Микродинамика и эффект присутствия. Что это?

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Видимо сейчас, что бы услышать микродинамику надо выезжать условно в чисто_поле, как можно дальше от ЭМИ. Мозг отказывается проводить тонкий анализ при такой интенсивности излучений.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
643
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Видимо сейчас, что бы услышать микродинамику надо выезжать условно в чисто_поле, как можно дальше от ЭМИ. Мозг отказывается проводить тонкий анализ при такой интенсивности излучений.
Есть такое.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,558
Реакции
598
Репутация
54
Страна
UA
87 год. Соберите-не пожалеете. Детали -доступны. Налаживания не требует. Простой-как автомат Клашникова. Скорость нарастания 40 В/мкс, Кг-0,003%
Собирал, давно. На 35АС-021 не удивил, звучал аналогично имевшемуся тогда Эстония-010. Грелся аки сволочь.

А ещё? Скорость нарастания Выходного напряжения? Коеффициент демпфирования? Подавление пульсаций питающего напряжения? Работа в клипе и выход из него (привет всяким "мягким" ограничителям")? Что я ещё упустил? Плоская АЧХ, это понятно. Взаимное проникновение каналов (в законченной конструкции). Что ещё?

питание двухполярное
? а с однополярным можно?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,097
Реакции
1,525
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
А ещё? Скорость нарастания Выходного напряжения? Коеффициент демпфирования? Подавление пульсаций питающего напряжения? Работа в клипе и выход из него (привет всяким "мягким" ограничителям")? Что я ещё упустил? Плоская АЧХ, это понятно. Взаимное проникновение каналов (в законченной конструкции). Что ещё?
Ты , как мне кажется, чего то не догоняешь.
Если ты рассказываешь что всё сводится к Кг то я тебе уверенно могу сказать что в наше время давно уже все в курсе что сам по себе параметр коэффициента гармоник косвенный. Ибо сами гармоники лишь влияют на окрас вносимый усилителем. А вот ИМД слышны именно как искажения. Все эти "шибилянты", "хрип" и "толчёное стекло" с "осветлением звука".
Всё остальное тобой перечисленное к искажениям не относится. пробежимся слегка.
1) скорость нарастания. уже давно решено, иде ты видел усилки со скоростью нарастания в 0.15В/мкс я фиг знает.
2) КД- сами усилки имеют выходное сопротивление тысячные ома, стало быть остаётся проблема проводов, тут нам помогает кабелечистка, которая позволяет выходное сопротивление ещё и регулировать вплоть до отрицательных значений.
3) подавление- напрямую зависит от нескольких вещей- блок питания и глубина ООС усилителя.
4) работа в клипе- давно решено.
5) плоская ачх- у нас не пятидесятые годы прошлого века.
6) взаимное проникновение, это да, зависит ещё от п.3.
Я ничего не упустил? Все проблемы решаются довольно легко. За исключением тех самых ИМД, их без глубокой ООС прихлопнуть никак не выйдет. Но здесь у нас собралась куча упоротых ищущих благословенные гамроники а заодно и благословенные ИМД. Тут проблема больше с головой а не с техникой.

? а с однополярным можно?
а зачем? вообще то можно.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,587
Реакции
838
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А ещё? Скорость нарастания Выходного напряжения? Коеффициент демпфирования? Подавление пульсаций питающего напряжения? Работа в клипе и выход из него (привет всяким "мягким" ограничителям")? Что я ещё упустил? Плоская АЧХ, это понятно. Взаимное проникновение каналов (в законченной конструкции). Что ещё?
Нічого з вище перерахованого у випадку з післяЦАПовим фільтром, з якого починалась ця розмова. :) До них трохи інші вимоги.
А щодо однополярності живлення, існує певна специфіка суто схемотехнічна. Воно не варте обговорення в цій темі. Деякі виробники ОП випускають їх певні типи, більш адаптовані під однополярне живлення, тільки Ви про це ні кому не розповідайте._net_1
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,558
Реакции
598
Репутация
54
Страна
UA
Нічого з вище перерахованого у випадку з післяЦАПовим фільтром, з якого починалась ця розмова. :) До них трохи інші вимоги.
А щодо однополярності живлення, існує певна специфіка суто схемотехнічна. Воно не варте обговорення в цій темі. Деякі виробники ОП випускають їх певні типи, більш адаптовані під однополярне живлення, тільки Ви про це ні кому не розповідайте._net_1
Звісно, що так. Існує. Я багато разів використовував LM358, наприклад, в промисловій автоматиці, якої було зроблено досить, допоки не перейшли на Siemens. Або TPH2502 в одному з пристроїв. Це ОУ, але просто так їх не заміниш. Ок, це не ОУ для підсилювача потужності.
Коли мені пропонують намалювати підсилювач з Rвх 10КОм, а в переліку ОУ з вхідним струмом від 100нА до 5пА, то, звісно, з низькоомними колами на постійному струмі будуть однакові режими. Але різниця в підсиленні в них від 90 до 110 дБ, і з цими ОУ схема не працюватиме однаково, навіть дивлячись на зворотній зв'язок. А ще, мабуть, треба замислитись про навантажувальну здатність і шуми?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
806
Реакции
567
Репутация
40
Предупреждений
7
Я охватил весь диапазон входных токов ОУ, которые можно применить в УНЧ,
а вы самостоятельно дошли до понимания, что "схема", если так можно её назвать, не изменится при использовании любых ОУ.
Мало того изменить режим ОУ по постоянному току вы и не сможете, как бы ни старались, (есть исключение - К140УД12)
максимум, что получится, это провести диверсию и перекосить входной каскад или вовсе довести ОУ до ограничения.
Теперь вам нужно понять, что разница в усилении от 90 до 110 дБ касается только постоянного тока (и очень низких частот) и на работе схемы не отражается,
схема УНЧ на любых ОУ будет работать АБСОЛЮТНО одинаково.
О шумах при напряжении 2 вольта задумываться глупо,
о нагрузочной способности тоже, поскольку никаких особых требований не ставилось, а на 10 и даже на 5 К работает любой ОУ.

TPH2502 в УНЧ преимуществ не имеет, а неудобства причинит.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,558
Реакции
598
Репутация
54
Страна
UA
Я охватил весь диапазон входных токов ОУ, которые можно применить в УНЧ,
а вы самостоятельно дошли до понимания, что "схема", если так можно её назвать, не изменится при использовании любых ОУ.
Мало того изменить режим ОУ по постоянному току вы и не сможете, как бы ни старались, (есть исключение - К140УД12)
максимум, что получится, это провести диверсию и перекосить входной каскад или вовсе довести ОУ до ограничения.
Теперь вам нужно понять, что разница в усилении от 90 до 110 дБ касается только постоянного тока (и очень низких частот) и на работе схемы не отражается,
схема УНЧ на любых ОУ будет работать АБСОЛЮТНО одинаково.
О шумах при напряжении 2 вольта задумываться глупо,
о нагрузочной способности тоже, поскольку никаких особых требований не ставилось, а на 10 и даже на 5 К работает любой ОУ.

TPH2502 в УНЧ преимуществ не имеет, а неудобства причинит.
TPH2502 не в УНЧ работала, для неё другие задачи. Но это ОУ, просто пример для vitamir низковольтной, работавшей на однополярном питании.

Кроме уд12 нет в мире ОУ с выводами для балансировки? Не уверен, что это уникум.
"Перекосить" по постоянке вполне можно и иногда даже чуть бывает нужно, даже без этих выводов. При этом симметричного ограничения не будет, но можно не доводить до ограничения, в зависимости от задачи.

А вообще, если нет разницы в ОУ - зачем же платить больше? 140ут1 и вперёд. Везде, ведь в любой схеме УНЧ любой ОУ будет работать одинаково.

Зачем думать о шумах - у нас в тракте всегда один ОУ и в любой момент времени входной сигнал имеет амплитуду 2 вольта и не ниже.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
806
Реакции
567
Репутация
40
Предупреждений
7
А вообще, если нет разницы в ОУ - зачем же платить больше? 140ут1 и вперёд. Везде, ведь в любой схеме УНЧ любой ОУ будет работать одинаково.
Называется К140УД1, он требует много элементов внешней коррекции, поэтому в составе усилителя мощности с ним мало кто справится. Опять же моделька вроде не доделана.
Но принцип именно такой - на дешманских ОУ может быть спроектирован усилитель высочайшего качества.
Ведь два дешевых ОУ включённых в композит заменяют один очень качественный и дорогой.

Зачем думать о шумах - у нас в тракте всегда один ОУ и в любой момент времени входной сигнал имеет амплитуду 2 вольта и не ниже.
Я не страдаю хернёй с винилом, поэтому - да, сигнал минимум единицы вольт.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Собирал, давно. На 35АС-021 не удивил, звучал аналогично имевшемуся тогда Эстония-010. Грелся аки сволочь.
На 35 ас? Тогда вы долго под нее подбирать усилители будете))
Я когда первый раз Агеевский собрал-который именно V2.0, тоже не понял юмора. У меня как раз самодельные S90 были. А вот появились 50ас-061м я и офигел от разницы в звуке старого и нового усилителя. Старые-это амфитоны были-25у и 35у (они же потом 50у и 75у). 35у чуть лучше 25у-но тоже хрень. Как современные класс D
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,558
Реакции
598
Репутация
54
Страна
UA
На 35 ас? Тогда вы долго под нее подбирать усилители будете))

Эстониевские 35-021 были в Союзе далеко не худшими. Давненько их нет, но от смены усилителя не офигиевал ни разу - кроме как от неисправных. Самоделки слушать закончил суховским 89. Что там чудесного в Агееве 87, кроме нагрева и плохой работы на 4Ом, так и не понял. Хотя были пара попыток услышать что-то эдакое - макетил ИТУН на 2050 и усилитель с частотнозависимым выходным сопротивлением.
Возможно, с Агеевым что-то упустил, собирал его ещё студентом, но, насколько помню - никакой особой отладки он не требовал. Да и тогда любил и сейчас люблю изодинамические наушники, по вечерам слушал музыку в них и звучание "бриллианта" особо не впечатлило, чтоб его оставить и засовывать в корпус.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Эстониевские 35-021 были в Союзе далеко не худшими. Давненько их нет, но от смены усилителя не офигиевал ни разу - кроме как от неисправных. Самоделки слушать закончил суховским 89. Что там чудесного в Агееве 87, кроме нагрева и плохой работы на 4Ом, так и не понял. Хотя были пара попыток услышать что-то эдакое - макетил ИТУН на 2050 и усилитель с частотнозависимым выходным сопротивлением.
Возможно, с Агеевым что-то упустил, собирал его ещё студентом, но, насколько помню - никакой особой отладки он не требовал. Да и тогда любил и сейчас люблю изодинамические наушники, по вечерам слушал музыку в них и звучание "бриллианта" особо не впечатлило, чтоб его оставить и засовывать в корпус.
Один из плюсов Агеева-это то, что он должен работать на 8 омную нагрузку, а у меня он частенько и на 4 Омную работал. Никаких нареканий.
Опять же-на Паяльник Ру была ветка-там такие же радиолюбители эту схему массово в 90 -е собирали на продажу. Одни остались во мнении-полное Гэ, другие-наоборот-какие только выходники ему не подсовывали-он все равно радовал надежностью и качеством звука. Я видимо ко второму лагерю принадлежу))
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
643
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Агеева так он с плавающим питание оу.Эстониевские 35-021 к ним идет эстония ум-010, амфитон-25у-002 хороший усилитель.50ас-061м ну так для нас тогда это было высший пилотаж.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Агеева так он с плавающим питание оу.Эстониевские 35-021 к ним идет эстония ум-010, амфитон-25у-002 хороший усилитель.50ас-061м ну так для нас тогда это было высший пилотаж.
С плавающим. Благодаря ему раскачивает 25 Вт. Хотя если собрать по журналу Радио и померить-то 12.5 Вт/8 Ом. На вегалаб спрашивал-как раз и подсказали-номинал резистора в следящей цепочке поменять-тогда -да-25 Вт номиналки выдает. 45 Вт с перегрузом.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,451
Реакции
474
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Почему никто не говорит о конструкции динамика когда речь идет о микро"динамике" ?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,587
Реакции
838
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,451
Реакции
474
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Чтобы говорить про конструкцию динамика - надо разбираться в динамиках не в фантазиях, а на самом деле. Для этого нужно их делать, делать разные, сравнивать в каком случае микродинамика лучше, делать выводы. А кто тут делает динамики? Правильно, почти никто.
Я не знаю как и почему про это думают другие люди но как по мне львиная доля лежит именно в параметрах динамика причем не в параметрах ТС а реальных физических параметрах .

Просто ... это вторая тема которая сводится к пройденному - усилки и пр. херня с проводами там с мелочью всякой как пример пайка и пр. оч. невероятные вещи ...

т.е. о динамике (устройстве) реально ВСЕ забывают .

может быть что Вы правы и люди делающие усилки видят вопрос с своей стороны что им ближе а динамики у нас тут таки да ... =/ "почти никто"

тому. що між цими послідовностями літер не існує жодного зв'язку.
ой как больно =)

150 + сообщений из которых реальных ответов (зацепок) как всегда не более 5%
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
690
Реакции
229
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Можно взять два усилителя, хороший и плохой и два динамика, хороший и плохой, измерить микрофоном интермодуляцию в разном сочетании
Может увидим микродинамику?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,451
Реакции
474
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Можно взять два усилителя, хороший и плохой и два динамика, хороший и плохой, измерить микрофоном интермодуляцию в разном сочетании
Может увидим микродинамику?
прекрасно !

можно взять 2 усилителя но необходимо как минимум 2 мастера которые не раз***т друг друга в споре что есть хороший и плохой усилок =)
и
нужно 2 динамика который хороший и плохой и тут тоже нужно как минимум не 2 балабола которые таки смогут доказать друг другу за что были выбраны 2 варианта .
И
если хреновый динамик искать долго не придется =) мы ведь на форуме находимся и тут оч. много кто все знает умеет и применяет !
то вот с хорошим придется всем форумом попотеть smile_1

а то ведь 1 динамик на палке
второй на треноге
у меня в пыли вообще )))

т.е. здохнет эта тема с таким подходом
как и бас с большой добротностью а он физически все более не существует чем больше добротность =)
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,587
Реакции
838
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Можно взять два усилителя, хороший и плохой и два динамика, хороший и плохой, измерить микрофоном интермодуляцию в разном сочетании
Может увидим микродинамику?
достатньо двох підсилювачів і одного динаміка.
Розмови про частоти не в тему, це інша площина. Важлива, але не пов'язана з предметом. Ми тут за амплітуду мову ведемо.
Жоден електродинамічний перетворювач не обмежений в цьому плані знизу, доведено наявністю навушників з чутливістю під 120 дбВ.
Всі конструктивні чи технологічні обмеження тільки зверху. І тут вже мова має йти і про лінійні,і про нелінійні спотвіорення, але про кожен їх вид окремо.
Вище вірно згадали про Чівера. А ще потрібно розуміти, що ми слухаємо музичні консерви, що приготували за правилами, які свого часу вигадав Кац. Там про конкретні цифри і зверху, і знизу. А далі таки інтермодуляційні перш за все спотворення джерелом сигналу, підсилювачем, випромінювачем і їх взаємодією. Але випромінювач проміж тут останній за впливом на результат.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,097
Реакции
1,525
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Белый ШП на палке в одну харю рисует стереопонараму. Бутылки катаются слева направо и справа налево.
Учитель в шиномонтаже научил. Без литра беленькой точно не обошлось.
А если грибов пожевать, то и по вертикали сцена раскроется.
советую вот это послушать. Возможно ваше мнение поменяется.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
690
Реакции
229
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
достатньо двох підсилювачів і одного динаміка.
Розмови про частоти не в тему, це інша площина. Важлива, але не пов'язана з предметом. Ми тут за амплітуду мову ведемо.
Жоден електродинамічний перетворювач не обмежений в цьому плані знизу, доведено наявністю навушників з чутливістю під 120 дбВ.
Всі конструктивні чи технологічні обмеження тільки зверху. І тут вже мова має йти і про лінійні,і про нелінійні спотвіорення, але про кожен їх вид окремо.
Вище вірно згадали про Чівера. А ще потрібно розуміти, що ми слухаємо музичні консерви, що приготували за правилами, які свого часу вигадав Кац. Там про конкретні цифри і зверху, і знизу. А далі таки інтермодуляційні перш за все спотворення джерелом сигналу, підсилювачем, випромінювачем і їх взаємодією. Але випромінювач проміж тут останній за впливом на результат.
Два підсилювача і динамік знайдеться, підкажіть, я провести експеримент
Які частоти подати, з яким рівнем, що уважно подивитись
І, звісно, як оцінити мікродинаміку в порівнянні
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,587
Реакции
838
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Я вже писав, що технічного терміна "мікродинаміка" не існує, тому оцінювати чи вимірювати немає чого, в даному випадку. Ви змушуєте мене повторюватись.
Те про що авдитили так говорять, виглядає як здатність звуковідтворюючого тракту передати електричні сигнали відносно низьких рівнів.
На стільки низьких, що ці рівні можуть бути співставними з рівнями електричних же сигналів спричинених спотвореннями до яких призводять нелінійні або лінійні ефекти, що виникають в компонентах тракту під час відтворення в процесі перетворенння сигналу з "цифрової" на "аналогову" форму,. зміну його амплітуди та перетворенні з електричного сигналу в акустичний.
Оскільки реальний музичний сигнал складається з певної досить великої кількості тонів і обертонів, в процесі перетворення з цифри на аналог та підсилення виникає безліч інтермод, що еквівалентні шумоподібному електричному сигналу, який складається з початковим електричним сигналом фонограми і спотворює її. Іноді так, що це відчутно на фізиологічне овдитильське вухо як втрату частини об'єму чи панорами звукової картини при прослуховуванні, по відношенню до оригінальної фонограми. Тобто,якщо в фонограмі того всього не було, то і втрачати немає чого.
З іншого боку, найвагоміший внесок в спотворення електричного сигналу фонограми вносить кінцевий підсилювач та результат його взаємодії з акустичною системою. Нелінійність підсилювача непереборна абсолютно, але може бути зменшена відносно. До рівня. коли його вплив стане непомітним на фізиологічне авдитильське вухо. В конкретних числах ці рівні відомі і сьогодні досяжні підсилювачі, вплив на електричний сигнал яких не чути. можна тільки вимітряти, як нелінійність підсилювача. Методики стандартні.
 
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
643
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
1738077830242.png

1738077895773.png
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,801
Реакции
2,938
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Как-то в конце прошлого века зашёл к своему учителю, говорит: садись сюда, включает фонограмму: там женские шаги и бац - бутылка покатилась, причём чётко слышно что все действия происходят по диагонали с приближением и отдалением. А динамик-то 1 (один).
У Вас Дмитрий как не палка так бутылка. Вот оно что:
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,823
Реакции
394
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Разница в том, что я сделал выводы из услышанного. Тут ключевое слово - сделал. Поэтому спустя 25 лет несколько человек каждый день ходят на работу делать динамики. Не точно такие, конечно, но развивая те же принципы.
И ладно если бы других, способных делать аналогичные выводы не было. Их полно.
Есть и те, кто принципиально не способен ни на выводы из услышанного, ни на расчёты, и как следствие на результат. Поэтому максимум что можно получить от таких участников - посты на форуме, от некоторых - ремонт чужих динамиков.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,182
Реакции
926
Репутация
39
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,262
Реакции
1,853
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,558
Реакции
598
Репутация
54
Страна
UA
советую вот это послушать. Возможно ваше мнение поменяется.
Прикольно, такие демки Aureal делали лет 30 назад. Но суть в том, что
"Волшебство появляется не так, а когда начинаем прослушивать запись в наушниках. Для того, чтобы передать достоверно голофоническую запись, колонки не подходят, поскольку вносят искажения в звуковой план."

И никаких монодинамиков, даже белых, даже на палке :)
 

Статистика форума

Темы
2,701
Сообщения
204,267
Пользователи
2,137
Новый пользователь
Рустам28
Сверху Снизу