Сведение динамиков в акустических системах

[Читатель]

Не понимаю, как можно слушать что-либо без сабвуфера, особенно, что касается небольших помещений, так вообще.
Я даже когда новости и классику слушаю саб не отключаю, на авто включении стоит.

 

[Балин]

Не понимаю, как можно слушать что-либо без сабвуфера, особенно, что касается небольших помещений, так вообще.
Я даже когда новости и классику слушаю саб не отключаю, на авто включении стоит.

Писал, что если площадь сабвуфера в одном случае равна суммарной площади обоих басовиков в стереоколонках - в другом, то какой смысл в сабвуфере? А если суммарная площадь в басовиках стереоколонок ещё и больше, то нужен меньший ход их диффузоров, по сравнению с сабвуфером для создания одного и того же давления. А меньший ход диффузора - меньшие искажения.
Вот у меня без сабвуфера басит нормально.

 

[Распони Туринский]

(Не)моё мнение: не надо дифференцировать музыкально-звуковой сигнал, надо музыку слушать на АС с хорошо сведёнными (с ума) динамиками

 

[Дмитрий Б.]

(Не)моё мнение: не надо дифференцировать музыкально-звуковой сигнал, надо музыку слушать на АС с хорошо сведёнными (с ума) динамиками

Так его (сигнал) при записи интегрировали, при воспроизведении просто необходимо дифференцировать. Иначе придется слушать интеграл.

 

[Марков Николай]

Кстати, о сабвуферах. Ставлю под сомнение целесообразность их применения как таковых.

Хотите прикинуть АЧХ пары RFT Kompaktbox B 9251 , выведенных в люди? Вот пара через ФВЧ первого порядка, красная кривая. Снято с расстояния 2,2 метра в Точке Прослушивания с временнЫм окном 100 мс. Мысленно выровняйте левый край по наклону и сравните с зелёной кривой, ака удачно поставленный саб, на НЧ.

 

[alexsan]

Покажите правильную акустику, которую вы слушаете.

У вас какая? У меня амфитон 25ас-027 стоят на столе посередине комп а сверху вся аппаратура.

 

[Читатель]

Хотите прикинуть АЧХ пары RFT Kompaktbox B 9251 , выведенных в люди? Вот пара через ФВЧ первого порядка, красная кривая. Мысленно выровняйте левый край по наклону и сравните с зелёной кривой, ака удачно поставленный саб, на НЧ.
Посмотреть вложение 120827

Не мешает добавить, что это АЧХ в точке прослушивания.
Задание для всех, попробуйте добиться того же от своей трех/двух полоски.
Когда я голосую за саб, я имею ввиду вписывание акустики в акустическую среду комнаты. Без изолированного НЧ звена таких результатов, как у Николая не получишь.. никакими ужимками и приседаниями.

Писал, что если площадь сабвуфера в одном случае равна суммарной площади обоих басовиков в - в другом, то какой смысл в сабвуфере? А если суммарная площадь в басовиках стереоколонок ещё и больше, то нужен меньший ход их диффузоров, по сравнению с сабвуфером для создания одного и того же давления. А меньший ход диффузора - меньшие искажения.

Единственно, что требуется от Саба - давление. Как оно получено, чтобы соответствовать по уровню сателлитам ходом или площадью - совершенно пофиг. Саб - это обычный насос, который работает поршнем. И чем больше он поршень(жёсткий и держит форму), тем лучше. Желательно , чтобы при этом был минимальный КНИ.
И это все.

 

[Распони Туринский]

Единственно, что требуется от Саба - давление. Как оно получено, чтобы соответствовать по уровню сателлитам ходом или площадью - совершенно пофиг. Саб - это обычный насос, который работает поршнем. И чем больше он поршень(жёсткий и держит форму), тем лучше. Желательно , чтобы при этом был минимальный КНИ.
И это все.


Вы не один лижите фломастеры, у всех разный вкус.

Касаемо насосов, работающих поршнем {то есть компрессора, который создаёт избыточнок давление РТ}, можно предложить в качестве самбухера и лопаточную машину (осевую или центробежную) тоже (обязательно со спряпляющим аппаратом) в качестве компрессора. Частота пульсаций давления будет определяться частотой вращения рабочего колеса (управление от НЧ сигнала), a степень повышения давления – числом ступеней компрессора . Для любителей мощного SPL с целью исключения помпажа, будут в таком самбухере предусмотрены клапаны перепуска воздуха.

 

[Читатель]

Касаемо насосов, работающих поршнем {то есть компрессора, который создаёт избыточнок давление РТ}, можно предложить в качестве самбухера и лопаточную машину (осевую или центробежную) тоже (обязательно со спряпляющим аппаратом) в качестве компрессора. Частота пульсаций давления будет определяться частотой вращения рабочего колеса (управление от НЧ сигнала), a степень повышения давления – числом ступеней компрессора . Для любителей мощного SPL с целью исключения помпажа, будут в таком самбухере предусмотрены клапаны перепуска воздуха.

Так это уже!

 

[On1y]

Да без проблемм. Сейчас это в средней школе проходят. Первая производная сигнала, показанного на рисунке, wt будет равна 4. Сигнала 2wt - равна 2. Вторая производная обеих сигналов в 0 точке будет равна 0. Вторая производная обоих сигналов в точке п/2 будет одинаковая и равна -4.
Ну как, экзамен сдал?

Берём два синусоидальных сигнала с частотами 10 и 20 Гц (сверху 10 Гц по уровню 0 дБ, снизу 20 Гц по уровню - 12 дБ):

И применим два раза ФВЧ 1 порядка с частотой 150 Гц:

Внезапно, да? В стационарной части у нас действительно равенство амплитуд, но в начале и конце разница составляет 6 дБ, т.е. ровно в два раза. Именно об этом и были мои графики.

Так то у On1y всё правильно нарисовано. Но как обычно без пояснений. Догадайся мол сама (с).

Теперь ещё кое что сделаем - ограничим полосу сверху ФНЧ 2 порядка на 150 Гц:

И снова применим два раза ФВЧ 1 порядка с частотой 150 Гц:

ОпацЭ - в стационарной части амплитуда осталась той же, а вот в начале и конце стала на 3 дБ меньше. Напомню, частоты сигналов 10 и 20 Гц, а ФНЧ на 150 Гц. Теперь понятно, как фильтра убивают звук? И не забывайте - нет у нас стационарных сигналов в музыке - есть удар и затухание. Всё.

А теперь откройте нормально записанный трек в аудиоредакторе и посмотрите по-новому на осциллограмму сигнала - как на фиксацию мгновенных значений ускорения. И окажется, что чем ниже частота - тем большее амплитудное значение сигнала, т.е. больше ускорение. Баста.

Спектр музыкального сигнала

 

[Распони Туринский]

Увы, не сдали - вы ведь до сих пор не видели, что за функцию я дифференцировал, зато какие далеко идущие выводы делаете. Мало того, этого в средней школе не проходят (или численные методы стали школьным курсом?) - но тема не о проблемах образования.
Сейчас покажу вам мастер класс, как безо всяких маткадов, матлабов и вольфрамов брать производные в аудиоредакторе - ведь конденсатору пофиг на то, какая функция на него приходит - он всё дифференцирует. Берём два синусоидальных сигнала с частотами 10 и 20 Гц (сверху 10 Гц по уровню 0 дБ, снизу 20 Гц по уровню - 12 дБ):
Посмотреть вложение 120923
И применим два раза ФВЧ 1 порядка с частотой 150 Гц:
Посмотреть вложение 120924
Внезапно, да? В стационарной части у нас действительно равенство амплитуд, но в начале и конце разница составляет 6 дБ, т.е. ровно в два раза. Именно об этом и были мои графики, но не всем дано понять - не то, что с 1 раза. Не знаю только, действительно ли Nizhlogger понял, о чём я писал, потому что это реально мозги нужны, а не их имитация.

Теперь ещё кое что сделаем - ограничим полосу сверху ФНЧ 2 порядка на 150 Гц:
Посмотреть вложение 120929
И снова применим два раза ФВЧ 1 порядка с частотой 150 Гц:
Посмотреть вложение 120930
ОпацЭ - в стационарной части амплитуда осталась той же, а вот в начале и конце стала на 3 дБ меньше. Напомню, частоты сигналов 10 и 20 Гц, а ФНЧ на 150 Гц. Теперь понятно, как фильтра убивают звук? И не забывайте - нет у нас стационарных сигналов в музыке - есть удар и затухание. Всё. Если удар просран, то никогда вам не добыть не то, что баса, но и сколь-нибудь достоверного звука. Единственный, спустя большое количество времени, кто написал, что

И ни один теоретЕГ так и не понял, что микрофон фиксирует УСКОРЕНИЕ механических колебаний инструментов. Так какого хрена мы на ГД подаём УСКОРЕНИЕ, а не сигнал, соответствующий МЕХАНИЧЕСКИМ колебаниям инструмента? Т.е. проинтегрированный. А теперь откройте нормально записанный трек в аудиоредакторе и посмотрите по-новому на осциллограмму сигнала - как на фиксацию мгновенных значений ускорения. И окажется, что чем ниже частота - тем большее амплитудное значение сигнала, т.е. больше ускорение. Баста.

Спектр музыкального сигнала

Посмотреть вложение 120935

Лучше иногда молчать и казаться умным, чем спороть херню и быть в глазах окружающих профаном. Хотя какая разница - мы и так знаем, чего ты стоишь.

Не зная, на что возразить или с чем надо согласиться, скажу: мое левой ухо сигнал интегрирует, а правое – дифференцирует. Так сказал главный туринский Отто Ларинголог

 

[Читатель]

И ни один теоретЕГ так и не понял, что микрофон фиксирует УСКОРЕНИЕ механических колебаний инструментов.

Микрофон фиксирует давление звуковых волн. Все остальное - твои больные фантазии. Безосновательные заявления.

 

[On1y]

Хотите прикинуть АЧХ пары RFT Kompaktbox B 9251 , выведенных в люди?

Импульс и АЧХ пары АС в точке прослушивания (3 метра) безо всяких коррекций и самбуперов - просто двухполоска.

 

[Балин]

Хотите прикинуть АЧХ пары RFT Kompaktbox B 9251 , выведенных в люди? Вот пара через ФВЧ первого порядка, красная кривая. Снято с расстояния 2,2 метра в Точке Прослушивания с временнЫм окном 100 мс. Мысленно выровняйте левый край по наклону и сравните с зелёной кривой, ака удачно поставленный саб, на НЧ.
Посмотреть вложение 120827

Ну и..? Такой здесь басовик, такой корпус. Саб, наверное, в отдельном корпусе? Эта колонка от природы такая, "небасовая". Но я не о том, как улучшать то, что плохо, а о нормальных басовиках. Писал, что мои, например, басят без саба с 40 Гц и нет проблем. Так это тоже старые. А современные, даже, и поменьше могут габаритами быть при том же эффекте. Так зачем саб?

 

[Марков Николай]

Ну и..? Так зачем саб?

Затем, что саб можно поставить туда, откуда не будут сильно возбуждаться комнатные моды, а сателлиты - туда, откуда будет хорошее стерео. В большинстве случаев эти два места не совпадают. И тогда гудят басят не АС, а комната.

 

[Динозавр]

Так сказал главный туринский Отто Ларинголог

Прописал моно?

 

[Балин]

Затем, что саб можно поставить туда, откуда не будут сильно возбуждаться комнатные моды, а сателлиты - туда, откуда будет хорошее стерео. В большинстве случаев эти два места не совпадают. И тогда гудят басят не АС, а комната.

Бас, как известно и насколько я понимаю, вне направления (т.е. мод много, гул один во всей комнате). И думаю, редкая комната будет иметь какую-то моду с такой высокой добротностью, что отдельные частоты баса будут сильно выделяться на фоне других частот басовых же. И думаю, что если такая мода будет иметь в комнате место, то, куда саб не поставишь, - это не спасёт, эта мода будет резонировать всё равно, как только "услышит" бас со своей частотой. Тут надо что-то с модой делать, уменьшать её добротность. Коврами, что ли?
А если такой высокодобротной моды нет и стереоколонка попала в "обычную", "широкополосную" для баса моду, то усилится общий басовый фон. Тогда можно или эквалайзером его уменьшить или с колонками что-то сделать. Как вариант, поставить те же RFT Kompaktbox B 9251. Кстати, не может ли такая мода сыграть роль сабвуфера?

 

[alexsan]

Где находитесь вы?

Пред монитором в кресле смотрю и слушаю

 

[Читатель]

Пред монитором в кресле смотрю и слушаю

Мониторы избыточно велики. ТЗ и метод решения разошлись.

 

[Марков Николай]

думаю, редкая комната будет иметь какую-то моду с такой высокой добротностью, что отдельные частоты баса будут сильно выделяться на фоне других частот басовых же.

Вы неудачно шутите. Все комнаты (с параллельными стенами и одинаковым коэффициентом отражения от стен и поглощения мебелью) имеют одинаковую эквивалентную добротность. И она - выше, чем у ФИ, у ПИ, и гораздо выше, чем у самого плохого ЗЯ, и зависит исключительно от потерь за одно отражение и один проход по комнате. По аналогии с добротностью колебательной системы, у которой добротность тем выше, чем меньше потери энергии за период колебаний.

И думаю, что если такая мода будет иметь в комнате место, то, куда саб не поставишь, - это не спасёт, эта мода будет резонировать всё равно, как только "услышит" бас со своей частотой.

Нет, вы не в теме. Вспомните, например, про короткозамыкающий четвертьволновой отрезок кабеля. Так же и в комнате есть места, в которые, поставив излучатель, не получим стоячую волну (определённой частоты) в принципе, ибо отражения от стен будут чуть меньше и в противофазе к излучению следующей полуволны в прямой волне.

Тут надо что-то с модой делать, уменьшать её добротность. Коврами, что ли?

Всё украдено до нас. Открывание окон/дверей, разбиение на более мелкие стоячие волны с немного отличающимися частотами крупной жёсткой мебелью, максимальное поглощение мягкой мебелью. Ковёр может быть эффективен, если повесить его на некотором расстоянии от стены, и если он будет достаточно плотным.

А если такой высокодобротной моды нет и стереоколонка попала в "обычную", "широкополосную" для баса моду

Эквивалентная добротность моды зависит от её кратности частоте основного резонанса и повышается с ростом кратности. Благо, одновременно увеличивается поглощение в комнате и влияние мебели, иначе была бы труба (как в пустой комнате).

то усилится общий басовый фон.

Общий бардак и невозможность увеличить громкость.

Тогда можно или эквалайзером его уменьшить или с колонками что-то сделать.

Линейные предыскажения в принципе не могут устранить эхо, но могут уменьшить его заметность. Вместе с ухудшением атаки (портится АЧХ прямой волны).

Как вариант, поставить те же RFT Kompaktbox B 9251.

Будучи включенными в полную полосу, пара сих АС, при установке на тех же местах, что и сейчас, будет работать от 50 Гц, при этом неравномерность АЧХ на басах будет около12дБ при сглаживании в 1/3 октавы.

Кстати, не может ли такая мода сыграть роль сабвуфера?

Вы хотели бы себе саб с добротностью динамика 5 единиц? Это то же самое. Единственный более-менее рабочий вариант - когда основной резонанс комнаты несильно помогает на самом краю рабочей полосы АС. Тут компромисс между заметностью гула и расширением полосы вниз. У меня комната подыгрывает на 38 Гц примерно 4...5 дБ, на слух хорошо. Суммарная АЧХ -3дБ 35 Гц.
Даю ссылки на свои наработки.
Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы
Резонансы помещения. Черновик, часть 1
Резонансы помещения. Черновик, часть 2

 

[Балин]

Спасибо за разъяснения и ссылки. Материал просмотрел слегка. Но чтобы мне его переварить, надо заземлиться на нём и отбросить параметр "время". А тут ещё проблемы, которые надо решать.
Не думал, что ковёр, висящий на стене, отражает. Ставил перед ним колонку при замерах. Спинка дивана, надеюсь, не отражает. Туда тоже ставил.
Двери открывал, форточки - закрывал: шумно.
Кстати, на радиостудиях, в частности, стоят перфорированные фальшпанели. Себя еле слышно. Вот там K(f) нормальный.

 

[Марков Николай]

Спойлер: ковёр

Не думал, что ковёр, висящий на стене, отражает.

На ВЧ и СЧ - поглощает, на мидбасе влияние скатывается до нуля, частота скатывания зависит от его плотности и толщины. На НЧ вплотную к стене - ноль реакции, а на расстоянии от стены может сработать как ПАС, причём дважды: при прохождении прямой волны к стене и отражённой волны от стены. Влияние зависит от массы и продуваемости ковра, даже не стараюсь прикинуть цифры.

Спинка дивана, надеюсь, не отражает.

Так Вы ж можете и на импульсе, и на АЧХ проверить: кто, куда, с какой частоты отражает или поглощает. Время... Есть фильм, так и называется. Там время жизни было деньгами.

 

[Динозавр]

стоят перфорированные фальшпанели

За ними промежуток от капитальной стены, заполненный минватой.

 

[Балин]

Так Вы ж можете и на импульсе, и на АЧХ проверить: кто, куда, с какой частоты отражает или поглощает.

Насчёт двери - проверял на АЧХ. Разница была, но небольшая.

Время... Есть фильм, так и называется. Там время жизни было деньгами.

Смотрел. Жутко, когда спешишь. Не хочу спешить, особенно сейчас.

 

[Марков Николай]

Насчёт двери - проверял на АЧХ. Разница была, но небольшая.

Спойлер: двери в коридор

#123 - у меня, красная кривая - двери закрыты. Частоты резонансов вдоль координаты, по которой двери открывались, 38 и 76 Гц. Результат неоднозначный.

Там же: "Открывание дверей большого шкафа, стоЯщего далеко в углу, на 30 градусов съедает 80 Гц на 3дБ: басовая ловушка, но не в тему."

 

[Иван Медведев]

Лет 15 назад был у меня знакомый. Работал бизнес-консультантом, денег было очень много. Купил крутую аппаратуру. Звучало шикарно. Жил в квартире в старом доме. Потом купил квартиру в центре Челябинска в элитном доме. И всё... Слушать не возможно, если чуть громче. Оказалось, что стены обшиты ГВЛ. Между кладкой и ГВЛ зазоры.

 

[MacSys]

Потом купил квартиру в центре Челябинска в элитном доме. И всё... Слушать не возможно, если чуть громче.

Ожидал услышать нечто такое: "если чуть громчке, так что то стучать в стены и пол начинает"

 

[Балин]

Вы хотели бы себе саб с добротностью динамика 5 единиц? Это то же самое.

У меня одна из колонок стоит на полу сбоку у стола. Стол, естественно, на 4-х ножках, под ним пустое пространство, сзади - будем считать - стена. Когда ставлю колонку под стол, уровень баса повышается. Поэтому могу выставлять уровень баса путём установки колонки в нужном месте, - вместо эквалайзера. Это и есть некоторый "сабвуфер". Я его имею (но добротность не знаю).

 

[alexsan]

Сведение динамиков в акустических системах,Должно быть как один динамик но во всю полосу воспроизведения.

 

[MacSys]

Сведение динамиков в акустических системах,Должно быть как один динамик но во всю полосу воспроизведения.