Схема двухтакта

[Александр Бокарёв]

Извините мужики,если что не так,я не спец,но делюсь своим опытом

А! Понятно. Картинки красивые понравились! Отлегло. А то уже подумал про высадку инопланетян.

 

[Sergei825]

Есть ещё схема драйвера и ФИ от Алексея Шалина,если он не против я выложу

Я повторял схему Линкса VTA 38 , она отлично звучит,выше было упомянута лампа 6г1,отличная лампа,перекроет по звучанию очень много актала

 

[Конструктор]

Извините за вмешательство,я думаю Линкс VTA 38 будет идеально по схемотехнике звучать,чем схема выше

Там схемотехника абсолютно аналогичная, лампы только другие. На чём основано такое утверждение?

 

[DIM]

Насколько я помню, там схематехника от Мюллард 52 года, только в ФИ добавлен ИТ на полевике?

А, ну да, вижу.

 

[Конструктор]

Вот он

 

[DIM]

Ну да, классика. Я тут ИИ мучал по схеме двухтакта на КТ66, он меня упрямо подталкивал к схеме моего же "простенького" от которого я отказался много лет назад. Тем не менее, он настаивал) Дифф на EL803 в пентоде с ИТ в катодах и выхлоп на КТ66 в пентоде с КО, плюс небольшая ОООС. Говорит, лучше не сделать.

 

[Sergei825]

Вот ГСТ на пентоде

Аналог первой лампы 6Ф1П

 

[DIM]

ИТ на пентоде в настоящее время - извращение, имхо.

Схемы Дмитрия все тут знают. Не надо их выкладывать. Ничего нового и интересного в них не было.

 

[Sergei825]

Не спорю, может быть

Камень в ГСТ конечно же будет по перспективе лучше, только нужны камни с входными и выходными характеристиками по ёмкости как можно низкими,пентоды в десятки пКф влезают,а камни в сотни и выше пкф

Если не прав поправте

Я думаю,если выходной транс высокого класса намотки ,то звучать будет любая РР схема

Это сердце УМЗЧ

Алексей Шалин сейчас делает проект одно акта на гу-72,
полоса пропускания драйвера 1.5гц-1.5мгц

Выхлоп1.5 на 125кГц

12 Вт мощность,

 

[DIM]

Полоса драйвера не чемпионская, хотя, если там межкаскадник - сильно. Выхлоп нормальный, полоса по учебнику, просто большое железо. Алексей трансы мотать умеет, не отнять.
А вот как будет звучать РР зависит далеко не только от выходного транса, впрочем как и SE. Сплошь и рядом искажения драйвера выше, чем выхлопа.

 

[Ёшкин Кот]

Камень в ГСТ конечно же будет по перспективе лучше, только нужны камни с входными и выходными характеристиками по ёмкости как можно низкими,пентоды в десятки пКф влезают,а камни в сотни и выше пкф

Если не прав поправте

Транзисторы Sanyo для CRT дисплеев. Ёмкость - единицы пФ, напряжения почти ламповые - около 200 В, мощность до 1 Вт.

 

[юан8]

2SC3596F 2Sc3597F

https://www.micrus.ru/pdfbase/2sc3597.pdf

 

[Конструктор]

Применение каменного ИТ в дифкаскаде далеко не всегда оправдано. Принцип тут понятен - ток анода триода справа должен измениться ровно на столько, на сколько изменится ток анода триода слева, но с другим знаком. Т.е. сумма должна быть константой, а за это как раз отвечает ГСТ в катодах. В идеале получаем равенство амплитуд на анодах и нулевые чётные гармоники. Но это только в идеале и в симуляторе. А реально, вот здесь чётные гармоники не нулевые

Схема двухтакта

https://www.chipdip.ru/product/2n5551-tranzistor-npn-160v-0.6a-0.625vt-to-92-diotec-9000461376

ldsound.club

Причин несколько
1. На входе дифкаскада стоит однотактный каскад, который сам по себе генерит чётные гармоники.
2. Даже внутри одной колбы лампы дифкаскада есть разброс параметров половинок.
3. Разброс номиналов резисторов в анодах.
4. Разброс параметров выходных ламп. Даже если сбалансировать анодные токи в ноль, крутизна всё равно разная.
Ввиду этого, можно не заморачиваться на транзисторный ГСТ, а смело ставить резистор. Давно уже придумано, и не мной. Чтобы избежать небольшого перекоса в дифкаскаде, номинал анодного резистора триода справа берут чуть больше, чем у левого. Чем больше мю триода, тем меньше должна быть разница. Для 6Н8С с очень небольшим мю это будет выглядеть, как на картинке ниже.
Кроме того, разброс крутизны выходных ламп я использую во благо. Сначала измеряю спектралабом спектр только что собранного усилителя, смотрю на величину второй гармоники. Потом меняю выходные лампы местами. Вторая гармоника обязательно изменится - станет больше, или меньше. Оставляю наилучший результат. Да и кому она мешала когда-либо, вторая-то гармоника?
ЗЫ. И резистор купить проще, чем экзотический транзистор. Я уж не говорю про линейность и стоимость.

 

[Ёшкин Кот]

2SC3596F 2Sc3597F

https://www.micrus.ru/pdfbase/2sc3597.pdf

Да их много всяких таких подобных (когда-то было, по крайней мере 🙂 ). Среди них и до 300 Вольт есть, 2SA1381/2SC3503, к примеру. 1 Вт без радиатора (TO-92, TO-126) и до 5~10 Вт с радиатором (TO-126).

 

[Конструктор]

Да их много всяких таких подобных (когда-то было, по крайней мере 🙂 ). Среди них и до 300 Вольт есть, 2SA1381/2SC3503, к примеру. 1 Вт без радиатора (TO-92, TO-126) и до 5~10 Вт с радиатором (TO-126).

Вот именно. К транзистору ещё и радиатор надо прикупить.

 

[Александр Бокарёв]

Применение каменного ИТ в дифкаскаде далеко не всегда оправдано. Принцип тут понятен - ток анода триода справа должен измениться ровно на столько, на сколько изменится ток анода триода слева, но с другим знаком. Т.е. сумма должна быть константой, а за это как раз отвечает ГСТ в катодах. В идеале получаем равенство амплитуд на анодах и нулевые чётные гармоники. Но это только в идеале и в симуляторе. А реально, вот здесь чётные гармоники не нулевые

Схема двухтакта

https://www.chipdip.ru/product/2n5551-tranzistor-npn-160v-0.6a-0.625vt-to-92-diotec-9000461376

ldsound.club

Причин несколько
1. На входе дифкаскада стоит однотактный каскад, который сам по себе генерит чётные гармоники.
2. Даже внутри одной колбы лампы дифкаскада есть разброс параметров половинок.
3. Разброс номиналов резисторов в анодах.
4. Разброс параметров выходных ламп. Даже если сбалансировать анодные токи в ноль, крутизна всё равно разная.
Ввиду этого, можно не заморачиваться на транзисторный ГСТ, а смело ставить резистор. Давно уже придумано, и не мной. Чтобы избежать небольшого перекоса в дифкаскаде, номинал анодного резистора триода справа берут чуть больше, чем у левого. Чем больше мю триода, тем меньше должна быть разница. Для 6Н8С с очень небольшим мю это будет выглядеть, как на картинке ниже.
Кроме того, разброс крутизны выходных ламп я использую во благо. Сначала измеряю спектралабом спектр только что собранного усилителя, смотрю на величину второй гармоники. Потом меняю выходные лампы местами. Вторая гармоника обязательно изменится - станет больше, или меньше. Оставляю наилучший результат. Да и кому она мешала когда-либо, вторая-то гармоника?
ЗЫ. И резистор купить проще, чем экзотический транзистор. Я уж не говорю про линейность и стоимость.

Резисторному хвосту в диффкаскаде нет равных по стоимости, надежности, частотно-независимым свойствам. Другое дело, хочется длинный хвост применить, а питание высокое отрицательное не завезли на базу. И начинаются брачные танцы с источниками тока.

 

[юан8]

Ввиду этого, можно не заморачиваться на транзисторный ГСТ, а смело ставить резистор

да не сильно там и заморачиваемся,я бы такой поставил и успокоился

 

[Конструктор]

Резисторному хвосту в диффкаскаде нет равных по стоимости, надежности, частотно-независимым свойствам. Другое дело, хочется длинный хвост применить, а питание высокое отрицательное не завезли на базу. И начинаются брачные танцы с источниками тока.

Тогда делаем схему как на моей картинке, там нет подземного питания. Схема классическая.

да не сильно там и заморачиваемся,я бы такой поставил и успокоился

Такие в "чипке" есть, но они SOT223.

Результаты поиска «BSP129»

Результаты поиска «BSP129», Транзисторы полевые (FETs, MOSFETs), Позиции на заказ

www.chipdip.ru

Народ аж из-за океана DN2540 везёт

А в природе есть такая прелесть, для привинчивания на шасси.

https://aliexpress.ru/item/1005003472625004.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.1.37b13e9de2bHTg&mixer_rcmd_bucket_id=testBestsellerCat2ItemCfByI2i&pdp_trigger_item_id=0_32865058940&ru_algo_pv_id=83c17c-61b690-aedf71-317a19-1769058000&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&shpMethod=CAINIAO_STANDARD&sku_id=12000025942461897&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

 

[Александр Бокарёв]

Тогда делаем схему как на моей картинке, там нет подземного питания. Схема классическая.

Разумеется, с некоторым запасом по питанию схема селфсплиттера безупречна во многом и проще некуда. Но некоторая асимметрия вбита от рождения. И омрачает жизнь , отравляя сознание правоверных удифилов.

 

[Сергей Ал.]

...хочется длинный хвост применить, а питание высокое отрицательное не завезли на базу. И начинаются брачные танцы с источниками тока.

Если нет подходящего силовика под рукой для получения анодного 430-450 вольт - выходом может быть, как советовал А.Шалин, использование ТА-11 для "хвоста".

 

[Andrew271]

что мешает через 2 конденсатора подключить мост к анодной обмотке и получить почти столькоже минуса?

 

[Конструктор]

И ещё есть важный момент в проектировании усилителей с ООС. Каждый раз посыпаю голову пеплом, когда вижу, что ООС снимается с той же обмотки, куда подключена АС. По давней древней традиции, о которой давно позабыто, ООС должна сниматься с ОТДЕЛЬНОЙ обмотки. Как, например, в легендарном Макинтоше-240. Я ещё на старом АП указывал Линксу на это обстоятельство. Не проникся. Как раньше делал, так и делает. Но это неправильно, и разница колоссальная. Продолжение следует.

Смотрим картинки, сравниваем. На первых двух ООС снимается с отдельной обмотки. На двух следующих - прямо с выхода. Видим, что в первом варианте картинка похожа на картинку усилителя без ООС, потому что в первом варианте полоса частот в контуре ООС на пару порядков шире и ООС намного быстрее. Во втором случае полоса часто в контуре ООС намного уже, быстродействие ООС ниже, и поэтому появляются выбросы на ПХ. Звук это никак не облагораживает, и потенциально ведёт к неустойчивости усилителя, которую приходится спасать всевозможной коррекцией.


Почему такая разница? Индуктивность рассеяния на обеих обмотках одинаковая. Но в первом случае обмотка нагружена на 8 ом, а во втором случае - на 6.2 кОм. Постоянная времени Ls/R отличается в 6200/8=775 раз. От такая вот ...я, ребяты...

Кстати, в своей статье про Linx-38 автор пишет, что глубина ООС у этого усилителя всего 6дБ. Потому что сделать больше он не может. А это потому, что ООС не правильная.

 

[юан8]

тем более отдельную обмотку оос можно намотать проводом 0,08...0.1мм и она почти не займет места в окне

 

[Конструктор]

тем более отдельную обмотку оос можно намотать проводом 0,08...0.1мм и она почти не займет места в окне

Или вообще не мотать, а брать ООС с первичной обмотки - ООС ещё быстрее будет. Так родился покемон. Кстати, в ТВЗ1-6 есть отдельная обмотка ООС. А это вообще не хиенд, это телевизор первого класса.

 

[юан8]

Или вообще не мотать, а брать ООС с первичной обмотки - ООС ещё быстрее будет

можно взять с отвода первички вместо ультралинейной схемы

 

[Сергей Ал.]

И ещё есть важный момент в проектировании усилителей с ООС. Каждый раз посыпаю голову пеплом, когда вижу, что ООС снимается с той же обмотки, куда подключена АС. По давней древней традиции, о которой давно позабыто, ООС должна сниматься с ОТДЕЛЬНОЙ обмотки.

Но по логике эта отдельная обмотка для расширения полосы должна быть так же секционирована, как и обмотка для АС.

 

[33tooth]

можно взять с отвода первички на катод первой лампы вместо ультралинейной схемы

Ну ка, ну ка, есть у меня ультраотводы на ТВЗ которые не используются, как схемотехнические организовать ОООС?
И где то , кто то воплощал такое в железе?

Но по логике эта отдельная обмотка для расширения полосы должна быть так же секционирована, как и обмотка для АС.

Тоды ТВЗ получается сродни синрофазотрону 😳

 

[Конструктор]

Но по логике эта отдельная обмотка для расширения полосы должна быть так же секционирована, как и обмотка для АС.

Я думаю, достаточно одного слоя в самой толще первички тем же проводом, что первичка. Тогда количество витков этой обмотки будет равно количеству витков в соседних слоях первички. Индуктивные и емкостные связи будут идеальными.

 

[юан8]

Я думаю, достаточно одного слоя в самой толще первички тем же проводом, что первичка.

лучше проводом 0,08 мм еще больше витков в одном слое будет,а еще лучше пэлшо 0,06мм
в однотакте проще с отвода первички брать,см схему выше

 

[DIM]

Схема Мюлларда хороша с прямой связью между первым каскадом и ФИ, спору нет, имея подпорку в 100+ Вольт, резистру в катодах уже достаточно. Но если усилитель не имеет первого каскада, то минус в "хвост" придется со смещения подавать и транзистор (два) тут уже вполне "в тему". Другой вопрос, что лучше в результате Мюллард или пентодный ФИ с большим усилением. Макаровский "Импресарио" с 6Ж9П в диффе с ИТ в катодах, качающий пару ГУ50 в триоде звучал отменно.
ОООС с отдельной обмотки прекрасное решение, если не экономить. Куча плюсов, особенно, если вторички изначально коммутируются, там ОООС вообще сложновато завести.