слух обрабатывает и прячет за основной волной (Алдошина, Основы психоакустики). И нам также надо увидеть мухи в котлетах котлеты без мух, а не бегать по комнате в приступе "добавит/не добавит хата +/-10дБ вооот тута?" До 300 Гц - с двух см (для ЗЯ и ОЯ токмо!!), выше - извращения с временнЫми окнами и сглаживанием, сшивка по куску и подгонка по уровню с проверкой наложениями. Не для красоты, а для понимания, что в реале есть в прямой волне. Потому, дядя Саша, мне иногда плохеет, когда в Спектралабе с метра Вы выкладываете АЧХ, повторить которые сами не сможете (место-то забылось!)...

Место для замера у меня одно. притоптанное собственным задом, отсюда повторяемость всех ачехов , шобвам не плохело.

 

[RMX116]

Снимите ачх с фильтром, 3мкф и 0,47мГн. Прояснится что-то. ПАС городить долго, проще нахлобучку просторнее и ваты внутрь, а не по стенкам размазать.
Для выяснения можно снять ачх без нахлобучки, временно.

Снял наконец ачх с фильтром в нахлобучке. Т.е. 2гдш-16 на своем рабочем месте в АС с заглушкой сзади плотно набитой ватой.
Для начала АЧХ без фильтра. Чтобы вспомнить и перепроверить ещё раз.
Расстояние 15 см.

Для тех кто разбирается ещё и картинку импульса кину. Я сам в этом ничего не понимаю )

Теперь через фильтр - 3 мкФ (1,5+1,5 К78-2) + 0,47 мГн.
Те же 15см. За верха в районе 15-20 кГц не ручаюсь, там возможно микрофон чуть добавляет от себя. А вот резонанс на 600гц как видим вообще где-то глубоко. Никакого ПАС не нужно.

Импульс для разбирающихся. Мне он как китайская грамота.

 

[Александр Бокарёв]

странная дичь вместо ачх . Огрызок вч полки, а кто средину у нас отрабатывает? Пушкин?
На фильтре косяк косякович .
Откиньте катушку и гляньте ачх просто через емкость в 3мкф.

 

[RMX116]

странная дичь вместо ачх . Огрызок вч полки, а кто средину у нас отрабатывает? Пушкин?
На фильтре косяк косякович .
Откиньте катушку и гляньте ачх просто через емкость в 3мкф.

Середину играет 25гдн-3-4.
Даже с катушкой в 1мГн она там есть )
Вечером замерю ВЧ без катушки через 3мкФ.

 

[Марков Николай]

Середину играет 25гдн-3-4.
Даже с катушкой в 1мГн она там есть )

Планируйте раздел на 3 кГц, сейчас есть 5 кГц, если по -6дБ.

Вечером замерю ВЧ без катушки через 3мкФ.

Маловато будет. 4,7 мкФ и 1 мГн на землю примерно.

 

[RMX116]

Маловато будет. 4,7 мкФ и 1 мГн на землю примерно.

Замер с 3мкФ - это по запросу Александра Бокарева.

 

[Александр Бокарёв]

Планируйте раздел на 3 кГц, сейчас есть 5 кГц, если по -6дБ.

Маловато будет. 4,7 мкФ и 1 мГн на землю примерно.

2ГДШ16 это 8-омник. Ему ваши 4, 7 мкф выше ватерлинии.

 

[Марков Николай]

Сужу по поведению с 3 мкФ и 0,5 мГн.

 

[RMX116]

Просто 3мкФ:

Ну и чтобы вверх далеко не мотать сюда же 2гдш-16 в корпусе АС без фильтра.

 

[Rokos]

Просто 3мкФ:

Посмотреть вложение 64608

Ну и чтобы вверх далеко не мотать сюда же 2гдш-16 в корпусе АС без фильтра.

Посмотреть вложение 64609

Сопротивление 3-4ома последовательно с динамиком и АЧХ выправится, уровень ВЧ упадёт. Так и было у А. Бокарёва.