Транзисторные винил-корректоры

[Святослав_]

Вам не трудно привести эту схему ЗДЕСЬ? (На сообщение 1081.)

 

[jpatay]

В продаже КИТа такая схема:

 

[Николай Сухов]

После рассказа про 400 вольт исправляющего сигнала в усилителе с глубиной оос 100дБ- чёт побаиваюсь уже. Оно как шарахнет!!!

Да, может канеш ёбом токнуть неподецки . Про пенсионный возраст таки сорян, дал промашку изза ваших очок, сам-то я начал их носить в 65. ЗЫ . ЗЗЫ. В Китай не рекомендую, жрачка и женщины там никудышные, по сравнению с нашенскими.

 

[Святослав_]

В продаже КИТа такая схема:

Выходное сопротивление огромно, и частотно зависимо.
Что предъявляет особые требование к входу следующего устройства, Предваря, или оконечника.
Шумы дифкаскада, да еще и с генератором в истоках, далеки от идеала.

 

[Vik]

Схема класс, прям волшебный эликсир, лечит все - псориаз, простатит, облысение и гонорею. Гарри Поттер лопнул от зависти. А, главное, ни на что не похожа. И охлажденку даже со вторыми очками не нашел.

Схема не потерялась?

Yamaha c-2a точно с охладенкой.

 

[Николай Сухов]

Дык были схемы УК в 80-х, с почти постоянной глубиной ооос в звуковом диапазоне.

Ну так объясните нам, сирым колхозникам, что такое "охлажденка" без холода.
Все можно объяснить просто, если действительно есть желание объяснить.
Если цель спрятаться за олимпийской ученостью, то тогда да - идет отсылка на полное собрание томов Маркиза дон-Куршавеля, или запутанная статья

Я ж дал ссылку про охлажденку для колхозников, т.е. совершенно бесплатную, но с приложениями первоисточников, как делаю всегда, чтоб какой-нибудь очередной хуизыт потом не объявил, что я и охлажденку с3.14здил у Видерхольда. Кстати, с Марселем ван де Жевелем мы друзья. Идея охлажденки состоит в увеличении сопротивления входного резистора малошумящего каскада, что приводит к уменьшению теплового шумового тока этого резистора обратно пропорционально корню квадратному из этого сопротивления. В точном соответствии с законом Джонсона-Найквиста. Но чтобы увеличенный в n раз резистор казался источнику сигнала таким же (читай - чтоб так же шунтировал добротность входного LCR), его цепляют к n-кратному инвертору входного напряжения. Применительно у УВ магнитофона выигрыш с активной охлаждёнкой на дополнительном ОУ изображен вот тут [ https://www.patreon.com/posts/deistvie-v-uv-68555442 ], а для фонокора я разработал тему пассивной охлажденки, не требующей никаких активных элементов, дающей выигрыш по шумам на 3-4 дБА, и одновременно позволяющей реализовать сверхнизкую входную ёмкость 25 пик, т.е. избавиться от необходимости какого-либо её подбора под конкретную ММ бошку и расширить реальную АЧХ с 17-18 до 40-48 кГц. Пруфлинки здесь https://photos.app.goo.gl/rfzmEoFmG9PELw7p9 https://photos.app.goo.gl/Ts64nwqES57gHW9w5 https://photos.app.goo.gl/TDujzqNLDz2WB9Cw5 ЗЫ. А почему этот приём шумопонижения назвали охлажденкой - дык формула теплового тока шумов резистора SQRT(4kTB/R) - увеличение R эквивалентено по шумам уменьшению абсюлютной температуры T.

Схема класс, прям волшебный эликсир, лечит все - псориаз, простатит, облысение и гонорею. Гарри Поттер лопнул от зависти. А, главное, ни на что не похожа. И охлажденку даже со вторыми очками не нашел.


Yamaha c-2a точно с охладенкой.

с активной. С ней выигрыш по шумам у фонокора максимум до 1.5...2 дБ (изза шумов активной петли), овчинка выделки. ЗЫ. третьи очки, чтоб разглядеть пассивную охлажденку в виде входного 150 кОм вместо "стандартного 47 кОм" [ https://youtu.be/UcyYvhkvKro ].

 

[NEULO]

Простейший случай "охлаждёнки". Попросту подавая на другой конец резистора выходной сигнал мы ему "убиваем" шумы напряжения, а токовые шумы его же самого- просто здоровенным номиналом.

 

[Святослав_]

Я ж дал ссылку про охлажденку для колхозников, т.е. совершенно бесплатную, но с приложениями первоисточников, как делаю всегда, чтоб какой-нибудь очередной хуизыт потом не объявил, что я и охлажденку с3.14здил у Видерхольда. Кстати, с Марселем ван де Жевелем мы друзья. Идея охлажденки состоит в увеличении сопротивления входного резистора малошумящего каскада, что приводит к уменьшению теплового шумового тока этого резистора обраптно пропорционально корню квадратному из этого сопротивления. В точном соответствии с законом Джонсона-Найквиста.

Ну вот, давно известная вещь, если не мудрствовать лукаво.

Применительно у УВ магнитофона выигрыш с активной охлаждёнкой на дополнительном ОУ изображен вот тут [ https://www.patreon.com/posts/deistvie-v-uv-68555442 ], а для фонокора я разработал схему пассивной охлажденки, не требующей никаких активных элементов, дающей выигрыш по шумам на 3-4 дБА, и одновресменно позволяющей реализовать сверхнизкую входную ёмкость 25 пик, т.е. избавиться от необходимости какого-либо её подбора под конкретную ММ бошку и расширить реальную АЧХ с 17-18 до 40-48 кГц.

"Охлажденка" с подводным камнищем. Такие малые пики запросто могут набраться по пути сигнала от головки до затвора первого транзистора. Что опять же, требует особого внимания к этому моменту

Насчет повышения входного резистора с 47 к до 150к соглашусь, это часто единственная возможность вырулить ровную ачх и улучшить звучание бошки с завалом на верхнем крае , каких немало. Заодно оттянуть резонанс собачьего контура на емкости корректора , уменьшив крутизну спада . Но для этого нужно обложившись приборами, влезть в родную коррекцию. Это не всегда возможно, все желают универсального прибора, а не прибитого к единственной башке. Вдруг продать приспичит, и чо?

Схема с непосредственной связью обмотки головки и затвора.
Входных токов затвора практически нет, активное головки килоомы.
Там можно впендюлить и "сверхохлажденку", в виде резистора в мегомы.

В идеале емкости получаются из суммы входных паразитных. Интересно, сколько их там наберется от головки, до затвора транзистора УК? А потом можно посчитать и резистор.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сомневаюсь, что можно снизить ёмкость монтажа больше, чем до этих двадцати пикофарад.

 

[Никитич]

Бусы из пенопластовых шариков подобранных под диаметр тонарма.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Простейший случай "охлаждёнки".

(Мне) нужны пояснения, кто кого тут "охлаждает".
Заранее - спасибо.

В продаже КИТа такая схема:

Отличается от "Сухова-Байло" (Радио 1981 №3) только наличием DC-servo, которое я, кстати, в тот корректор встроил самостоятельно.

Бусы из пенопластовых шариков подобранных под диаметр тонарма.

Вы подглядывали в тонарм моего "Корвет ЭП-003"?!?!?!

 

[Николай Сухов]

(Мне) нужны пояснения, кто кого тут "охлаждает".
Заранее - спасибо.

Вот тут все максимально подробно https://www.patreon.com/posts/91169087

В идеале емкости получаются из суммы входных паразитных. Интересно, сколько их там наберется от головки, до затвора транзистора УК? А потом можно посчитать и резистор.

13 пик входная ёмкость JFE2140, еще 12 пик емкость кабеляжа внутри тонарма. итого 25. больше негадидзе, меньше не получица.

Схема с непосредственной связью обмотки головки и затвора.
Входных токов затвора практически нет, активное головки килоомы.
Там можно впендюлить и "сверхохлажденку", в виде резистора в мегомы.

Сверхолажденка не прокатит - уже 470 кОм горбатится [ https://photos.app.goo.gl/AQWp7n9am4ANZ52r7 ], сравнивай с [ https://photos.app.goo.gl/dmEYyJRaWYmeGcGw9 ]

 

[СМЕРШ]

Есть возражения - вэлкам ваше мнение, но с обязательными пруфлинками.

Кенвуд, Сухов и корректор - UBER_IDEE

Сегодня блуждал по этим вашим интернетам и наткнулся на фразу: новый корректор Сухова. Опаньки. Люблю новое, надо глянуть. На Патроне у меня какие-то инфоцыгане за эту схему денег выпрашивали. Но я не подаю по воскресеньям. А бесплатно удалось выудит..

uberidee.getbb.ru

На словах - так:
УК твой делится на
1. Входной диф.
2. Поганенький ОУ.
Отсюда петлевое таково:

Это всего лишь 63 дБ на 20к. Мало.

При стандартном Ку1кГц = 39 дБ.

А вот мой УК:
1. Тот же ПТ-диф, но со слежением.
2. ОУ - К157УД2.

Более 80 дБ на 20 кГц.

При этом Ку1к = 49 дБ.

Итого: петлевого больше на 20 дБ, Ку1к - на 10 дБ, стало быть, по усилению моя схема лучше на 30 дБ, которые ты проиграл на поганеньком эрзаце операционного усилителя с транс, как там его, дуктансным выходом - то есть, без повторителя после ОЭ.

Там тебя Петров консультирует по ВВ, как он всем говорит, так ты его больше не слушай. Слушать Петрова - это зашквар.

 

[Николай Сухов]

Выходное сопротивление огромно, и частотно зависимо.
Что предъявляет особые требование к входу следующего устройства, Предваря, или оконечника.
Шумы дифкаскада, да еще и с генератором в истоках, далеки от идеала.

Про общую ООС не заметил? С ней выходное сопротивление трансадмиттанса от 15 до 25 ом в диапазоне от 2 Гц до 50 кГц, а последовательно еще прикручен резистор на 470 Ом. Так шта все ОК, никаких особых требований к нагрузке. Шумы дифкаскада со съемом вторым дифкаскадом, компенисирующим как синфазную помеху все шумы цепей истоков входного, меньше шумов недифкаскада изза шумов питалова цепей стока и истока последнего.

 

[СМЕРШ]

Про PSRR дифкаскадов слышали? И это еще до охвата общей ООС.

Я что-то такое читал, но ничего не понял.

Меняем один из источников питания на генератор помех.

Нунивпичатляетъ.

По минусу - тожеть.

А что они там про ПСРР дифкаскада тебе написали? Ты проверяй, ездунов вокруг - толпами.

Взять, хотя бы, твово консультанта Петрова. Так у него 2Т-мост искажения вносит, прям не выходя из симулятора. Тут посомневайся, Альцгеймер не дремлет.

выходное сопротивление трансадмиттанса от 15 до 25 ом в диапазоне от 2 Гц до 50 кГц

Высокое выходное сопротивление коллектора Т5 шунтировано на общий низким импедансом цепей RIAA-коррекции. Потому АЧХ усиления каскада на Т5 такова:

66 - 59 дБ в звуковом диапазоне. От 2.000 до 1.000 раз.

Ставим повторитель меж транскондуктансом и низкоимпедансными цепями коррекции:

71 дБ или 3.500 раз в полосе до 60 кГц.

Соответственно, только благодаря повторителю ООС становится глубже на 6 дБ.

Насчет выгодного звука корректоров с частотнозависимой ООС не все так однозначно, как о том заявлено .

То смотря в какой валюте и какой текущий курс, а также - покупаем мы или продаём.

Легенды гуляли разные, многие проверил и убедился, что есть схемы прекрасно звучащие и есть неприятно звучащие, при идеальнейшей АЧХ.

Главное, на схемотехнику внимания не обращай. Самое последное дело, в схемотехнике разбираться. Всякая падаль тебя за ООС ругает, ничо хорошего. Уж поверь.

Выходное сопротивление огромно, и частотно зависимо.

Дай в глаз тому, кто тебе это сказал.

Максимальное значение выходного сопротивления = 50 Ом на 20 Гц, дальше - ниже.

Что предъявляет особые требование к входу следующего устройства, Предваря, или оконечника.

Никаких, пока ты не нагрузишь УК на наушники 32 Ома.

 

[Николай Сухов]

На словах - так:
УК твой делится на

Это всего лишь 63 дБ на 20к. Мало.

У меня усиляж на 1 кГц 49 дБ [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], петлевое от 2 гц до 50 кГц 45..55 дБ [ https://photos.app.goo.gl/N5kRdra51BEb3vQk7 ], так что меряйся пиписьками с кем-то другим. Если канеш умеешь сложить 49 + 50. А заодно расскажи как раскачаешь выход своего 157УД2 до моих +-30 В.

ЗЫ. Продолжай пользоваться спёртыми схемами, но почитывай про мою защиту от пиратов [ https://www.youtube.com/watch?v=tY4fuew-BC8&t=431 ].

 

[NEULO]

Вот что значит не занимался корректорами давно.. мда. транскондуктантный. точно.

ЗЫ. Продолжай пользоваться спёртыми схемами,

Так мы проветрим, чтоб не спёртое было. А то да, иногда прям дышать нечем.
Слух, ну какая защита от перадов? Блин. Любую схему даже "защищённую" в симуляторе собрать и отладить- есть все возможности.

 

[СМЕРШ]

Хотя - да, и на твоём графике есть значение 80 дБ. Но оно СВЕРХУ, Коль, НАД АЧХ.
А у меня оно - ПОД АЧХ. Надо, чтоб ПОД, Коль.

петлевое от 2 гц до 50 кГц 45..55 дБ

Кенвуд, Сухов и корректор - UBER_IDEE

Сегодня блуждал по этим вашим интернетам и наткнулся на фразу: новый корректор Сухова. Опаньки. Люблю новое, надо глянуть. На Патроне у меня какие-то инфоцыгане за эту схему денег выпрашивали. Но я не подаю по воскресеньям. А бесплатно удалось выудит..

uberidee.getbb.ru

Да, совпало. См. моделирование.
И што, што 55?
Гирю надо, и тянуть до 80.

 

[Николай Сухов]

Посмотреть вложение 95786
Хотя - да, и на твоём графике есть значение 80 дБ. Но оно СВЕРХУ, Коль, НАД АЧХ.
А у меня оно - ПОД АЧХ. Надо, чтоб ПОД, Коль.

Витя, ты так и не освоил Микрокап? А я ж тебя пердупреждал [ https://www.youtube.com/watch?v=y7QrP8cchjY ], что на арифмометре далеко не уедешь. Напоминаю, что на скриншоте НЕ график на АЧХ фонокора [ которая по жизни вот тута, второй скриншот - https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], а график петлевого усиления. Не придуривайся, что не знаешь, что это такое.
ЗЫ. Ты из бундесовских шахт что, действительно к полякам перебрался, или шифруешься, чтоб тебя и тут не забанили?

 

[NEULO]

Витя, ты так и не освоил Микрокап? А я ж тебя пердупреждал [ https://www.youtube.com/watch?v=y7QrP8cchjY ], что на арифмометре далеко не уедешь. Напоминаю, что на скриншоте НЕ график на АЧХ фонокора [ которая по жизни вот тута, второй скриншот - https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], а график петлевого усиления. Не придуривайся, что не знаешь, что это такое.
ЗЫ. Ты из бундесовских шахт что, действительно к полякам перебрался, или шифруешься, чтоб тебя и тут не забанили?

да уж оно видно. это в микрокапе про транскондукторов пишут? это кондукторы которые, как я понял, пол поменяли. но вряд ли это корректору петлевого добавит. где кондукторы и где УК?

 

[Святослав_]

Максимальное значение выходного сопротивления = 50 Ом на 20 Гц.

Каскад с ОЭ, нагруженный на ГСТ, с таким низким выходным?
ОООС не снизит его до таких значений.

 

[СМЕРШ]

ОООС не снизит его до таких значений.

Нормальный ответ человека, не понимающего в ООС и никогда не проверяющего ничего своими силами. Пешы естьчо.

 

[Святослав_]

Дак вот проверь, своими силами, реальное выходное, или симульки не пускают?
Сколько тока отожрется от такого ВК корректора, на 10 килоом нагрузки? А на 1 кОм?
Сколько посыплется гармоник?
Гений на букву Г, как ты умудрился получить отношение сигнал/шум ниже теоретического предела?
Языком? Пеши истчо. Твоя сущность на аватарке.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как многолетний пользователь корректора "Сухов-Байло" из Радио 1981 №3 скажу, - тот корректор был весьма хорош. Не только в сравнении со всякими двухтранзисторными или ОУ-шными тех лет, но и даже с КДП мог легко посоревноваться. Сравнивали на одинаковых фонограммах с этих (LP и CDA) носителей.

 

[Святослав_]

Много лет пользовался УК, который слямзил с предваря "Фишер". Вход - дифкаскад на джфетах, с резистором в истоках, и токовым зеркалом в нагрузке. Дальше каскад ОЭ с нагрузкой в виде ГСТ, выход - двухтактный повторитель.
Каждый канал брал по 10 Вт от стабилизированного БП. Питание плюс-минус 25 В.
Делал и на заказ, один раз с очень основательной проверкой. Которую он выдержал.
Плата была ужата в размере, и шла в замен штатных плат УК в Веге-110 и Арктуре-006.
УК в конце виниловой эпопеи работал в Арии-102, которая была с импортной начинкой, и в которой нашлось место.

 

[Николай Сухов]

но вряд ли это корректору петлевого добавит

В отличие от Витиных схем на ОУ, в которых явно светится возбуд на 250 кГцах изза избытка усиляжа на ВЧ [ https://ldsound.club/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fuberidee.getbb.ru%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D3100%26mode%3Dview&hash=298a03ee859dc9398e665c0e1bdf31dc -- видите на Боде закрутку фазы ниже -180 на частоте, где усиляж выже 40 дБ? - условие возбуждения вам напомнить ?], у меня же петлевого как раз хватает на низких и не избыток на высоких. . Вы не заметили [ https://photos.app.goo.gl/cTnL3wN6pCeb3HmJ8 ] ? Может вы как и Витя до сих пор не овладели Микрокапом, то специально для вас подчеркну, что это скриншот из меню Stability Аnalysis, в котором выводится не АЧХ дивайса, а петлевое усиление, т.е. глубина ООС.

 

[NEULO]

В отличие от Витиных схем на ОУ, в которых явно светится возбуд на 250 кГцах изза избытка усиляжа на ВЧ [ https://ldsound.club/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fuberidee.getbb.ru%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D3100%26mode%3Dview&hash=298a03ee859dc9398e665c0e1bdf31dc -- видите на Боде закрутку фазы ниже -180 на частоте, где усиляж выже 40 дБ? - условие возбуждения вам напомнить], у меня же петлевого как раз хватает на низких и не избыток на высоких. . Вы не заметили [ https://photos.app.goo.gl/cTnL3wN6pCeb3HmJ8 ] ? Может вы как и Витя до сих пор не овладели Микрокапом, то специально для вас подчеркну, что это скриншот из меню Stability Аnalysis, в котором выводится не АЧХ дивайса, а петлевое усиление, т.е. глубина ООС.

можно я до дома доеду и гляну. чтобы строить схемы мне ваша чашка не очень нужна.
а про возбуд на 250кгц я с вами с удовольствием побеседую отдельно. про критерий найквиста, свет тьму и прочие занятные вещи.

 

[СМЕРШ]

явно светится возбуд на 250 кГцах

Коль, ты бы не паясничал тут, пьяным. Есть хорошая гиря, недорого отдам.
Возбуд на 250 кГц - сильно маловероятная штука. Ещё фаза не докрутилась.

УК с 49710, петлевое:

Конечно, 49710 похуже будет, чем К157УД2: она всего 74 дБ/20к даёт.
Всё потому, что в УД2 - внешняя коррекция, и я этим подло пользуюсь для выжимания из советского наследия всех соков, а у 49710-й - коррекция внутренняя, и ход АЧХ только заводской возможен.
Ну, и видно по АЧХ, что никакого возбуда нету, Найквист свидетель.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Каждый канал брал по 10 Вт от стабилизированного БП. Питание плюс-минус 25 В.
...
Плата была ужата в размере, и шла в замен штатных плат УК в Веге-110 и Арктуре-006.

Нет ли тут опечатки?!
По 10 (десять) ватт на каждый канал RIAA-корректора? Да ещё и в объёме спичечного коробка (штатных плат в "арктурах/вегах")?

 

[NEULO]

Товарищ Сухов дал ссылку на корректор Юры, и разумеется нашел там "возбуд".
Типо фаза заходит в область ниже 180 градусов в области помеченной уже мной на графиках крупными красными стрелками и вертикальной чертой.
А теперь внимание вопрос к нашему специалисту по коррекции, отцу русской электроники товарищу Сухову.
А где в этой области график амплитуды переходит через ноль?(обязательное условие возбуда, вообще то?) Даже Пертов такого никогда не несёт.